balefire (o fuoco malefico) spoiler 3° libro

Una nota iniziale: ho messo spoiler terzo libro anche se in realtà, per spiegare meglio come funziona il fuoco malefico è riportato un brano del quinto. E' solo una spiegazione "tecnica" di Moiraine, non contiene allusioni a eventi o situazioni di The Fires of Heaven.

Beh, adesso ho la coscienza a posto !
P.S. Scusate anche qualche "inglesismo" tipo balefireare , ma fuoco malefico non lo sopporto!












“Quando qualcuno è distrutto con il fuoco malefico, questo cessa di esistere prima del momento della sua distruzione, come un filo che brucia dal punto in cui la fiamma lo tocca. Il più forte [di Moiraine] può rimuovere solo pochi secondi di tessitura dal Disegno… Quanto più indietro va la distruzione [di qualcuno], tanto più quello che costui ha fatto in quel periodo di tempo [quello della “rimossione” del filo] non esiste più. Solo la memoria rimane, per coloro che l’abbiano vista o vissuta.”

-The Fires of Heaven

La spiegazione di Moiraine è, per una volta, abbastanza completa e comprensibile (mia traduzione a parte !). Se una persona è balefireata è cancellata per un certo lasso di tempo. Maggiore è il potere usato per creare il fuoco, maggiore è il lasso di tempo che viene rimosso. Rand, al massimo dei suoi attuali poteri, con un angreal può eliminare un filo per circa mezz’ora. Moiraine solo pochi secondi.
Da notare che balefire non cancella ogni singola azione della persona distrutta in tutto l’arco della sua vita. Se Lanfear fosse balefireata, il “buco” nella prigione del Tenebroso non sarebbe cancellato, dal momento che fu creato oltre 3000 anni prima.
Senza contare che se fosse possibile creare una così forte sbarra di fuoco malefico l’intera Tessitura andrebbe probabilmente distrutta.


SE LA PERSONA A USA IL FUOCO MALEFICO SULLA PERSONA B, E SUCCESSIVAMENTE UNA PERSONA C COMPIE LA STESSA AZIONE, B TORNA IN VITA?


La risposta non è chiara.
Nel 1999 Robert Jordan rispondendo a una domanda del genere rispose di sì, a patto che il balefire di C sia abbastanza forte.
In altre occasioni, però, sempre l’autore ha dato indicazioni che sembrerebbero propendere per una risposta negativa.


SE UNA PERSONA E’ BALEFIREATA, PUO’ RINASCERE?

Per rispondere a questa domanda ci affidiamo a Jordan. Questo è quanto ha affermato.
Se qualcuno è balefireato, allora il Tenebroso non può reincarnarlo; ma la sua anima può tornare a girare nella Ruota, normalmente. Balefire non è la morte eterna dell’anima. Jordan ha anche aggiunto che balefire non è l’unico caso in cui un’anima è irraggiungibile per il Tenebroso.
Tornando a noi, allora perché il fuoco malefico è così terribile? La motivazione si può trovare nella quantità. Se il fuoco malefico è usato su molteplici obiettivi, come nella Guerra di Potere, la Tessitura potrebbe diventare abbastanza spelacchiata e potrebbe incominciare a sfilacciarsi, come un paio di vecchi jeans.


SE UNA PERSONA PUO’ RINASCERE, PERCHE’ IL GRAN LORD DELLE TENEBRE NON PUO’ RICICLARE I REIETTI BALEFIREATI?


Ovvero, qual è la vera differenza tra l’anima di un Reietto morto “normalmente” e quella di un altro balefirato. Una spiegazione può essere [di Timothy Itnyre] nel fatto che un Reietto balefireato muore nel passato, nel momento del contatto con il fuoco è già morto e la sua anima è andata (qualunque sia il luogo in cui le anime vanno nel momento della morte). In una morte normale, l’anima parte nel momento stesso dell’uccisione: non ci sono discrepanze di tempo.
Questo implicherebbe che l’incapacità del Dark One sia dovuta più a un fattore temporale, piuttosto che a una proprietà fisica del fuoco malefico. È lo stesso Tenebroso ad affermare, dopo tutto “NEMMENO IO POSSO USCIRE DAL TEMPO” [da The Lord of Chaos]

Il punto cruciale sta proprio nella ammissione della non possibilità del Tenebroso di uscire dal tempo. Nel caso di una persona balefireata, the Dark One dovrebbe andare indietro nel tempo per reclamare l’anima in questione. Cosa che gli è negata.

PERCHE’ NESSUNO HA BALEFIREATO IL TENEBROSO PER UN LASSO DI TEMPO CHE VADA INDIETRO A PRIMA DELLA CONTAMINAZIONE?


Supponiamo ora (cose di cui non siamo per nulla certi) che:
1. il Tenebroso abbia un corpo fisico che possa essere balefireato.
2. esista un balefire che possa cancellare il Tenebroso per circa 3500 anni.

Si consideri ora cosa succederebbe al Disegno di tutta la Creazione, se uno dei suoi primi e principali fili fosse eliminato. La fine del mondo di sicuro.

Basti tenere presente che l’intera storia della Terza Epoca è stata, in qualche modo, toccata dall’Ombra.
Perché Joe Al’Schmoe dei Fiumi Gemelli è un contadino di una sperduta provincia dell’Andor e non il cittadino di una delle più belle e potenti città del mondo? Semplicemente perché il Manetheren fu distrutto durante le Guerre Trolloc, iniziate da Ishamael, mano destra del Dark One nella Terza Era.

Senza contare che il Tenebroso potrebbe non avere un filo da balefireare. Dopotutto la sua prigione esiste “al di là del Disegno”. Magari anche il Tenebroso è al di fuori.

Davvero interessante, brava gwenny

complimenti Gwenny, ho divorato questa FAQ. Da stampare e mettere in uno dei volumi...

Non sei la sola ad odiare "fuoco malefico" (ma da dove l'han tirato fuori ?). Letteralmente vorrebbe dire "fuoco concentrato".

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Scritto da: Psyluke 30/03/2005 16.38
Non sei la sola ad odiare "fuoco malefico" (ma da dove l'han tirato fuori ?). Letteralmente vorrebbe dire "fuoco concentrato".

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da dove hai preso concentrato?

per quello che ne so io deriva da BALEFUL: funesto, malefico.

[Modificato da DragoRinato 30/03/2005 17.11]

Non vorrei sbagliarmi ma, mi sembra, che Ishmael nella battaglia ne cuore di pietra utilizzi contro Rand proprio del Fuoco Malefico .

Quello che mi chiedo è:
Se fosse andato a segno, l'anima di Rand si sarebbe potuta reincarnare in un futuro Drago Rinato?
E se il filo del Drago fosse reciso dalla ruota, non si creerebbero degli squilbri tali, da mettere a rischio il disegno?

Tirando le somme o Ishmy era pazzo(cosa possibilissima) o il danno che poteva arrecare non era tanto grave.

Tieni anche conto che il Drago fuori dal disegno permetterebbe al Tenebroso di vincere a mani basse a Tarmon Gaidon.

Se il colpo di Ishamael fosse andato a segno (o quello di Rahvin nel quinto) Rand, o meglio la sua anima, si sarebbe potuta reincarnare nuovamente, e in potenza sarebbe stato, credo, un "Drago Rinato". Il balefire non "toglie" un filo dal disegno, ne distrugge un pezzo, ma poi quel filo può essere tessuto nuovamente (in un futuro più o meno lontano).

Le conseguenze "attuali", invece, sull'Ultima Battaglia penso sarebbero state incalcolabili.

Certo, se l'eventuale vittoria del Dark One comportasse anche una distruzione o una modifica della "Ruota" e del "Tempo", allora anche le considerazioni sopra non avrebbero più senso...

Mi sfugge qualcosa...
Mica si era detto che il Balefire elimina definitivamente una persona dal disegno? Cioè non può più tornare in futuro?

Se non sbaglio avevate detto che Ravhin e Be'lal non potranno più tornare perchè Balfiriati.
Quindi perchè Rand potrebbe tornare?

Ti riporto il punto cruciale della questione:

Ovvero, qual è la vera differenza tra l’anima di un Reietto morto “normalmente” e quella di un altro balefirato. Una spiegazione può essere [di Timothy Itnyre] nel fatto che un Reietto balefireato muore nel passato, nel momento del contatto con il fuoco è già morto e la sua anima è andata (qualunque sia il luogo in cui le anime vanno nel momento della morte). In una morte normale, l’anima parte nel momento stesso dell’uccisione: non ci sono discrepanze di tempo.
Questo implicherebbe che l’incapacità del Dark One sia dovuta più a un fattore temporale, piuttosto che a una proprietà fisica del fuoco malefico. È lo stesso Tenebroso ad affermare, dopo tutto “NEMMENO IO POSSO USCIRE DAL TEMPO” [da The Lord of Chaos]

Il punto cruciale sta proprio nella ammissione della non possibilità del Tenebroso di uscire dal tempo. Nel caso di una persona balefireata, the Dark One dovrebbe andare indietro nel tempo per reclamare l’anima in questione. Cosa che gli è negata.


I Reietti in questione rinasceranno, ma non quando e come vorrà il Tenebroso. Non è il loro futuro, in discussione, ma quello che aveva in mente per loro il boss

Quindi un Reietto va oltre la portata del Tenebroso perchè ci vuole tempo per reinserire il suo filo all'interno del Disegno?

Direi di sì. Il fuoco, a quello che ho capito io, impedisce, a causa del suo effetto di traslazione temporale, un intervento diretto del Tenebroso sul "filo" del Reietto in questione.

Ma se ci fosse una persona che si auto colpisce con il Balefire...cosa succede?

era un paradosso che qualcuno si era già posto, ma possono essere molteplici gli esempi. Se Rand colpisce Tam con una barra di fuoco malefico tanto potente da cancellare il padre sin dall'infanzia, allora il drago muore?
Se Rand con un cavallo (chiamiamolo Frankifol) salta un burrone, poi scende e balefira l'equino comunista allora cosa succede? il ta'veren si materializza nel vuoto, centinaia di metri sotto il burrone siccome il cavallo non è esistito al momento del salto?

Ma non preoccupiamoci, dove Einstein ha fallito sicuramente Jordan troverà le risposte.

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Scritto da: Seaworth 31/05/2005 13.55
era un paradosso che qualcuno si era già posto, ma possono essere molteplici gli esempi. Se Rand colpisce Tam con una barra di fuoco malefico tanto potente da cancellare il padre sin dall'infanzia, allora il drago muore?
Se Rand con un cavallo (chiamiamolo Frankifol) salta un burrone, poi scende e balefira l'equino comunista allora cosa succede? il ta'veren si materializza nel vuoto, centinaia di metri sotto il burrone siccome il cavallo non è esistito al momento del salto?

Ma non preoccupiamoci, dove Einstein ha fallito sicuramente Jordan troverà le risposte.

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Caro Sea, c'è una semplice risposta per questi paradossi... MAGIA!

Per quanto riguarda alcuni "paradossi" credo che siano compresi nell'insieme di quei casi in cui il Disegno stesso entrerebbe in crisi e con esso la relata' ed e' proprio per questo che anche i reietti hanno smesso di usarlo; come nel caso di balefire su Tam cancellando tutta la sua vita, cmq credo che forse neanche il Dark One riuscirebbe a creare un raggio cosi potente da cancellare anni interi di vita...
Per quanto riguarda il cavallo in effetti a seconda della forza del raggio di balefire Rand si troverebbe o in fondo al burrone oppure dalla parte in cui era prima di saltare peraltro cadendo a terra visto che il cavallo gli sparisce mentre ancora lo cavalca .

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Scritto da: =Kalel= 01/06/2005 0.29


Per quanto riguarda alcuni "paradossi" credo che siano compresi nell'insieme di quei casi in cui il Disegno stesso entrerebbe in crisi e con esso la relata' ed e' proprio per questo che anche i reietti hanno smesso di usarlo; come nel caso di balefire su Tam cancellando tutta la sua vita, cmq credo che forse neanche il Dark One riuscirebbe a creare un raggio cosi potente da cancellare anni interi di vita...
Per quanto riguarda il cavallo in effetti a seconda della forza del raggio di balefire Rand si troverebbe o in fondo al burrone oppure dalla parte in cui era prima di saltare peraltro cadendo a terra visto che il cavallo gli sparisce mentre ancora lo cavalca .

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Fortuna che ci sei te Kael, in sti giorni non ho proprio la buona volontà di rispondere razionalmente...

grazie

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Scritto da: Pedron Niall 31/05/2005 13.24
Ma se ci fosse una persona che si auto colpisce con il Balefire...cosa succede?

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...questo paradosso me lo ero già posto io e nessuno mi aveva dato una risposta convincente, secondo me se il raggio è abbastanza potente non ti puoi uccidere perchè torni indietro a prima di esserti "balefirato"...

come dicevo altrove, secondo non si può balefirerarsi allo stesso modo in cui non si può autosollevarsi con Aria

Non ci si può sollevare con Aria? Ed io che pensavo il contrario...

mentre non sono certo del fatto che non ci si possa autobalefirare sono certo che non ci si possa sollevare con aria. Non mi ricordo chi lo dice, ma viene detto in maniera chiarissima. Certo si può collegare due punti distanti con un ponte di aria e mantenere il flusso (oppure tied offARLO)e camminarci sopra; ma auto sollevarsi non si può.