Commenti Finali

è assolutamente vero.. i suoi capitoli nell'ascesa erano veramente belli... non riesco proprio a capacitarmi di come si possa esser ridotto cosi guarda.. secondo me sono le donne che rovinano uo uomo.. vedi rand col trio. lan con nyn. etc etc

Può essere..anche se Rand ancora non ha raggiunto il livello di Perrin e speriamo che non lo raggiunga mai...

La donna è stata la rovina dell'uomo fin dal principio... però a me sta bene...

Il libro in sè e per sè, a mio giudizio è fantastico, col capitolo più bello dell'intera saga (fino all'8°). Rand inizia a farmi un po' di pena quando attinge alla vera fonte, rimanendo stordito per diversi secondi. E la pazzia lo sta contagiando, soprattutto quando uccide i suoi alleati con Callandor.

I migliori finora risultano:
Bashere
Min
Logain, l'Asha'man migliore, che compare alla fine!

I peggiori:
Elaida
Egwene (proprio non la sopporto)
Perrin, che dal quarto libro mi è caduto parecchio! Troppo invaghito della moglie, sembra aver il controllo assoluto su di lui!

..la delusione del libro è l'assenza di Mat, il mio prediletto!

Matrim7, 26/08/2008 14.57:

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Il libro in sè e per sè, a mio giudizio è fantastico, col capitolo più bello dell'intera saga (fino all'8°).

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Qual è il capitolo più bello della saga?
il libro è un po' meno che fantastico per me comunque...

al'Gabriel Mandragoran, 26/08/2008 15.52:

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Qual è il capitolo più bello della saga?
il libro è un po' meno che fantastico per me comunque...

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penso si riferisca alla battaglia contro i Seanchan

Capito... bè però senza rifletterci tanto il capitolo che mi è piaciuto di più della saga è quello con la battaglia di falme e rand contro ba'alzamon
Sistemato...

perchè l'hai messo sotto spoiler?
mi sembra un po' eccessivo, in fondo stiamo parlando del libro 8

io quando vi guardavo e avevo letto solo il primo libro leggevo tutte le sezioni, quindi se ci dovesse essere qualcuno come me non corre rischi... ah bei vecchi tempi, manco otto mesi fa...

mi sembra lo stesso una cavolata
se uno che non ha letto tutti i libri va a leggere i capitoli dei libri successivi non può pretendere di non scoprire cosa succede, se le va a cercare

se no dovremmo mettere sotto spoiler tutto

Riferimenti a libri precedenti a questo non sono da mettere sotto spoiler.



nihilim

Questo libro è un massacro. Non nego che non sia bello (a me è piaciuto) però ci si ammazza da tutte le parti. E ci si ammazza tristi... ci fosse stato Mat a riderci su...
Egwene è sempre più grintosa, Siuan sempre più una grande ed Elaida sempre più stupida. Be non stupida, inetta.
Logain è il migliore, mentre Taim e i suoi Asha'man danno un po' sui nervi, si credono superiori.
Rand, poveraccio, è sempre più uno straccio
Perrin ha inizianto una parabola discendente.
Elayne e Nyn sono isteriche
Stanno tutti male... ed è per questo che mi piacciono, come personaggi. Sono normali, coerenti alla loro personalità e be... umani.
Cmunque, lo ribadisco, questo libro è 1 un bagno di sangue, punto.

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shaiel, 20/01/2009 18.19:

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he mi piacciono, come personaggi. Sono normali, coerenti alla loro personalità e be... umani.
Cmunque, lo ribadisco, questo libro è 1 un bagno di sangue, punto.

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Nel senso che lascia troppa carne al fuoco?


nihilim

nihilim, 21/01/2009 8.50:

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Nel senso che lascia troppa carne al fuoco?


nihilim

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Anche. Ma più che altro è pieno di morti, ha un suo fascino macabro...
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appena finito! devo dire che è uno dei più ricchi di colpi di scena, da Faile agli Ash'man. La mancanza di Mat (uno dei miei preferiti) non l'ho sentita molto proprio perchè succedevano troppe cose
l'unica nota dolente è che ormai ho raggiunte le uscite in italiano quindi devo controllarmi e non farmi contaminare da saidin XD

Finito da poco pure io.
sarà che sono reduce dai fasti del VI e del VII, ma questo "Sentiero dei Pugnali" l'ho trovato non propriamente all'altezza dei precedenti (il sesto sopratutto)...
Nonostante, a livello di trama, succedono più cose in questo libro che nei due che lo precedono messi assieme (o quasi) ormai mi ero abituato alla quasi totale assenza di eventi importatati fino alle ultime pagine del libro, quindi trovarmi fin da subito nel vivo dell'azione mi ha un po spiazzato.

Finalmente ci leviamo dalle scatole quella benedetta Coppa dei venti, che era da un po troppo che ce la portavamo dietro. Poi rischiava di fare la fine del tanto atteso scontro con Sammel nel settimo (che si profilava all'orizzonte già dal V°), un po sottotono (nel senso che mi aspettavo di più da quello scontro).
Certo però che i nostri sono alquanto sfigati, in quanto a condizioni meteo: o devono sopportare un caldo asfissiante, oppure tormente di neve... è proprio vero che non esistono più le mezze stagioni.


Rand diventa sempre più arrogante, ed infatti nella sua arroganza commette un errore che gli potrebbe essere fatale (ben gli sta! ), Egwene diventa sempre di più Amyrlin di fatto,e non solo di nome; con tutto quello che ne consegue, anche se ogni tanto qualche colpo di genio ancora le capita (come nell'incontro con gli Andoriani), Perrin sembra sempre più rammollirsi dietro la moglie...

In ogni caso le parti migliori, secondo me, sono quelle con protagonista Egwene, il che è tutto dire, dato che non è certamente tra i miei personaggi preferiti. Probabilmente ha influito molto la dichiarazione di guerra ad Elaida, il momento più epico del libro.

la nota veramente dolente è l'assenza di Mat. Lui da solo, basta a risollevare le sorti di un libro. Ne è al riprova il settimo, senza la sua presenza sarebbe stato un libro mediocre. Ne "Il Sentiero dei Pugnali" la sua assenza si fa pesante, più che quella di Perrin in I Fuochi del Cielo...

In conclusione, penso si possa definire questo ottavo giro della Ruota come un libro di transizione, in cui si preparano gli avvenimenti per il IX. Certo è che quello che per Jordan è un libro di transizione, per quasi qualsiasi altro autore sarebbe invece un gran bel libro...

Noto che non sei l'unico a cui questo libro non ha entusiasmato...

E' veramente interessante scoprire che i gusti sono veramente diversi, ma certi appunti che vengono mossi alla trama non mi convincono.

Definirlo libro di transizione è troppo limitante.

Succedono veramente un mucchio di cose, e quindi non può essere solo di transizione.


Poi ci sono momenti veramente da brividi, come la battaglia con i Seanchan...
Insomma.. si capisce che a me è piaciuto...


nihilim

Vero che succedono un sacco di cose, e l'ho pure detto. Però, almeno secondo me, di veri passi avanti verso la conclusione della saga non se ne fanno.
Anzi, mi pare che non solo alcune trame che erano state aperte nei libri precedenti non vengano chiuse, come mi sarei aspettato, ma ne vengono aperte di nuove (come il rapimento di Faile proprio nel finale) che non fanno altro che ingarbugliare ancora di più l'intreccio generale della Saga.


Poi, che cosa ci trovi di entusiasmante nella battaglia contro i Seanchan non lo so proprio. Io l'ho trovata decisamente insipida...
Il primo errore di Jordan, in questo frangente, è stato farla narrare dal punto di vista di Rand, dall'esterno, quindi. Se il POV fosse stato di Bashere, allora forse mi sarebbe piaciuta.
Il secondo è stato far risolvere tutti, ancora una volta ad una Rand versione Deus Ex Machina, con Callandor. Certo, si risolve in un disastro, ma non si può negare che da solo, col suo intervento, cambi l'esito della battaglia.


Quella che si avvicina di più alla mia idea di battaglia è quella dei Pozzi di Dumai.

Ciò che mi è piaciuto di più infatti è proprio leggere i pensieri di Rand.. il suo stato d'animo... quando perde la testa per colpa di Callandor...
Da brividi!


Ripeto, poi i gusti sono gusti!
Ricordo che quando l'ho letto, pur essendo in inglese, non riuscivo a staccarmi dalla lettura!



nihilim

Per carità, hai perfettamente ragione: i gusti sono gusti!

Questo non toglie però che a me la battaglia non sia piaciuta...

Allora, piccola premessa...è ormai diventata mia abitudine, una volta terminata la lettura di uno del libri della Ruota, venire qui a discutere con voi nel topic sui commenti su ciascun libro, ma per un motivo o per un altro non l'ho fatto per gli ultimi due libri (chiaramente, La Corona di Spade e Il Sentiero dei Pugnali) nonostante sia passato un sacco di tempo da quando li ho finiti. Ora sto per partire per le vacanze, ho comprato il Cuore dell'Inverno per portarmelo in spiaggia, mi sto finendo di rileggere il Sentiero e quindi eccomi qui per esporre le mie considerazioni.

Intanto, resta quello che dal quinto/sesto libro in poi è diventata una caratteristica che non mi piace molto.
In ciascuno dei libri precedenti c'era una "sottotrama" di fondo che iniziava e si esauriva nel corso del libro stesso, e che motivava il susseguirsi degli eventi; nel primo era la ricerca dell'Occhio, nel secondo la ricerca del Corno, nel terzo Rand che cerca di raggiungere la Pietra con gli altri che provano ad anticiparlo, nel quarto il viaggio nel deserto Aiel e la consacrazione di Rand come Caracaarn e nel quinto la caccia agli Shaido, prima che provino a varcare la Dorsale del Mondo.
Dal sesto libro in poi, invece, gli eventi vanno semplicemente avanti; voglio dire, succedono di tanto in tanto cose interessantissime (che so io, Nynaeve che scopre come guarire chi è stato Quietato, gli Asha'man, le varie conquiste di Rand e le rivelazione su Reietti e robe del genere), ma sono sempre sullo sfondo della "semplice vita quotidiana" dei personaggi. Voglio dire, Jordan si "limita" a raccontarci giorno per giorno la vita dei vari protagonisti, e di tanto in tanto nella loro "routine quotidiana"
succede qualcosa di interessante.

Ora, questo mi da' fastidio per 2 motivi. Innanzi tutto, in questo modo mi sembra che la trama si "trascini", nel senso che leggere il libro sarebbe più coinvolgente se ci fosse un filone da seguire, qualcosa che motivi lo scorrere degli eventi.
In secondo luogo, la presenza di una sottotrama motiva la presenza di un finale più entusiasmante; nel secondo libro, è stato meraviglioso come TUTTI i personaggi siano finiti naturalmente a Falme per la epica battaglia contro Seanchan e Manti Bianchi, nel terzo sono rimasto col fiato sospeso mentre le ragazze venivano rapite, poi liberate da Mat e Rand affrontava Bel'al.
Insomma, quando c'è una trama di base, il libro è un crescendo di tensione che sfocia poi naturalmente nel finale; se questa trama manca, il finale sembra sempre messo lì un po' per caso. Una mattina Rand si sveglia, attacca Illian e (forse) uccide Sammael, o decide di andare a Caemlyn a vendicare Morgase, o degli Asha'man decidono di punto in bianco di ucciderlo...non c'è anticipazione, non stai lì col fiato sospeso ad attendere l'epilogo, un momento prima stai leggendo dei guai di uno dei protagonisti con ragazze e affini e un momento dopo sei proiettato nello scontro con un Reietto...questo può pure piacere, per carità, ma secondo me la tensione narrativa ne risente alquanto.

Per il resto il libro è bello, come al solito succedono cose fantastiche come la battaglia coi Seanchan in cui Rand sbrocca , il piano di Egwene o il rapimento di Faile, e si aprono nuovi interrogativi.
Ad esempio io mi chiedo, il fatto che Saidin sia strano attorno ad Ebou Dar dipende dalla tessitura usata per sistemare il clima o da quella per Viaggiare disfatta da Elayne? Uno degli Asha'man dice di aver visto il risultato dell'esplosione è che lì Saidin era "peggio", ma entrambe le tessiture sono state realizzate nello stesso posto.
E il fatto che Rand stia male quando afferra Saidin? Mi da' da pensare il fatto che ci veda doppio, com'era successo quando la barra di fuoco malefico creata da lui ha toccato quella generata dall'uomo misterioso incontrato a Shadar Logoth nel settimo libro
Finalmente poi scopriamo almeno una delle cose che Rand ha chiesto al di là del portale, e si prospetta la meravigliosa opportunità di ripulire Saidin, mentre Rand soffre sempre più di una forma di follia che non è data da Saidin ma dalle sue paure, dal suo odio e dai suoi sensi di colpa...interessante in questo senso il "piano" di Cadsuane e Sorilea.
Insomma, un sacco di carne a cuocere, mi sa che in vacanza leggerò molto

Ah finalmente ho finito questo libro, accidenti l'ho letto a rate!
Che dire, fino ai capitoli delle battaglie cn i Seanchan mi era parso un po' lentuccio e niente di particolarmente avvincente, ma dopo è un crescendo di emozioni!

E ora commentiamo più a fondo:

Cadsuane nn mi piace poi così tanto, lo so che incorro nell'ira di molti di voi, ma mi sta un tantino antipatica.
Forse xché fin'ora tutto quello che ho visto di lei è la solita arroganza e sicurezza tipica delle Aes Sedai e delle donne in generale. Insomma ormai sapete cosa penso del sesso femminile in WOT quindi è inutile che mi dilunghi. Spero Cadsuane ci faccia vedere qualcosa di più. Nn capisco xché tutti devono trattare Rand a pesci in faccia anche quando vogliono aiutarlo. Ma santo cielo dico io, lei e Sorilea (che invece mi piace un sacco)vogliono insegnare a "piangere e ridere" al Drago Rinato xché temono possa nn avere più sentimenti, e allora figlia mia, invece di essere arrogante cn lui prova a spiegargli in tono mite che sei dalla sua parte no???!!!!
Sinceramente quando Rand nel libro 7 dice a Cadsuane che la voce nella sua testa è vera, mi aspettavo un po' di comprensione VISIBILE da parte di lei, invece nn gli dice assolutamente nulla x confortarlo
Mah, staremo a vedere come si evolverà la cosa, mi auguro sinceramente Rand possa arrivare a fidarsi di lei xché lo sente nn xché deve.

Min è un'affamata Fantastica! Lei si che è umana accidenti. Sa il fatto suo ma rimane comunque una donna cn dei sentimenti "normali", sempre lì a pensare a quanto è bello Rand, mi fa troppo ridere
Elayne invece è così orgogliosa da ammazzarla, spero abbasserà la cresta quando vedrà Rand.
Anche se però devo dire che mi ha quasi commosso il suo arrivo a Caemlyn, era ora! Lo prenderà bene questo benedetto Trono??!! Prima o poi direi di si, anche se mi sa che dovrò aspettare un sacco prima che ce la faccia Per quanto sia contenta che diventi regina di Andor come giustamente deve essere, temo che dopo sarà
ancora più insopportabile. Ah...povero Rand!


Mi è dispiaciuto molto vedere Fewdin sparire così dalla storia. E' davvero toccante quello che Rand fa per lui, qui Rand mostra pienamente la sua umanità invece di nasconderla, gli sorride prima di dargli da bere come x rassicurarlo, e anche quando dice a Taim "Fedwin Morr, Taim; not this one", mostra il suo lato umano.
E' triste però vedere che la sua dimostrazione di umanità(scusate la ripetizione) debba essere associata alla morte E quando Min gli dice che può anche piangere ogni tanto e lui le risponde che nn ha tempo nemmeno x quello mi ha fatto stare male, povero Rand Ha bisogno di altra gente comprensiva come Min attorno a lui, nn persone come Cadsuane

Tornando a Taim, ho capito male o viene descritto senza le spille degli Asha'man sul suo colletto? Questo qua proprio vuole prendere il posto di Rand
Ma a parte questo dice una cosa che mi ha insospettita, ma forse ho capito male:
"I cannot express my joy at finding you alive after seeing what I DID ABOVE" Che ha fatto? Subito l'avevo intesa come fosse stato lui a fare esplodere la stanza di Rand, chissà x quale "incidente", ma Rand nn gli dice nulla, allora forse ha inteso che Taim ha aggiunto altri danni x cercare i "veri" colpevoli. Mah, secondo me è stato Taim e Rand nn ha capito un cavolo, o forse sono io che vaneggio.

E Dashiva e co.???? Come'è che quei 3 hanno aspettano proprio adesso x far fuori Rand? C'è qualcosa che nn mi quadra...

SPOILER LIBRO XI

Purtroppo, accidenti a me, ho beccato uno spoiler e so che Dashiva è Osan'gar, ma questo mi fa sorgere più dubbi riguardo il suo tentato omicidio che nn dissiparli. Nn dovrebbe lasciare che il Signore del Caos governi? All'inizio del 6 sappiamo già che il T ha detto ai Reietti questa cosa e infatti è sempre rimasto accanto a Rand senza attentare alla sua vita. Come mai allora questo cambiamento? Forse Taim gli ha ordinato di farlo e lui è dovuto andare contro gli ordini del T in persona x nn attirare sospetti su di sè? Si ma accidenti, piuttosto che andare contro il Boss io avrei fatto fuori Taim, a meno che lui stesso nn serva al T x generare altro caos intorno a Rand...Dio che roba mi sto inventando??

nihilim, 02/03/2008 10.51:

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Notare che la vecchietta/novizia di nome Sharina nel campo di Egwene abbia lo stesso nome di quella Sharina Sedai citata da Lan nella terza prova per diventare Ammessa sostenuta da Nyn!


nihilim

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E questo che vuol dire? Devo tenerla d'occhio?


Ah già dimenticavo Egwene, finalmente va all'attacco, evvai!!! Continuo a nn adorarla particolarmente xché mi sembra un pochino troppo sulle righe, sa troppo il fatto suo ed è ancora una bambina in fasce accidenti! Sta qua nn fa mai errori? L'avrei accettata meglio se la sua fosse stata un'evoluzione graduale, nn un passaggio così netto da contadinotta ad Amyrlin iper cazzuta. Vabbè che ha studiato cn le Wise Ones, e che ha i consigli di Siuan dalla sua, ma è comunque esagerata. Pretende di sapere più di Siuan stessa!!! Forse l'apprezzerò di più quando avrà subito un'evoluzione più naturale.

E infine (davvero) come potevo dimenticarmi di Perrin e Faile! Finalmente l'hanno catturata, così forse abbassa la cresta. Io proprio nn la sopporto. Ma fatti i cavoli tuoi figlia mia, sempre ad impicciarsi degli affari di suo marito mandando a destra e a manca la "sua gente" tenendoglielo nascosto come se complotasse contro di lui. Ma dico io,
ma xché le donne nn possono parlare apertamente cn gli uomini invece di stare sempre a fare delle cose alle loro spalle x il "loro bene"??? (Vedi anche Cadsuane)
Forse Berelain finalmente potrà mettere le sue mani su Perrin? Questa la voglio proprio vedere!!
Spero solo che il lupacchiotto nn ci faccia penare troppo cn il suo amore perduto.


E adesso, dopo tutto questo post infinito (scusate ragazzi), mi tuffo nella lettura del 9 dove finalmente tornerà il mio adorato Mat

Quella frase lascia perplessi, ma magari è solo un errore.
Anche perché

spoiler libro 9

Taim non era presente all'attacco

.


Scusa, ma non ricordo che Rand abbia mai detto a Cadsuane che sente una voce nella sua testa...



nihilim

nihilim, 20/09/2009 13.19:

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Quella frase lascia perplessi, ma magari è solo un errore.
Anche perché

spoiler libro 9

Taim non era presente all'attacco

.


Scusa, ma non ricordo che Rand abbia mai detto a Cadsuane che sente una voce nella sua testa...



nihilim

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Ah si, allora è un errore grave Ho forse intendeva dire quando è arrivato ha fatto quel che ha fatto.

Per quanto riguarda Cadsuane.
Al primo incontro(cap. 18, pag.440 ed. TIF extra) lei gli dice:

<<[...]Hai già iniziato a sentire le voci?>>

Poi nel cap 36, pag 739, lui le risponde in qualche modo, anche se in ritardo.

Lei lo ha appena schiaffeggiato xché ha usato il Balefire.

Sorprendentemente, Rand si limitò a strofinarsi la guancia.
"Ti sbagliavi, Cadsuane. Lui è reale. Ne sono certo. So che è così."
Cosa ancor più sorprendente, sembrava che Rand volesse davvero che quella donna gli credesse.
Min provò una gran pena per lui.Almeno lei *sigh*

(nn so perché nn mi vengono fuori queste << e mezza scritta nn si vede )

Ma Cadsy capisce a chi si sta riferendo?

Perché alla prima domanda di Cadsuane lui non risponde...


nihilim

nihilim, 20/09/2009 13.55:

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Ma Cadsy capisce a chi si sta riferendo?

Perché alla prima domanda di Cadsuane lui non risponde...


nihilim

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Allora, al primo incontro, lui risponde alla sua domanda con un'altra domanda:

"Che cosa vuoi dire" chiese Rand con lentezza. Anche LTT stava ascoltando.
"Alcuni uomini in grado di incanalare iniziano a sentire le voci.
Fa parte della loro follia. Voci che parlano con loro, che gli dicono cosa fare. Ne hai sentita qualcuna?"

"Sono io che faccio le domande" rispose Rand con fermezza. "Sembra che tu dimentichi che sono il Drago Rinato". Tu sei reale, ver? Chiese poi alla sua mente... (poverino )

Cadsuane sospirò. "Tu sei un giovane che non sa bene dove sta andando o perché, non sai nemmeno cosa ti aspetta. Semrbi agitato. Forse potremo parlare quando sarai un po' più calmo..."

E se ne va.


Nel capitolo 36 nn fa in tempo a rispondere xché Rand viene attacato da Padan Fain. Dopo fuggono e tornano a Cairhien, c'è la guarigione ecc ecc e nessuno ne parla più.

Quindi Cadsuane può avere sospetti, ma non certezze...


nihilim

nihilim, 20/09/2009 14.30:

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Quindi Cadsuane può avere sospetti, ma non certezze...


nihilim

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No bè ma io mica intendevo che lei capisse al volo la situazione, però se uno ti dice una cosa del genere magari un po' di pietà la provi no? Quando si sono incontrati di nuovo nell'8, erano soli e poteva almeno dirgli qualcosa di confortante, nn chiedevo mica altro


E che mi dici di Dashiva?

SilmaCauthon, 20/09/2009 14.46:

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E che mi dici di Dashiva?

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Qualcosa si chiarisce più avanti...



nihilim

SilmaCauthon, 20/09/2009 13.01:

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E infine (davvero) come potevo dimenticarmi di Perrin e Faile! Finalmente l'hanno catturata, così forse abbassa la cresta. Io proprio nn la sopporto. Ma fatti i cavoli tuoi figlia mia, sempre ad impicciarsi degli affari di suo marito mandando a destra e a manca la "sua gente" tenendoglielo nascosto come se complotasse contro di lui. Ma dico io,
ma xché le donne nn possono parlare apertamente cn gli uomini invece di stare sempre a fare delle cose alle loro spalle x il "loro bene"??? (Vedi anche Cadsuane)

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Alcune situazioni fanno davvero cadere le braccia.


Fedwin Morr, è forse il momento che mi ha commosso di più di tutta la saga (per ora)