Libro IV cap 17: Inganni

Swami Holanwanda, 07/07/2010 23.43:

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Credo che questa mancanza piuttosto grossolana di Siuan sia uno dei vari elementi indiretti che Jordan lascia trasparire sul duo Moraine e Siuan: in sostanza, nonostante siano beniamine di molti, il duo nei primi quattro libri della serie ha palesemente fallito nelle missioni che si erano date anni addietro. A questo punto del libro IV ci troviamo con una Azzurra che non sa proprio che pesci pigliare con Rand e con una Amyrlin visibilmente indebolita. Una vittima della concezioni troppo arrogante del proprio ruolo, l'altra di schemi mentali chiusi alle novità, sono ambedue "esemplari" dei vizi in generale delle Aes Sedai.

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Spoiler fino a libro 6

Come dice anche kay, sei troppo ingeneroso nei confronti di Moiraine e Siuan..
Tralasciando il fatto che sono di parte, ma anche tu lo sei , forse fino al libro 4 Moiraine aveva decisamente dei problemi nel gestire Rand, ma poi dal 5 diventa l'unica persona di cui si fida.. Dopo la sua scomparsa, soprattutto nel 6, Rand cita Moiraine ogni due per tre, e quasi ogni Aes Sedai che incontra viene confrontata con Moiraine... Insomma, mi sembra che alla fine l'Aes Sedai sia riuscita nel suo intento, ha guadagnato la fiducia di Rand, gli ha insegnato il Gioco delle Casate ma soprattutto gli ha trasmesso quel senso del dovere che l'ha portata a sacrificarsi per la sua causa.. Mica poco!
Potrai obiettare che comunque Moir ha fatto tutto questo perchè ha visto che il tempo stringeva e allora a mali estremi, estremi rimedi.. Beh forse inizialmente era davvero così.. Però insomma prestare un giuramento del genere di propria spontanea volontà per un'Aes Sedai, come abbiamo visto alla fine del 6, è impensabile, eppure lei lo ha fatto.. Quale altra AS sarebbe arrivata alla conclusione che per influenzare Rand senza farci a capocciate devi fare come con saidar?
Quale altra AS avrebbe fatto un mea culpa per aver provato a controllare Rand, o avrebbe ammesso che dopo 3000 anni di egemonia delle AS adesso il mondo deve ballare alla musica del DR?

Siuan avrà indubbiamente commesso degli errori, altrimenti non sarebbe stata deposta, però a suo favore c'è da considerare che il mondo con l'avvento del Drago ha subito veramente un enorme cambiamento.. Dappertutto è il caos. Non è facile destreggiarsi tra i vari complotti delle Sorelle, il Consiglio della Torre che punta sempre i piedi e l'Ajah Nera.. Se a questo aggiungiamo che Siuan ha portato avanti la sua missione praticamente sola nella Torre per 20 anni, in segreto e senza mai sapere di chi potersi fidare.. Insomma penso che chiunque sarebbe inciampato alla fine, soprattutto perchè dietro la sua deposizione c'è stata l'Ajah Nera.

Non dimenticando il fatto che senza i suoi insegnamenti Egwene sarebbe stata messa in mezzo da Romanda, Lelaine e Sheriam..

Swami Holanwanda, 07/07/2010 23.43:

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Chissà, magari nel prosieguo della serie, ammesso e non concesso che appaiano ancora, riusciranno a riscattarsi. O magari arriverà una supereroina a mostrare come ci si comporta veramente da Aes Sedai. Read and find out.

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La supereroina, se ho capito chi è, è indubbiamente un gran personaggio e una grande AS, però anche lei non è che sia poi così diversa da tutte le altre Aes Sedai quando si tratta di Rand..

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spoiler libro XII

Rand riteneva che la spaccatura della Torre fosse stata per lui una vera fortuna, perché mentre le sorelle erano divise e impegnate a litigare fra di loro, lui ha pensato a farsi gli affari suoi. Per Egwene la spaccatura nella Torre è invece stata vissuta come una spaccatura nel suo stesso cuore, a cui a dedicato interamente se stessa per rimediare... ora finalmente la cosa è fatta, lei ha aggiustato i cocci.. ed il Drago avrà di fronte una Amirlyng of Strenght, come è stata definita dai capi delle Ajah... l'unico problema che ancora avranno da sistemare è la misteriosa sorte toccata alle 50 sorelle andate alla Torre Nera per legare gli Asha'man

Spoiler fino a libro 6

Come dice anche kay, sei troppo ingeneroso nei confronti di Moiraine e Siuan..
Tralasciando il fatto che sono di parte, ma anche tu lo sei Più o meno, cerco di non avere partiti presi, ma alla volte ci riesco di più, altre di meno , forse fino al libro 4 Moiraine aveva decisamente dei problemi nel gestire Rand, ma poi dal 5 diventa l'unica persona di cui si fida.. Dopo la sua scomparsa, soprattutto nel 6, Rand cita Moiraine ogni due per tre, e quasi ogni Aes Sedai che incontra viene confrontata con Moiraine... [ma Rand sta diventando matto, Moraine in realtà gli ricorda un periodo in cui aveva ancora speranza] Insomma, mi sembra che alla fine l'Aes Sedai sia riuscita nel suo intento, ha guadagnato la fiducia di Rand, gli ha insegnato il Gioco delle Casate [questo è un punto negativo, finchè Rand ha evitato di farsi invischiare nelle trame politiche, vedi libro III ed inizio del IV, è riuscito a tenere i Reietti sbilanciati, dal libro VI in avanti con Rand che diventa un normale regnante l’iniziativa torna nel campo dell’ombra] ma soprattutto gli ha trasmesso quel senso del dovere che l'ha portata a sacrificarsi per la sua causa.. [non discuto, anche se non è stata l’unica, in fondo Rand è un adulto] Mica poco ! .. Però insomma prestare un giuramento del genere di propria spontanea volontà per un'Aes Sedai, come abbiamo visto alla fine del 6, è impensabile, eppure lei lo ha fatto. Quale altra AS sarebbe arrivata alla conclusione che per influenzare Rand senza farci a capocciate devi fare come con saidar? [ Vedi commento sotto sui meriti di Moraine. Il punto è che le AS non sono persone di buon senso, una comune donna dei Fiumi Gemelli ci sarebbe arrivata prima. ].
Quale altra AS avrebbe fatto un mea culpa per aver provato a controllare Rand, o avrebbe ammesso che dopo 3000 anni di egemonia delle AS adesso il mondo deve ballare alla musica del DR? [ Verin? ]

Spoiler fino alla fine della serie

In generale, capisco e concordo con quanto dici. Ed infatti nel mio post, chiaramente scritto con il senno di poi, dico "Chissà, magari nel prosieguo della serie, ammesso e non concesso che appaiano ancora, riusciranno a riscattarsi" Come ho scritto chiaramente, a questo punto del libro IV il duo è nelle canne.
Giusto per chiarire: sia Siuan che Moraine sono personaggi positivi proprio per la dote, non comune in WOT, di imparare dai propri errori. Che poi a me Siuan stia antipatica per l'attitudine da bullo, non cambia questo fatto. Come non cambia il fatto che Siuan ha molto di cui rispondere a fronte di venti anni di preparazione:
1) non è riuscita a fare progressi apprezzabili nella caccia all'Ajah Nera;
2) non è riuscita a preparare le Sitter all'avvento del Drago Rinato ;
3) non è riuscita a far dimenticare i propri legami con Moraine, proteggendo la sua missione sul campo, anzi ha suscitato i sospetti delle sue oppositrici;
4) (ma questo è un compito ingrato considerando che sta arrivando il Drago portatore di caos e che i sigilli sulla prigione del Tenebroso si stanno allentando) non è riuscita a pacificare le nazioni con l'influenza della Torre Bianca.
Su un piano più generale, anche Moraine e Siuan, come Rand ed i duopotamici in generale, sono usate da RJ nella prima parte della serie (ed in nuova primavera) per mostrare la reazione alla richiesta di salvare il mondo. Solo che a differenza dei campagnoli, loro non esitano, non dubitano ma si buttano nella mischia con un eccesso di certezze adamantine che facilita il loro fallimento (fino al libro IV). Poi maturano come personaggi, pur diventando minori.

E su una nota separata, la supereroina deve tanto alle Sapienti che alle AS che alla sua educazione nei fiumi Gemelli, ed è proprio questo il suo punto di forza.

Spoiler libro 6

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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[ma Rand sta diventando matto, Moraine in realtà gli ricorda un periodo in cui aveva ancora speranza]

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Anche. Secondo me è tutto un insieme di cose: viene a mancargli una persona di cui si fidava (visto che più va avanti e più diventa sospettoso), una persona che cmq sapeva il fatto suo in politica e nelle cose del mondo in generale, plus Rand non si è mai perdonato la debolezza che ha portato Moir a doversi sacrificare per lui, e aggiungerei anche il fatto che dopo tutto quel tempo insieme un minimo di bene deve pur volerglielo a sta donna! C'era un pezzo nel 5 dove si sente protettivo nei suoi confronti.. Certi particolari non posso dimenticarli
Infatti l'incontro Rand-Moir è la cosa che aspetto di più in assoluto, insieme a quello con Siuan!
Sulla sanità mentale di Rand posso dire che, per come la vedo io, il DR ha cominciato a cadere nel baratro dopo la battaglia ai Pozzi di Dumai.. Tra il 5 e il 6 è ancora 'sano'; comincia a indurirsi, certo, ed è sempre più divorato dai sensi di colpa, ma per me la caduta vera e propria comincia dalla fine del 6. Il trattamento subito dalle AS di Elaida lo ha davvero segnato nel profondo, tant'è che comincia a soffrire di claustrofobia, così come ha minato ancora di più la sua fiducia verso il prossimo..

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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[questo è un punto negativo, finchè Rand ha evitato di farsi invischiare nelle trame politiche, vedi libro III e inizio del IV, è riuscito a tenere i Reietti sbilanciati, dal libro VI in avanti con rand che diventa un normale regnante l'iniziativa torna nel campo dell'ombra]

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Era inevitabile che Rand prima o poi finisse invischiato nelle trame politiche essendo colui che deve riunire tutte le nazioni in vista di Tarmon Gai'don.
Non insegnargli il Grande Gioco e i meccanismi della politica sarebbe equivalso a mandarlo allo sbaraglio. Besides, quelle lezioni oltre che a Rand sono tornate molto utili anche alla nostra supereroina

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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[Verin?]

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Lei infatti è una delle migliori AS della saga! Anche se tutto quel mistero...

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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1) non è riuscita a fare progressi apprezzabili nella caccia all'Ajah Nera;

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Vero. Non è riuscita a trovare un metodo per capire di chi fidarsi e chi no e quando si è mossa, mettendo il mitico trio alle calcagna di Liandrin e co. lo ha fatto relativamente tardi e trascurando le Nere all'interno della Torre, che poi era la cosa più urgente andando a guardare...
A sua discolpa possiamo dire che però si è mossa non appena ha trovato 3 persone di cui era assolutamente sicura di potersi fidare, anche se in merito a questo si ritorna sempre al discorso di prima... Agire di persona penso che potesse essere escluso, non solo la avrebbe esposta di più (come se il complotto a favore del DR non bastasse) ma non avrebbe avuto neanche tempo, l'agenda dell'Amyrlin mi sa che è un mezzo macello

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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2) non è riuscita a preparare le Sitter all'avvento del Drago Rinato ;

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Eh pare facile... Se consideri che le AS sono cieche e capoccione come non mai e se gli fa comodo negano anche l'evidenza, se consideri che 3 sono Rosse e che almeno 3-4 sono Nere (mi ci gioco quello che vuoi), abbiamo il quadro completo...
Mettiamoci anche che preparare le Sitters per l'avvento del Drago, secondo me, è un compito ancor più spinoso che affrontare la cosa una volta che il DR si è già rivelato ed ha acquistato tutto il potere che ha ora... Almeno ora si può sbattere la realtà in faccia alle persone; preparare il futuro è sempre più difficile e Siuan ha dovuto andarci sempre con i piedi di piombo per paura che scoprissero il piano suo e di Moir, mandassero tutto all'aria e le quietassero..
In sostanza, il primo passo è sempre il più difficile

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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3) non è riuscita a far dimenticare i propri legami con Moraine, proteggendo la sua missione sul campo, anzi ha suscitato i sospetti delle sue oppositrici;

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Ma poverine che altro potevano fare più che allontanarsi e fingere che quell'amicizia fosse acqua passata?
Le Sorelle hanno la memoria lunga e a loro è capitata la sfortuna che una di quelle Sorelle fosse proprio Elaida...

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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4) (ma questo è un compito ingrato considerando che sta arrivando il Drago portatore di caos e che i sigilli sulla prigione del Tenebroso si stanno allentando) non è riuscita a pacificare le nazioni con l'influenza della Torre Bianca.

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Compito davvero ingrato....

Tutto sommato non ti sembra di star chiedendo la luna? XD
Tutti e 4 i punti sono sacrosanti, per carità, ma qui oltrepassiamo i confini dell'umanamente possibile

Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:

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E su una nota separata, la supereroina deve tanto alle Sapienti che alle AS che alla sua educazione nei fiumi Gemelli, ed è proprio questo il suo punto di forza.

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Concordo. La supereroina può essere paragonata a una spugna; partendo dall'educazione e dalla tipica testardaggine dei Fiumi Gemelli ha assorbito la furbizia e l'abilità di Siuan, il senso dell'onore delle mitiche Sapienti Aiel e il senso del dovere di Moiraine. Grande!

spoiler libro XII sulle sitter nere

in effetti si scopre che sono ben 4 le sitter nere che depongono Siuan: 1 verde (Talene), 1 bianca (Velina), 1 gialla (Sedore) ed 1 grigia (Evanellein), se poi contiamo che Galina al momento controlla tutta la Rossa comprese le sue 3 sitter (Pevara, Teslyn ed Elaida che però non sono nere, ma per deporre una Azzurra non si sono certo fatte troppi problemi)... si vede che l'Ajah Nera aveva già in mano 1/3 del Consiglio e quindi non deve essere stato troppo difficile arrivare al minimo richiesto per la deposizione... convincendo altre 4 sitter titubanti e note per le loro posizioni dirompenti (Rubinde verde, Saerin marrone, Yukiri grigia e Doesine gialla; anche se poi queste ultime tre si sono pentite amaramente di ciò che hanno combinato, scoprendo di essere state manovrate dalle nere)

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devi arrivarci..per logica. E ho già detto troppo...

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spoiler sulla presunta assassina di Sahra fino al libro V

se intendi Alviarin, per il suo successivo ruolo nella deposizione di Siuan e poi nella elezione di Elaida, è fin troppo ovvio...

ma Alviarin, quale capo dell'Ajah Nera, non avrebbe avuto bisogno di sporcarsi le mani di persona con l'assassinio di Sahra, infatti per ottenere quelle informazioni avrebbe potuto mandare una qualsiasi sorelle nera...