LIbro IX cap 13 : Notizie Stupende (Wonderful News)

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-kay-
00mercoledì 19 novembre 2008 21:04


il Tenebroso l'ha già ridotta a schiava con l'uso della trappola mentale, che bisogno aveva di toglierle anche una piccola frazione del suo potenziale?
Dragone92
00mercoledì 19 novembre 2008 21:56
Non sono un grande esperto, ma propendo per l'idea che Cyndane sia Lanfear che nasconde una parte del suo potenziale...trame del genere mi sembrano tipiche dei reietti.
al'Gabriel Mandragoran
00mercoledì 19 novembre 2008 22:32
Re:
-kay-, 19/11/2008 21.04:



il Tenebroso l'ha già ridotta a schiava con l'uso della trappola mentale, che bisogno aveva di toglierle anche una piccola frazione del suo potenziale?




bhè è il tenebroso quindi è cattivo... [SM=x494541]
io propendo per l'idea di aspettare l'ultimo libro per capire quello che c'è da capire... [SM=x494523]
isason85
00mercoledì 19 novembre 2008 22:40
credo che la cosa migliore sia fare come dice al.. attendere l'ultimo libro.. ma io continuo a propensare che sia un pedaggio dei finn.. mentre per moir non c'è niente da fare.. (ma credo tornerà in vita, cosi farò felice la merc)
-kay-
00mercoledì 19 novembre 2008 22:44
Re:
isason85, 19/11/2008 22.40:

mentre per moir non c'è niente da fare.. (ma credo tornerà in vita, cosi farò felice la merc)



[SM=x494540] sei uno spasso!!!


isason85
00mercoledì 19 novembre 2008 23:06
[SM=x494577]

ma però ditelo.. io faccio anche proposte e ragionamenti logici eh! non dite che dico solo minchiate.. piu o meno.. forse... mmmmmm.. [SM=x494595]

[SM=x494577] 500esimo messaggio!!! [SM=x494577]
aspettatami che vi raggiungo
Enchanted Land
00venerdì 27 marzo 2009 17:47
come al solito le riunioni dei reietti sono la parte migliore.

certo sarebbe bello riuscire ad identificare Cyndane e Taim.
anch'io propendo per la teoria che cyndane sia Lanfear soprattutto per il fatto che chiama Rand "Lews Therin" e per la conoscenza delle "statuine"... comunque io spero ancora non sia lei. pensarla ridimensionata nel potere e resa semplicemente graziosa a livello estetico proprio non mi va giù!!!

Taim non credo possa essere Demandred, ma di certo si muove intorno a Rand... forse come ashaman... [SM=x494568]

l'identità di Moridin, Aran'gar e Osan'gar oramai mi sembrano fuori discussione...
giuseppe liucci
00venerdì 9 ottobre 2009 23:11
Questi sono i capitoli che mi hanno fatto innamorare di questa saga [SM=x494549].

Certo che pensare a Cyndane come nuova identità di Lanfear non mi piace per niente. Aginor secondo me è Dashiva (scusate, ma adoro troppo i nomi vecchi, e non riesco a chiamarlo Osan'gar)
nihilim
00sabato 10 ottobre 2009 13:32
Re:
giuseppe liucci, 09/10/2009 23.11:


Certo che pensare a Cyndane come nuova identità di Lanfear non mi piace per niente.




Perché [SM=x494546]


nihilim
giuseppe liucci
00sabato 10 ottobre 2009 13:53
Re: Re:
nihilim, 10/10/2009 13:32:




Perché [SM=x494546]


nihilim

Mah, da come viene descritta Cyndane non sembra possedere la bellezza e il carattere di Lanfear. Pare quasi che quello s....o sadico del Tenebroso abbia voluto sminuirla. Spero di cambiare idea andando avanti con la narrazione.


Perrin_Al'Meara
00lunedì 21 giugno 2010 22:54
Un capitolo interessantissimo. Cadsuane mi piace sempre più come personaggio e il modo in cui mette a tacere la donna del popolo del mare è sublime.
Da alcuni particolari lasciati nella prima parte del capitolo mi era parso che Verin potesse essere Mesaana....l'Aes Sedai ha una abito color bronzo come quello che Alviarin vede sotto le ombre da cui è camuffato il reale aspetto di Mesaana, alcune posizioni del corpo. Era un'idea che mi è venuta così sul momento.
Altrettanto interessante la riunione dei Reietti: Graendal, Demandred, Osan'gar, Aran'gar, Moridin e Cyndane. Si capisce molto di più sull'identità degli ultimi. E' palese che Moridin in realtà è Ishamael rinato, che Osan'gar sia Aginor, che Aran'gar di Balthamel. Cyndane è evidente che sia Lanfear, anche perchè è l'unica che chiama Rand Lews Therin. Il fatto che sia meno potente di prima sarà dovuto a qualche punizione che il Tenebroso le ha inferto per aver cercato con varie macchinazioni di convincere Rand a unirsi a lei per poi poter governare il mondo al posto del Tenebroso stesso.
I reietti sono seriamente preoccupati che Rand possa usare i Chaedan Kal ripulire Saidin, e a giudicare dalla loro preoccupazione non sembra essere un'impresa poi così impossibile. E' quindi aperta la caccia al Drago Rinato da parte dei reietti.
-The O-
00martedì 22 giugno 2010 10:36
Re:
Perrin_Al'Meara, 21/06/2010 22.54:

Un capitolo interessantissimo. Cadsuane mi piace sempre più come personaggio e il modo in cui mette a tacere la donna del popolo del mare è sublime.
Da alcuni particolari lasciati nella prima parte del capitolo mi era parso che Verin potesse essere Mesaana....l'Aes Sedai ha una abito color bronzo come quello che Alviarin vede sotto le ombre da cui è camuffato il reale aspetto di Mesaana, alcune posizioni del corpo. Era un'idea che mi è venuta così sul momento.
Altrettanto interessante la riunione dei Reietti: Graendal, Demandred, Osan'gar, Aran'gar, Moridin e Cyndane. Si capisce molto di più sull'identità degli ultimi. E' palese che Moridin in realtà è Ishamael rinato, che Osan'gar sia Aginor, che Aran'gar di Balthamel. Cyndane è evidente che sia Lanfear, anche perchè è l'unica che chiama Rand Lews Therin. Il fatto che sia meno potente di prima sarà dovuto a qualche punizione che il Tenebroso le ha inferto per aver cercato con varie macchinazioni di convincere Rand a unirsi a lei per poi poter governare il mondo al posto del Tenebroso stesso.
I reietti sono seriamente preoccupati che Rand possa usare i Chaedan Kal ripulire Saidin, e a giudicare dalla loro preoccupazione non sembra essere un'impresa poi così impossibile. E' quindi aperta la caccia al Drago Rinato da parte dei reietti.



loro pensano che sia impossibile, ma penso che a preoccuparli soprattutto sia il fatto della loro ignoranza. è impossibile per loro, ma non per rand? inoltre, come penso graendal faccia notare, il tenebroso potrebbe non essere più sicuro della lealtà degli incanalatori uomini se poi potranno incanalare a piacimento anche senza il suo supporto!

senza contare che rand avrà in mano tanto di quel potere da spappolare tutto e tutti!
SilmaCauthon
00giovedì 24 giugno 2010 11:14
Re:
Perrin_Al'Meara, 21/06/2010 22.54:

Un capitolo interessantissimo. Cadsuane mi piace sempre più come personaggio e il modo in cui mette a tacere la donna del popolo del mare è sublime.
Da alcuni particolari lasciati nella prima parte del capitolo mi era parso che Verin potesse essere Mesaana....l'Aes Sedai ha una abito color bronzo come quello che Alviarin vede sotto le ombre da cui è camuffato il reale aspetto di Mesaana, alcune posizioni del corpo. Era un'idea che mi è venuta così sul momento.



Anche a me, e ogni tanto continuo a pensarci, l'idea mi stuzzica anche se è troppo assurda mi sa [SM=x494533]


Someshta The Green Man
00giovedì 24 giugno 2010 16:01
Ragazzi. Ci avevo pensato anche io. Anche perchè la Marrone per eccellenza è lei! Però non credo proprio: Verin, come Cadsuane e altri vetusti personaggi talvolta tacciati di doppia identità, era già in circolazione quando i Reietti erano ancora imprigionati. [SM=x494553]
-The O-
00giovedì 24 giugno 2010 16:21
RAFO! [SM=x494565]
Perrin_Al'Meara
00giovedì 24 giugno 2010 17:39
Però è anche vero che Mesaana si aggira all'interno della Torre quando in realtà Verin non è più alla torre ormai da moltissimo tempo...però a me sconquinfera l'idea che Verin sia la reietta nebulosa che manovra Alviarin.
Someshta The Green Man
00giovedì 24 giugno 2010 19:30
OMG! E allora...RAFO! So che la soluzione dell'enigma sta nel XII.
Ok, devo cercare di non impazzire prima...[SM=x494578]
Perrin_Al'Meara
00venerdì 25 giugno 2010 11:04
Io mi sa che per svelare l'enigma leggerò TGS in inglese [SM=x494543]
Someshta The Green Man
00venerdì 25 giugno 2010 11:22
Ok, let's try! [SM=x494605]
mastro gill
00martedì 21 dicembre 2010 21:50
bel capitolo, sporatutto la parte della riunione dei reietti.Cyndana parla come lanfear.
Taim non è demandred.
io non mi fiderei neanche di cadsuane
-kay-
00martedì 21 dicembre 2010 22:32
Re:
mastro gill, 21/12/2010 21.50:



io non mi fiderei neanche di cadsuane



Perché?


zifer86
00giovedì 5 maggio 2011 15:24
leggendo questo capitolo ho una domanda. a quanto pare cadsuane e company hanno legato o fatto qualcosa agli asha'man in assenza di rand. uno fa il cameriere ora e uno cura la quietatura delle aes sedai. ma sinceramente non ricordo che nei capitoli precedenti se ne sia parlato. o nell libro 8. è una mia dimenticanza o cosa? .-.
-kay-
00giovedì 5 maggio 2011 17:05
Re:
zifer86, 05/05/2011 15.24:

leggendo questo capitolo ho una domanda. a quanto pare cadsuane e company hanno legato o fatto qualcosa agli asha'man in assenza di rand. uno fa il cameriere ora e uno cura la quietatura delle aes sedai. ma sinceramente non ricordo che nei capitoli precedenti se ne sia parlato. o nell libro 8. è una mia dimenticanza o cosa? .-.



non ti sei dimenticato nulla, semplicemente i rapporti descritti in questo capitolo sono il modo di Jordan di farci sapere che tra questi Asha'man ed alcune Aes Sedai amiche di Cadsuane... si è formato un legame... che poi più avanti si scoprirà cosa sarà...


zifer86
00giovedì 5 maggio 2011 17:09
Re: Re:
-kay-, 05/05/2011 17.05:



non ti sei dimenticato nulla, semplicemente i rapporti descritti in questo capitolo sono il modo di Jordan di farci sapere che tra questi Asha'man ed alcune Aes Sedai amiche di Cadsuane... si è formato un legame... che poi più avanti si scoprirà cosa sarà...





ah ok. grazie mille :)


Incanalatore
00mercoledì 19 ottobre 2011 23:58
Per Verin: ha le sue macchinazioni. Cadsuane si insospettisce e presto capirà che molte delle conversioni sono state fatte usando la coercizione, messa in atto proprio da Verin.
Se Verin fosse nera o adirittura una reietta beh, giocherebbe un gioco troppo assurdo.
A mio parere, semplicemente, è l'esempio estremo di Aes Sedai che brama di sapere tutto e controllare tutto ma, allo stesso tempo, che ha tanta tanta pazienza e forza di volontà sia per aspettare i frutti e sia per superare eventuali umiliazioni.

Per Alanna mi dispiace un sacco e mi dispiace che siamo solo in 2 gatti preoccupati per lei. Doveva essere usata come una delle poche Aes Sedai (a parte le amanti e amiche di Rand) degne di fiducia oltre ogni ragionevole dubbio (per via del legame).

E se Cyndane fosse l'incarnazione di Moraine e Lanfear fuse assieme. In lei vedo molte contraddizioni forse per via di due personalità opposte. Mah che idee assurde...però...

-kay-
00giovedì 20 ottobre 2011 10:03
Re:
Incanalatore, 19/10/2011 23.58:

Per Verin: ha le sue macchinazioni. Cadsuane si insospettisce e presto capirà che molte delle conversioni sono state fatte usando la coercizione, messa in atto proprio da Verin.
Se Verin fosse nera o adirittura una reietta beh, giocherebbe un gioco troppo assurdo.
A mio parere, semplicemente, è l'esempio estremo di Aes Sedai che brama di sapere tutto e controllare tutto ma, allo stesso tempo, che ha tanta tanta pazienza e forza di volontà sia per aspettare i frutti e sia per superare eventuali umiliazioni.



Verin rimarrà un magnifico mistero ancora per un po', ma alla fine la sorpresa sarà notevole!

Incanalatore, 19/10/2011 23.58:


Per Alanna mi dispiace un sacco e mi dispiace che siamo solo in 2 gatti preoccupati per lei. Doveva essere usata come una delle poche Aes Sedai (a parte le amanti e amiche di Rand) degne di fiducia oltre ogni ragionevole dubbio (per via del legame).



Il fatto è che il legame secondo me, non garantisce che chi si trova dall'altra parte sia sicuramente degno di fiducia, esso può essere manipolato, mascherato, ecc.. inoltre quando viene imposto contro la volontà dell'altra persona, come in questo caso, viene considerato dalle stesse Aes Sedai quasi come uno stupro... infine una mia ipotesi addirittura è che Alanna potrebbe essere una dell'Ajah Nera... vedremo...

Incanalatore, 19/10/2011 23.58:


E se Cyndane fosse l'incarnazione di Moraine e Lanfear fuse assieme. In lei vedo molte contraddizioni forse per via di due personalità opposte. Mah che idee assurde...però...




questa è la prima volta che leggo di questa ipotesi, direi che è interessante... ma una prima risposta l'avrai già da uno degli ultimi capitoli di questo libro...


nihilim
00giovedì 20 ottobre 2011 12:03
Lanfear a Moir fuse assieme, un po' come Isam e Luc?
Ipotesi un po' limite, ma in effetti non impossibile vista l'esistenza di un caso simile (anche se in quel caso non si è mai parlato dell'interazione col mondo dei Finn).
Certo è la prima volta che viene espressa, ma cosa ti porta a pensare alla presenza di entrambe?



nihilim
Incanalatore
00venerdì 21 ottobre 2011 00:22
Re: Re:
Verin rimarrà un magnifico mistero ancora per un po', ma alla fine la sorpresa sarà notevole!

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Io mi auguro in senso positivo ma comunque hai ingigantito la mia curiosità!

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Il fatto è che il legame secondo me, non garantisce che chi si trova dall'altra parte sia sicuramente degno di fiducia, esso può essere manipolato, mascherato, ecc.. inoltre quando viene imposto contro la volontà dell'altra persona, come in questo caso, viene considerato dalle stesse Aes Sedai quasi come uno stupro... infine una mia ipotesi addirittura è che Alanna potrebbe essere una dell'Ajah Nera... vedremo...

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Un pò come il caso della sorella nera inseguita dal suo custode che vuole ucciderla, tuttavia li c'è di mezzo un assassinio ed il forte sospetto di appartenere alla nera. Una cosa talmente grande da repudiare da andar contro al legame stesso.
Dalla parte di Rand immagino che la cosa sia più malleabile ma per Alanna che ha scelto di imporre il legame, vedendo anche come soffre ogni volta che succede qualcosa a Rand, non riesco proprio ad immaginarmi come possa essere contro di lui o una nera



-kay-, 20/10/2011 10.03:

questa è la prima volta che leggo di questa ipotesi, direi che è interessante... ma una prima risposta l'avrai già da uno degli ultimi capitoli di questo libro...



Ovviamente voi sapete tutto. Motivo per cui sono un pò triste di non aver avuto l'occasione di partecipare a tempo debito alle varie discussioni quando ancora anche voi non avevate letto tutto.
Aspetto la fine del libro e vediamo. Forse la verità è quindi un'altra ipotesi stramba ma non proprio come intendevo io
Incanalatore
00venerdì 21 ottobre 2011 00:29
Re:
nihilim, 20/10/2011 12.03:

Lanfear a Moir fuse assieme, un po' come Isam e Luc?
Ipotesi un po' limite, ma in effetti non impossibile vista l'esistenza di un caso simile (anche se in quel caso non si è mai parlato dell'interazione col mondo dei Finn).
Certo è la prima volta che viene espressa, ma cosa ti porta a pensare alla presenza di entrambe?



nihilim



Mi è venuta l'idea leggendo tutte le ipotesi in cui davano per scontato il ritorno di Lanfear recuperata dal Tenebroso mentre Moraine chissà.
Ho pensato che nel mondo dei Finn potesse appunto succedere qualcosa di mai pensato.
Inoltre ho osservato Cyndane che sembra avere dei modi di fare molto contradditori. Fin dove sono arrivato ancora non si capisce bene ma il modo in cui Jordan descrive le sue espressioni facciali...insomma sembra in preda ad una possessione.
Come se le due donne si fossero fuse assieme. La personalità di Moraine unita al personaggio notevole che è Lanfear non sarebbe davvero male

Moraine non era per niente debole ma ben distante da Lanfear. Il potere ridotto di Cyndane nei suoi confronti può essere perchè c'è di mezzo anche l'essenza di Moraine.

Cyndane è un pesonaggio che serve i reietti solo perchè al momento non ha alternative. Non solo Moraine non vorrebbe essere li, ma anche Lanfear non vorrebbe certo servire.

nihilim
00lunedì 24 ottobre 2011 12:16
Per il comportamento di Cyndane bisogna sempre considerare della Mind-trap di Moridin, ma la tua ipotesi è interessante.
Per come la descrivi però è diversa da Luc/Isam, che in realtà sembrano due entità che agiscono distintamente in tempi diversi.



nihilim
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