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06/07/2010 12:29
 
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il fatto è che Siuan espone esplicitamente il suo coinvolgimento assieme a Moirane nell'aver già individuato tempo fa un ragazzo che poteva incanalare e che poi ha seguito i suoi sviluppi! dice qualcosa del tipo "ora finalmente posso farlo apertamente", quando invece le "leggi interne" vorrebbero una domazione istantanea e ufficiale di un uomo che si scopre può incanalare... poiché fino a questo punto rand poteva benissimo essere un Falso Drago (solo la profezia di Callandor si è avverata). È quello che non capisco... Siuan penso farebbe meglio ad evitare di esporsi prima che il ritorno del Drago sia stato ufficializzato dalla Torre, no? [SM=x494546]

mah, non so se riesco a far capire il mio punto di vista eheh... cmq si parla di Leane, quella che dovrebbe essere sua fida consigliera!
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06/07/2010 13:56
 
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Il passaggio non è esplicitato, ma quello che viene da pensare è che Siuan sia giunta a fidarsi totalmente di Leane... il che ritorna poi nel loro rapporto futuro.
In effetti RJ poteva sviluppare meglio questo sodalizio, ma forse non voleva ingelosire noi fans di Moiraine [SM=x494535]
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06/07/2010 20:10
 
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non mi ricordavo bene questo passaggio e sono tornato a rileggerlo: ha ragione Merc, è implicito che a questo punto Siuan ha rivelato davvero parecchio a Leane... chissà come avrà fatto a capire di potersi finalmente fidare di lei... da quel che si scopre poi, in fondo Siuan aveva proprio ragione di non potersi fidare di alcuna altra Sorella a parte Moiraine...

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06/07/2010 23:06
 
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Secondo me dopo che Rand si è proclamato a Falme, Siuan ha capito di avere bisogno dell'appoggio di una delle Sorelle con lei alla Torre, e chi meglio della sua Custode dopotutto?
Come abbia capito di potersi fidare di Leane è una bella domanda, però penso che in un momento di bisogno come questo sia andata dalla persona che le era più vicina senza più farsi troppi problemi, del tipo 'o la va o la spacca' [SM=x494573]

Spoiler TGS
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07/07/2010 00:46
 
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infatti, meno male che si è fermata a Leane...

ma io dico... possibile che in 10 anni come vice e poi come capo degli occhi-orecchie delle blu ed in 10 da Amyrlin, non sia riuscita a scovare un metodo o delle prove per essere sicura di qualche sorella fidata? su questo Siuan mi ha deluso un po'...lei e la sua segretezza... sono proprio la sua dannazione...

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07/07/2010 08:32
 
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anche vero quello, cioè dico... hai occhi e orecchie in tuuuutto il mondo, sai tutto di tutti, ma non riesci a scoprire abbastanza di quello che succede sotto il tuo tetto? Poi mi chiedo... quando una Aes Sedai vuole votarsi all'ombra, che succede? Viene "fisicamente" coinvolta in un qualche rito oppure tutto succede nel mondo dei sogni (non per forza IL mondo dei sogni)? Perché se viene contattata all'interno della torre oppure poco fuori da qualche progenia dell'Ombra... non pensate che Siuan lo avrebbe saputo? Forse ha sempre avuto la guardia abbassata a riguardo perché inconsciamente si negava l'esistenza della Nera, fino a quando è stato troppo tardi per risalire a loschi traffici... mah.
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07/07/2010 11:45
 
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Siuan aveva ragione a diffidare di tutte le Sorelle, anche di quelle che apparentemente le erano più amiche (infatti è solo uno spoiler minore se anticipo che nei libri successivi si scoprirà che almeno un paio di quelle che apparentemente le erano + amiche, erano in realtà delle Nere...) e le Nere ti assicuro che pullulano, sono moltissime, una enormità...

però quello che dico io è: in tutto questo tempo... avrebbe potuto studiare un modo per mettere alla prova la vera lealtà di qualcuna sospetta o di qualcuna a cui confidarsi, l'intelligenza non le manca di certo...

per ciò che concerne il modo in cui una Aes Sedai aderisce all'Ajah Nera ed i giuramenti che deve sciogliere e rifare, sarà tutto rivelato nei prossimi libri
[Modificato da -kay- 07/07/2010 11:47]

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07/07/2010 11:59
 
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A me pare che tutte le Aes Sedai siano un pò troppo legate alle tradizioni...

mille furbizie al di fuori dalla Torre, ma all'interno non riesco ad uscire fuori dagli schemi.


.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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07/07/2010 13:56
 
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Re:
-kay-, 07/07/2010 11.45:



però quello che dico io è: in tutto questo tempo... avrebbe potuto studiare un modo per mettere alla prova la vera lealtà di qualcuna sospetta o di qualcuna a cui confidarsi, l'intelligenza non le manca di certo...




Come faceva? [SM=x494583]
L'unica cosa che mi viene in mente è farle dire una cosa non vera, però i Giuramenti non sono così "stretti" a volte, una Sorella può dire quello che lei pensa che sia vero, quindi non era mica tanto facile [SM=x494583]
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Re: Re:
Moiraine Sedai, 07/07/2010 13.56:




Come faceva? [SM=x494583]
L'unica cosa che mi viene in mente è farle dire una cosa non vera, però i Giuramenti non sono così "stretti" a volte, una Sorella può dire quello che lei pensa che sia vero, quindi non era mica tanto facile [SM=x494583]



beh se Jordan le avesse fatto capire come fare, avrebbe dovuto riscrivere parecchio della Ruota...

comunque, visto che hai letto i libri successivi, sai che ci sono almeno due metodi contro le nere: uno per prenderle in castagna mentre parlano, il secondo proprio per costringerle...

entrambi i metodi sarebbero stati alla portata dell'intelligenza e del potere di Siuan... vabbè... Jordan ha preferito diversamente e sappiamo come è andata...



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07/07/2010 16:49
 
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Re:
-kay-, 07/07/2010 11.45:

infatti è solo uno spoiler minore se anticipo che nei libri successivi si scoprirà che almeno un paio di quelle che apparentemente le erano + amiche, erano in realtà delle Nere...


Vabbè, ne prendo atto...Avrei preferito non saperlo, cmq, non qui almeno. [SM=x494578] Infatti non ci sono moltissime Aes Sedai a lei vicinissime, e se si esclude Moiraine... [SM=x494553]
Spero solo di arrivarci presto a scoprirlo anche io!
In ogni caso, di Moiraine [SM=x494613] si è sempre fidata ciecamente, credo, in base a quella fiducia che, quando sei amico/a come loro, mai ti potrebbe venire in mente di mettere in dubbio. Forse è capitato lo stesso con Leane, e pure su di lei non ha ritenuto necessario indagare troppo! O magari ci ha pensato, ma ha peccato di sicurezza.
Riguardo alle Nere che pullulano, più si va avanti nella lettura e più ce ne si accorge, sì...Ed è abbastanza interessante come cosa...Come dire che nessun segreto può essere al sicuro, di questi tempi, e che la realtà (soprattutto delle persone) non è mai scontata!
[SM=x494544]
[Modificato da Someshta The Green Man 07/07/2010 16:50]

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07/07/2010 18:56
 
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scusa se posso averti rovinato un po' la cosa, a volte non mi rendo conto quanto aspetti per me secondari, per altri possono essere importanti, comunque non preoccuparti, le amiche di Siuan a cui mi riferivo, vengono presentate solo nei prossimi libri, in particolare mi riferivo ad una... che praticamente nello stesso capitolo in cui si dice che era sua amica, viene rivelata come "oscura"...

e poi quelle che vengono descritte come amiche di Siuan sono un bel po', quindi finché non verrà svelato, avrai solo l'imbarazzo di supporre quali tra di loro possano essere nere...

ma tornando indietro cronologicamente, tu hai già letto "nuova primavera" ???
[Modificato da -kay- 07/07/2010 18:59]

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07/07/2010 20:00
 
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Ok! Nulla...
Sì l'ho letta però sinceramente non mi ricordo esattamente le sue 'amiche'. Dovrei ridarci una lettura, molto più attenta della prima riguardo alle sue amicizie! [SM=x494526]
Io pensavo alle persone a lei più vicine (ma non pensavo a tutte le amiche, anche solo quelle dei primi tempi, che ora non ricordo) e che compaiono di più nei libri, e me ne venivano in mente poche, in realtà, quindi ho provato a tirare le somme e mi sono allarmato! [SM=x494566] Anche perchè c'è questa pulce su Leane che mi ha dato da pensare mooolto...
Ma va bene, e se le Nere si nascondono in un cerchio più ampio, come dici tu, allora sto tranquillo e aspetto impaziente che vengano a galla!

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07/07/2010 21:11
 
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per tranquillizzarti ancora di più, ho fatto un po' di conti: in tutta la serie ci sono circa una decina di Sorelle che hanno dichiarato di essere (o essere state) amiche di Siuan, e di queste solo un paio saranno poi svelate come nere... (anche se già quelle sono troppe...)
[Modificato da -kay- 07/07/2010 21:13]

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07/07/2010 23:43
 
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Re:
-kay-, 07/07/2010 0.46:

infatti, meno male che si è fermata a Leane...

ma io dico... possibile che in 10 anni come vice e poi come capo degli occhi-orecchie delle blu ed in 10 da Amyrlin, non sia riuscita a scovare un metodo o delle prove per essere sicura di qualche sorella fidata? su questo Siuan mi ha deluso un po'...lei e la sua segretezza... sono proprio la sua dannazione...




Credo che questa mancanza piuttosto grossolana di Siuan sia uno dei vari elementi indiretti che Jordan lascia trasparire sul duo Moraine e Siuan: in sostanza, nonostante siano beniamine di molti, il duo nei primi quattro libri della serie ha palesemente fallito nelle missioni che si erano date anni addietro. A questo punto del libro IV ci troviamo con una Azzurra che non sa proprio che pesci pigliare con Rand e con una Amyrlin visibilmente indebolita. Una vittima della concezioni troppo arrogante del proprio ruolo, l'altra di schemi mentali chiusi alle novità, sono ambedue "esemplari" dei vizi in generale delle Aes Sedai.

Chissà, magari nel prosieguo della serie, ammesso e non concesso che appaiano ancora, riusciranno a riscattarsi. O magari arriverà una supereroina a mostrare come ci si comporta veramente da Aes Sedai. Read and find out.


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Re: Re:
Swami Holanwanda, 07/07/2010 23.43:




Credo che questa mancanza piuttosto grossolana di Siuan sia uno dei vari elementi indiretti che Jordan lascia trasparire sul duo Moraine e Siuan: in sostanza, nonostante siano beniamine di molti, il duo nei primi quattro libri della serie ha palesemente fallito nelle missioni che si erano date anni addietro. A questo punto del libro IV ci troviamo con una Azzurra che non sa proprio che pesci pigliare con Rand e con una Amyrlin visibilmente indebolita. Una vittima della concezioni troppo arrogante del proprio ruolo, l'altra di schemi mentali chiusi alle novità, sono ambedue "esemplari" dei vizi in generale delle Aes Sedai.

Chissà, magari nel prosieguo della serie, ammesso e non concesso che appaiano ancora, riusciranno a riscattarsi. O magari arriverà una supereroina a mostrare come ci si comporta veramente da Aes Sedai. Read and find out.




"supereroina"... ho ben capito a chi ti riferisci nella frase finale... ma mi taccio x non spoilerare (però se quella è diventata "super" lo deve o no a queste due??? )

comunque sei un po' troppo ingeneroso nei confronti di Moiraine e Siuan, se loro due non avessero fatto ciò che hanno fatto metà della storia della ruota non ci sarebbe stata, anzi non avrebbe potuto nemmeno partire (e tra l'altro con i prequel ormai andati, temo non si saprà mai come Moiraine arrivò ai Fiumi Gemelli... :( )


se comunque le due sorelle Azzurre hanno fatto degli errori, per me direi che li hanno pagati molto più del dovuto... queste due Azzurre si sono ben più che sacrificate alla causa!

[Modificato da -kay- 08/07/2010 00:37]

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08/07/2010 02:45
 
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Swami Holanwanda, 07/07/2010 23.43:


Credo che questa mancanza piuttosto grossolana di Siuan sia uno dei vari elementi indiretti che Jordan lascia trasparire sul duo Moraine e Siuan: in sostanza, nonostante siano beniamine di molti, il duo nei primi quattro libri della serie ha palesemente fallito nelle missioni che si erano date anni addietro. A questo punto del libro IV ci troviamo con una Azzurra che non sa proprio che pesci pigliare con Rand e con una Amyrlin visibilmente indebolita. Una vittima della concezioni troppo arrogante del proprio ruolo, l'altra di schemi mentali chiusi alle novità, sono ambedue "esemplari" dei vizi in generale delle Aes Sedai.



Spoiler fino a libro 6





Swami Holanwanda, 07/07/2010 23.43:

Chissà, magari nel prosieguo della serie, ammesso e non concesso che appaiano ancora, riusciranno a riscattarsi. O magari arriverà una supereroina a mostrare come ci si comporta veramente da Aes Sedai. Read and find out.



La supereroina, se ho capito chi è, è indubbiamente un gran personaggio e una grande AS, però anche lei non è che sia poi così diversa da tutte le altre Aes Sedai quando si tratta di Rand..
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08/07/2010 10:17
 
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La supereroina, se ho capito chi è, è indubbiamente un gran personaggio e una grande AS, però anche lei non è che sia poi così diversa da tutte le altre Aes Sedai quando si tratta di Rand..



non so fino a dove sei arrivata a leggere, comunque nel XII lei ha iniziato a capirlo molto meglio, perché è venuta a sapere il trattamento che gli hanno fatto subire e si rende conto che entrambi hanno subito lo stesso tipo di traumi (anche se hanno reagito in maniera opposta)... inoltre, a causa della situazione in cui si trova con le altre, in cui è costretta spesso a dissimulare, risulta che di fronte alle altre sorelle risponda a proposito del Drago nella maniera che loro si aspettano , non come in cuor suo vorrebbe, visto che sa bene invece come Rand dovrebbe essere trattato...


la cosa che li ha divisi di più, ormai penso che sia stata risolta:

spoiler libro XII


...non vedo l'ora che finalmente i due si incontrino di nuovo...
[Modificato da -kay- 08/07/2010 10:27]

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Re:
Una decina? [SM=x494583] Però...
-kay-, 07/07/2010 21.11:

(anche se già quelle sono troppe...)


Sì, davvero! Anche il suo è, e sarà, un sentiero lastricato di pugnali...Abbastanza impietoso visto quanto ha dato a favore della causa. [SM=x494577]
[Modificato da Someshta The Green Man 08/07/2010 12:34]

08/07/2010 14:54
 
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@kay: ah bene! Sono contenta, era l'unica cosa della supereroina che non mi andava giù [SM=x494523]
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