Libro IV cap 17: Inganni

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Mercutia
00martedì 27 giugno 2006 14:29
Thom e Moiraine si studiano a vicenda, cercando l'uno di capire le mosse dell'altra e l'altra di manovrare il menestrello lontano da Rand.
Alla Torre Bianca intanto Min indaga sotto le mentite spoglie di Elmindreda. A conoscere la sua vera identità sono solo l'Amyrlin, Leane e Gawyn. Quest'ultimo si dimostra preoccupato per il fratellastro Galad, che sta socializzando con i Manti Bianchi. Mentre parla con i ragazzi, vede Logain circondato da un alone che interpreta con un futuro glorioso e decide di riferirlo all'Amyrlin, ma in realtà si tratta di un pretesto per aver maggiorni informazioni su quanto accade a Tear e alle amiche che si trovano là. Mentre si trova nello studio di Siuan, giungono due messaggi: il primo riporta la notizia della fuga di Mazrim Taim, il secondo invece riguarda la caduta della Pietra di Tear e Rand, che ha impugnato Callandor. Viene convocato il Cosiglio della Torre.
Sahra Covenry è stata momentaneamente trasferita dalla Torre ad una fattoria. Qui viene raggiunta da un'Aes Sedai che le chiede notizie su Elmindreda, usando la violenza per estorcerle ogni informazione... fino ad ucciderla...


Questo capitolo mi ha sconvolto, soprattutto quest'ultima scena... è Elaida?????
AQUILA ROSSA
00martedì 27 giugno 2006 15:02
Re:

Scritto da: Mercutia 27/06/2006 14.29
Thom e Moiraine si studiano a vicenda, cercando l'uno di capire le mosse dell'altra e l'altra di manovrare il menestrello lontano da Rand.
Alla Torre Bianca intanto Min indaga sotto le mentite spoglie di Elmindreda. A conoscere la sua vera identità sono solo l'Amyrlin, Leane e Gawyn. Quest'ultimo si dimostra preoccupato per il fratellastro Galad, che sta socializzando con i Manti Bianchi. Mentre parla con i ragazzi, vede Logain circondato da un alone che interpreta con un futuro glorioso e decide di riferirlo all'Amyrlin, ma in realtà si tratta di un pretesto per aver maggiorni informazioni su quanto accade a Tear e alle amiche che si trovano là. Mentre si trova nello studio di Siuan, giungono due messaggi: il primo riporta la notizia della fuga di Mazrim Taim, il secondo invece riguarda la caduta della Pietra di Tear e Rand, che ha impugnato Callandor. Viene convocato il Cosiglio della Torre.
Sahra Covenry è stata momentaneamente trasferita dalla Torre ad una fattoria. Qui viene raggiunta da un'Aes Sedai che le chiede notizie su Elmindreda, usando la violenza per estorcerle ogni informazione... fino ad ucciderla...


Questo capitolo mi ha sconvolto, soprattutto quest'ultima scena... è Elaida?????




non credo si tratti di Elaida, non ho nessun motivo per dirlo se non una sensazione...e lo "scontro" tra thom e moiraine mi è piaciuto un sacco! Thom si dimostra sempre più un grande
Mercutia
00martedì 27 giugno 2006 15:13
Già... uno scontro tra titani direi!!!
AQUILA ROSSA
00martedì 27 giugno 2006 15:15
nel caso specifico io tifo decisamente per Thom...adesso non sbranarmi ma Moiraine non è che mi sia proprio simpaticissima [SM=x494553]
-The O-
00venerdì 17 novembre 2006 09:43
A uccidere Sahra non penso sia Elaida....piuttosto una delle nere...forse di quelle fuggite. Elaida è conosciuta da tutti nella torre, e penso che la novizia l'avrebbe chimata Elaida Sedai, non"Aes Sedai"!
waltersickert
00lunedì 5 novembre 2007 08:48
Re:
AQUILA ROSSA, 27/06/2006 15.15:

nel caso specifico io tifo decisamente per Thom...adesso non sbranarmi ma Moiraine non è che mi sia proprio simpaticissima [SM=x494553]




Pure io tifavo per Thom, ma contrariamente a te adoro [SM=x494549] Moiriane.
E il Grande Gioco è veramente fighissimo!!!!! [SM=x494523]
nihilim
00mercoledì 19 dicembre 2007 09:02
Allora...

Direi che Elaida non è Nera, dato che qualche capitolo fa abbiamo avuto il suo punto di vista, e dai suoi pensieri direi che non è Nera.
Quindi non può essere stata lei a uccidere Sahra, perché impedita dal terzo giuramento.
L'assassina quindi è na Aes Sedai Nera, purtroppo non identificata.


Poi...


spoiler libro 6



Sembra che Thom abbia ucciso Taringail, per lo meno la discussione sembra implicarlo...


E Moir sembra molto sicura che Thom non morirà... o lo ha saputo da una delle visioni di Min, oppure è collegato a quello che ha chiesto nella soglia ter'angreal.


Sembra anche che i numerosi piccioni inviati da Moir non siano mai arrivati...


Ah ecco un passaggio interessante, quando Siuan dice:
"The difference is that he is the Dragon Reborn, daughter,” the Amyrlin said quietly. “Taim is a wolf,
and maybe rabid. Rand al’Thor is the wolfhound we will use to defeat the Shadow"

"La differenza è che egli è il Drago Rinato, figlia, " the Amyrlin disse tranquillamente. "Taim è un lupo, e magari rabbioso. Rand al'Thor è il cane da caccia che noi useremo per sconfiggere l'Ombra"

Ecco che qui Siuan si fa sfuggire che la Torre vuole USARE Rand.
non indirizzarlo verso la giusta meta, il giusto percorso, ma USARLO!

Forse Moir ha inizato a capire che non può essere così, ma prma o poi tutte dovranno capirlo!



nihilim
Mercutia
00mercoledì 19 dicembre 2007 09:32
Non so più quante volte ho letto questo capitolo... cercando e cercando informazioni su Moiraine! Un capitolo meraviglioso! Una Moiriane come non la si era mai vista!
-Luthien80-
00mercoledì 19 dicembre 2007 12:05
Re:



Mercutia, 27/06/2006 14.29:

Sahra Covenry è stata momentaneamente trasferita dalla Torre ad una fattoria. Qui viene raggiunta da un'Aes Sedai che le chiede notizie su Elmindreda, usando la violenza per estorcerle ogni informazione... fino ad ucciderla...





fino al libro 10
nihilim
00mercoledì 19 dicembre 2007 12:33
Re: Re:
-Luthien80-, 19/12/2007 12.05:







fino al libro 10




No



nihilim
Voby
00martedì 20 gennaio 2009 09:27
Io invece ho notato un'altra cosa di Moiraine

Libri 4°-5°
-kay-
00martedì 20 gennaio 2009 11:38
Re:
Voby, 20/01/2009 9.27:

Io invece ho notato un'altra cosa di Moiraine

Libri 4°-5°



fino a che libro hai letto?


Mercutia
00martedì 20 gennaio 2009 12:27
Voby, 20/01/2009 9.27:

Io invece ho notato un'altra cosa di Moiraine

Libri 4°-5°




Thom e Moiraine spoiler fino a The Lord of Chaos, 6°
Se vuoi continuare la discussione, ti rimando a questo succulento topic [SM=x494535]
Voby
00martedì 20 gennaio 2009 13:33
Re: Re:
-kay-, 20/01/2009 11.38:



fino a che libro hai letto?





Ottavo Kay [SM=x494541]
e Merc, ho risposto sull'altro topic [SM=x494540]


-kay-
00martedì 20 gennaio 2009 20:29
mi spiace ma se sei solo all'ottavo non posso rivelarti nulla...se però vuoi osare l'inosabile, leggiti la discussione sul capitolo 10 del libro XI e saprai tutto quanto vuoi sapere...:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4315238

Voby
00martedì 20 gennaio 2009 20:35
Non ci penso neanche Kay!
Mi strapperei un braccio prima di fare una cosa del genere!!!! [SM=x494539]
XWP
00domenica 16 agosto 2009 12:45
Capitolo interessantissimo!

Finalmente viene gettata un pò più di luce sul passato di Thom, si capisce molto meglio il suo atteggiamento nei confronti delle Aes Sedai, che trovo anche ampiamente giustificato! Ma come faceva Moir a sapere tutto ciò? E soprattutto il nome delle Rosse coinvolte??
Per quanto riguarda il fatto che Moir è sicura di rivedere Thom penso che abbia visto qualcosa nella soglia piuttosto che una visione di Min!
Ti viene poi piazzata con nonchalance una bomba come il fatto che è stato Thom ad uccidere Taringail!!!
Sulla scena finale, direi che è chiaro che è stata una nera a far fuori la povera Sahra!




Birgitte
00domenica 22 novembre 2009 18:45
Re:
XWP, 16/08/2009 12.45:

Capitolo interessantissimo!

Sulla scena finale, direi che è chiaro che è stata una nera a far fuori la povera Sahra!




Una sorella nera che però sapeva che Sahra aveva parlato con Min... Quindi non è una di quella che sono scappate...ci sono ancora molte nere nella torre, povera Min
Si salvi chi può...



JacK WolfskiN
00martedì 6 luglio 2010 08:58
Fantastico capitolo, la discussione tra Thom e Moirane è uno scontro su chi riesce ad avere il "controllo" dell'altro implicitamente facendo capire che chi sa di più... può far fare all'altro ciò che vuole!!! Secondo me però Thom potrebbe avere la meglio, non a caso è stato capace di "manipolare", anche se per amore,la cerchia attorno al trono di Andor! Sono convinto che si trattenga un po', per evitare che la sua copertura da menestrello salti, quando invece ora gli permette di rimanere sottotono e semi-nascosto, aiutanto più concretamente Rand!

CMQ, mi è venuto un dubbio:
Siuan parla liberamente di Rand e di come intende usarlo (o guidarlo). Ma nella stanza c'è ora anche Leane... fino ad ora, quando per esempio ne parlava con Moiraine o altri, Leane veniva sempre allontanata! Ora invece BAM!, gli sbatte in faccia questa cosa... wtf? Mi sono perso qualcosa oppure essendo così "legate", nel corso del tempo Siuan ne aveva implicitamente parlato con la Custode degli Annali?
-kay-
00martedì 6 luglio 2010 10:14
Re:
JacK WolfskiN, 06/07/2010 8.58:


CMQ, mi è venuto un dubbio:
Siuan parla liberamente di Rand e di come intende usarlo (o guidarlo). Ma nella stanza c'è ora anche Leane... fino ad ora, quando per esempio ne parlava con Moiraine o altri, Leane veniva sempre allontanata! Ora invece BAM!, gli sbatte in faccia questa cosa... wtf? Mi sono perso qualcosa oppure essendo così "legate", nel corso del tempo Siuan ne aveva implicitamente parlato con la Custode degli Annali?



è una giusta osservazione, ma a questo punto della narrazione, ormai il Drago si è proclamato a Falme e poi ha impugnato Callandor e conquistato la Pietra di Tear, è un argomento sulla bocca di tutti, non è detto che Siuan abbia rivelato a Leane molto di più di quanto la maggior parte delle persone già sappia.


JacK WolfskiN
00martedì 6 luglio 2010 12:29
il fatto è che Siuan espone esplicitamente il suo coinvolgimento assieme a Moirane nell'aver già individuato tempo fa un ragazzo che poteva incanalare e che poi ha seguito i suoi sviluppi! dice qualcosa del tipo "ora finalmente posso farlo apertamente", quando invece le "leggi interne" vorrebbero una domazione istantanea e ufficiale di un uomo che si scopre può incanalare... poiché fino a questo punto rand poteva benissimo essere un Falso Drago (solo la profezia di Callandor si è avverata). È quello che non capisco... Siuan penso farebbe meglio ad evitare di esporsi prima che il ritorno del Drago sia stato ufficializzato dalla Torre, no? [SM=x494546]

mah, non so se riesco a far capire il mio punto di vista eheh... cmq si parla di Leane, quella che dovrebbe essere sua fida consigliera!
Mercutia
00martedì 6 luglio 2010 13:56
Il passaggio non è esplicitato, ma quello che viene da pensare è che Siuan sia giunta a fidarsi totalmente di Leane... il che ritorna poi nel loro rapporto futuro.
In effetti RJ poteva sviluppare meglio questo sodalizio, ma forse non voleva ingelosire noi fans di Moiraine [SM=x494535]
-kay-
00martedì 6 luglio 2010 20:10
non mi ricordavo bene questo passaggio e sono tornato a rileggerlo: ha ragione Merc, è implicito che a questo punto Siuan ha rivelato davvero parecchio a Leane... chissà come avrà fatto a capire di potersi finalmente fidare di lei... da quel che si scopre poi, in fondo Siuan aveva proprio ragione di non potersi fidare di alcuna altra Sorella a parte Moiraine...
Moiraine Sedai
00martedì 6 luglio 2010 23:06
Secondo me dopo che Rand si è proclamato a Falme, Siuan ha capito di avere bisogno dell'appoggio di una delle Sorelle con lei alla Torre, e chi meglio della sua Custode dopotutto?
Come abbia capito di potersi fidare di Leane è una bella domanda, però penso che in un momento di bisogno come questo sia andata dalla persona che le era più vicina senza più farsi troppi problemi, del tipo 'o la va o la spacca' [SM=x494573]

Spoiler TGS
-kay-
00mercoledì 7 luglio 2010 00:46
infatti, meno male che si è fermata a Leane...

ma io dico... possibile che in 10 anni come vice e poi come capo degli occhi-orecchie delle blu ed in 10 da Amyrlin, non sia riuscita a scovare un metodo o delle prove per essere sicura di qualche sorella fidata? su questo Siuan mi ha deluso un po'...lei e la sua segretezza... sono proprio la sua dannazione...
JacK WolfskiN
00mercoledì 7 luglio 2010 08:32
anche vero quello, cioè dico... hai occhi e orecchie in tuuuutto il mondo, sai tutto di tutti, ma non riesci a scoprire abbastanza di quello che succede sotto il tuo tetto? Poi mi chiedo... quando una Aes Sedai vuole votarsi all'ombra, che succede? Viene "fisicamente" coinvolta in un qualche rito oppure tutto succede nel mondo dei sogni (non per forza IL mondo dei sogni)? Perché se viene contattata all'interno della torre oppure poco fuori da qualche progenia dell'Ombra... non pensate che Siuan lo avrebbe saputo? Forse ha sempre avuto la guardia abbassata a riguardo perché inconsciamente si negava l'esistenza della Nera, fino a quando è stato troppo tardi per risalire a loschi traffici... mah.
-kay-
00mercoledì 7 luglio 2010 11:45
Siuan aveva ragione a diffidare di tutte le Sorelle, anche di quelle che apparentemente le erano più amiche (infatti è solo uno spoiler minore se anticipo che nei libri successivi si scoprirà che almeno un paio di quelle che apparentemente le erano + amiche, erano in realtà delle Nere...) e le Nere ti assicuro che pullulano, sono moltissime, una enormità...

però quello che dico io è: in tutto questo tempo... avrebbe potuto studiare un modo per mettere alla prova la vera lealtà di qualcuna sospetta o di qualcuna a cui confidarsi, l'intelligenza non le manca di certo...

per ciò che concerne il modo in cui una Aes Sedai aderisce all'Ajah Nera ed i giuramenti che deve sciogliere e rifare, sarà tutto rivelato nei prossimi libri
DragoRinato
00mercoledì 7 luglio 2010 11:59
A me pare che tutte le Aes Sedai siano un pò troppo legate alle tradizioni...

mille furbizie al di fuori dalla Torre, ma all'interno non riesco ad uscire fuori dagli schemi.
Moiraine Sedai
00mercoledì 7 luglio 2010 13:56
Re:
-kay-, 07/07/2010 11.45:



però quello che dico io è: in tutto questo tempo... avrebbe potuto studiare un modo per mettere alla prova la vera lealtà di qualcuna sospetta o di qualcuna a cui confidarsi, l'intelligenza non le manca di certo...




Come faceva? [SM=x494583]
L'unica cosa che mi viene in mente è farle dire una cosa non vera, però i Giuramenti non sono così "stretti" a volte, una Sorella può dire quello che lei pensa che sia vero, quindi non era mica tanto facile [SM=x494583]
-kay-
00mercoledì 7 luglio 2010 15:45
Re: Re:
Moiraine Sedai, 07/07/2010 13.56:




Come faceva? [SM=x494583]
L'unica cosa che mi viene in mente è farle dire una cosa non vera, però i Giuramenti non sono così "stretti" a volte, una Sorella può dire quello che lei pensa che sia vero, quindi non era mica tanto facile [SM=x494583]



beh se Jordan le avesse fatto capire come fare, avrebbe dovuto riscrivere parecchio della Ruota...

comunque, visto che hai letto i libri successivi, sai che ci sono almeno due metodi contro le nere: uno per prenderle in castagna mentre parlano, il secondo proprio per costringerle...

entrambi i metodi sarebbero stati alla portata dell'intelligenza e del potere di Siuan... vabbè... Jordan ha preferito diversamente e sappiamo come è andata...


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