Libro VIII cap 15 : Più Forte della Legge Scritta (Stronger than Written Law)

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Alcarcalimon

00martedì 23 maggio 2006 18:34

Egwene nel sonno fa alcuni sogni profetici su Rand, Mat e Perrin. Al suo risveglio troviamo Halima e Siuan. Bryne la informa che un'armata guidata da lord andorani e murandiani si sta dirigendo verso di loro. Amyrlin medita di liberare le aes sedai dai 3 giuramenti; siuan è scioccata, sostiene che è dai giuramenti che deriva l'autorità della torre non da Saidar.

frankifol

00venerdì 9 giugno 2006 20:35

questo fatto dei giuramenti è abbastanza interessante. Il potere della Torre Biamca deriva effettivamente dai giuramenti;senza, nessuno avrebbe la minima fiducia delle aes sedai. Quindi mi domando cosa succederà con gli ashaman. Che si riducano solo a soldati senza che la Torre Nera possa dire la sua politicamente al di fuori dei voleri del Drago oppure rj architetterà qualcosa?

DragoRinato

00venerdì 9 giugno 2006 20:49

hmm IMO quel nessuno avrebbe fiducia è relativo...
non è che il Villico qualsiasi sa che prestano giuramento su un Ter'Angreal residuato dell'epoca leggendaria...
Sa che il mito vuole che le Aes Sedai non mentono, ma che cmq. fanno il possibile per incularti se devono...

Secondo me è più un metodo di controllo interno.
ovvero io Torre Bianca so che non posso mentire, e inoltre l'addestramento durissimo
per quanto riguarda le regole, la morale, la legge della Torre, sono un ulteriore
mezzo per "formare" le future Aes Sedai.

Gli Asha'man ricevono addestramento solo per quanto riguarda l'incanalare, saper tenere in mano
una spada, guerreggiare, e un pizzico di disciplina (ma manco tanto).

L'autorità a cui si riferisce Siuan è l'autorità verso le stesse Aes Sedai.
Sapendo che si devono comportare in una certa maniera, è più facile sgamare chi sgarra...
(in un mondo senza microspie e telecamere)

Infine il mondo non fa differenza tra le aes sedai. Per loro sono tutte uguali.

saidar

00sabato 14 ottobre 2006 21:56

Dopo aver letto come la pensa Siuan sui tre giuramenti e aver sentito il fervore con cui lo dice ad Egwene sono convinta che non abbia tutti i torti...è relativo che il mondo sappia che le Sorelle non possono mentire ma è importante per le Aes Sedai stesse...e non solo per una questione di disciplina ma proprio per far parte di qualcosa che con i tre giuramenti diventa ancora più sacrale e che le legittima ad essere quello che sono.

Siuan sottolinea che le Aes Sedai sono sopravvisute alle guerre Trolloc e a molto altro pur avendo dovuto sottostare ai tre giuramenti e che saranno comunque in grado di tenere testa anche ai Seanchan senza che qualcuno trovi il modo di scioglierle dal giuramento.
Probabilmente Egwene dovrà riflettere su questo...e può darsi che capisca che ci sono altre strade.... [SM=x494583]

-The O-

00martedì 12 dicembre 2006 23:01

l'unica soluzione che intravvedo io per fronteggiare i seanchan da parte della Aes Sedai è quello di allearsi ad altri che possono incanalare, senza vincoli. Ossia le sapienti Aiel, le donne del Kin.. o Rand e gli Asha'man... Senza incanalatori nessun'armata può reggere le damane! [SM=x494630]

XWP

00sabato 16 dicembre 2006 14:48

Re:

Scritto da: saidar 14/10/2006 21.56
Dopo aver letto come la pensa Siuan sui tre giuramenti e aver sentito il fervore con cui lo dice ad Egwene sono convinta che non abbia tutti i torti...è relativo che il mondo sappia che le Sorelle non possono mentire ma è importante per le Aes Sedai stesse...e non solo per una questione di disciplina ma proprio per far parte di qualcosa che con i tre giuramenti diventa ancora più sacrale e che le legittima ad essere quello che sono.

Quoto in pieno: di donne in grado di inacanalare Saidar ce ne sono molte, le Sapienti, le donne del popolo del Mare ma ciò che contraddistingue veramente le Aes Sedai, che le caratterizza per ciò che sono, è proprio il rispetto dei tre Giuramenti.
Ammetto che sono un bell'impedimento ma, come sottolinea siuan, Le Aes Sedai sono sempre sopravvisute, e poi credo che possano attaccare per difesa, non è così che è successo ai Pozzi di Dumai? Credo anche che un Aes Sedai (Kiruna?) lo faccia notare..

-The O-

00domenica 17 dicembre 2006 11:56

Re: Re:

Scritto da: XWP 16/12/2006 14.48

Scritto da: saidar 14/10/2006 21.56
Dopo aver letto come la pensa Siuan sui tre giuramenti e aver sentito il fervore con cui lo dice ad Egwene sono convinta che non abbia tutti i torti...è relativo che il mondo sappia che le Sorelle non possono mentire ma è importante per le Aes Sedai stesse...e non solo per una questione di disciplina ma proprio per far parte di qualcosa che con i tre giuramenti diventa ancora più sacrale e che le legittima ad essere quello che sono.

Quoto in pieno: di donne in grado di inacanalare Saidar ce ne sono molte, le Sapienti, le donne del popolo del Mare ma ciò che contraddistingue veramente le Aes Sedai, che le caratterizza per ciò che sono, è proprio il rispetto dei tre Giuramenti.
Ammetto che sono un bell'impedimento ma, come sottolinea siuan, Le Aes Sedai sono sempre sopravvisute, e poi credo che possano attaccare per difesa, non è così che è successo ai Pozzi di Dumai? Credo anche che un Aes Sedai (Kiruna?) lo faccia notare..

Esatto, possono usare l'attacco per difendersi, nel senso che si espongono in prima persona al pericolo, inmodo che per difendersi sia legittimata l'uccisione dei nemici.

Shaidar

00martedì 13 novembre 2007 01:23

Nessuno dice niente sul fatto che Halima sia così compiacente verso Egwene?
Ok leggo,leggo... [SM=x494541]

XWP

00martedì 13 novembre 2007 14:35

Ah mia hai anticipato Shaidar! Leggi leggi [SM=x494534]

Cmq il personaggio di Halim aggiunge una bella dose di intrigo!

nihilim

00martedì 13 novembre 2007 15:29

Questo capitolo comunque sottolinea come le Aes Sedai abbiano fatto il oro corso!
Sono ormai una società troppo legata ai suoi MUST, che non vuole cambiare perché ha sempre agito in quel modo detenendo il potere.

Aveva ragione Moir: il mondo ha ballato alla musica delle Aes Sedai per 3000 anni, ora la musica è cambiata... solo che le Aes Sedai (a parte ualche eccezione) non hanno intenzione di cambiare!

Questa cosa dei 3 giuramenti ne è un esempio!
Nonostante sia palese che i giuramenti abbiano degli eveidenti effetti collaterali, Siuan (già una Aes Sedai illuminata quindi) si oppone con decisione alla proposta di Egwene.

Suono giurassiche ed è giusto che prendano pizze in faccia dalle nuove leve!!!

nhilim

Mordeth

00mercoledì 14 novembre 2007 19:19

inoltre nessuno ha mai detto che oltre le aes sedai stesse altri debbano sapere che le nuove leve nn sono più vincolate ai giuramenti [SM=x494562]

...sarebbe un vantaggio notevole...

-kay-

00giovedì 15 novembre 2007 11:23

essere Aes Sedai non significa solo saper incanalare Saidar, significa letteralmente essere al servizio degli altri, che poi molto spesso le Aes Sedai abbiano interpretato questo servizio in maniera diciamo "piuttosto elastica" è un altro discorso (ad esempio quella demente di Elaida è convinta che il suo operato sia assolutamente per il bene del mondo...)

...i tre giuramenti distinguono le Aes Sedai da tutti gli altri incanalatori e le tengono unite nonostante tutte le possibili divisioni, è un mettersi a servizio! e per chi sa cosa comportano i giuramenti è un enorme sacrificio...

spoiler sui prossimi libri a proposito di Egwene ed i tre giuramenti:

Testo nascosto - clicca qui

Nonostante sappia che i giuramenti dimezzino l'aspettativa di vita di un incanalatore, alla fine anche Egwene concorderà con Siuan: una Aes Seadi deve prestare i giuramenti (comunque Egwene prevederà che una Aes Sedai anziana che voglia ritirarsi abbia la possibilità di essere sciolta dai giuramenti e di entrare nel Kin)

nihilim

00giovedì 15 novembre 2007 12:53

Re:

-kay-, 15/11/2007 11.23:
essere Aes Sedai non significa solo saper incanalare Saidar, significa letteralmente essere al servizio degli altri, che poi molto spesso le Aes Sedai abbiano interpretato questo servizio in maniera diciamo "piuttosto elastica" è un altro discorso (ad esempio quella demente di Elaida è convinta che il suo operato sia assolutamente per il bene del mondo...)

...i tre giuramenti distinguono le Aes Sedai da tutti gli altri incanalatori e le tengono unite nonostante tutte le possibili divisioni, è un mettersi a servizio! e per chi sa cosa comportano i giuramenti è un enorme sacrificio...

spoiler sui prossimi libri a proposito di Egwene ed i tre giuramenti:

Testo nascosto - clicca qui

Nonostante sappia che i giuramenti dimezzino l'aspettativa di vita di un incanalatore, alla fine anche Egwene concorderà con Siuan: una Aes Seadi deve prestare i giuramenti (comunque Egwene prevederà che una Aes Sedai anziana che voglia ritirarsi abbia la possibilità di essere sciolta dai giuramenti e di entrare nel Kin)

Io continuo a considerarlo un comportamento da nonnette che non vogliono cambiare!

Anche se ammetto che c'é un fondo di verità in quello che sottolinei...

nihilim

Mercutia

00martedì 20 novembre 2007 13:40

Mi sa che ci troviamo di fronte ad un tipico caso in cui la ragione sta esattamente nel mezzo. Le parole di Siuan non sanno solo di conservatorismo verso regole che in parte sono già state spezzate (da Siuan stessa, tra l'altro), si rifà a qualcosa di più profondo, quel cercare di dare alle Aes Sedai quel quid in più che non le faccia sembrare solo un branco di galline in grado di incanalare: l'essere Aes Sedai dovrebbe accomunarle più della loro scintilla innata e i Giuramenti servono a questo, sono l'Essenza delle Aes Sadai, come dice Siuan, o per lo meno lo sono sempre stati.
A questo punto forse, viste le svariate possibilità dimostrate di aggirarli, i 3 Giuramenti sono diventati un'arma a doppio taglio, che è giusto cambiare... ma un'Essenza deve esserci, secondo me!
Che bel capitolo! I punti di vista di Siuan sono sempre illuminanti! Che donna!!! Che donna!!!!

"Non stavi dormendo nella tua tenda?" [SM=x494550]

Vai Gareth!!!!!! [SM=x494550]

nihilim

00martedì 20 novembre 2007 14:14

Re:

Mercutia, 20/11/2007 13.40:
Mi sa che ci troviamo di fronte ad un tipico caso in cui la ragione sta esattamente nel mezzo. Le parole di Siuan non sanno solo di conservatorismo verso regole che in parte sono già state spezzate (da Siuan stessa, tra l'altro), si rifà a qualcosa di più profondo, quel cercare di dare alle Aes Sedai quel quid in più che non le faccia sembrare solo un branco di galline in grado di incanalare: l'essere Aes Sedai dovrebbe accomunarle più della loro scintilla innata e i Giuramenti servono a questo, sono l'Essenza delle Aes Sadai, come dice Siuan, o per lo meno lo sono sempre stati.
A questo punto forse, viste le svariate possibilità dimostrate di aggirarli, i 3 Giuramenti sono diventati un'arma a doppio taglio, che è giusto cambiare... ma un'Essenza deve esserci, secondo me!
Che bel capitolo! I punti di vista di Siuan sono sempre illuminanti! Che donna!!! Che donna!!!!

"Non stavi dormendo nella tua tenda?"
Vai Gareth!!!!!!

Le Sapienti Aiel non hanno bisogno di nessun ter'angreal per fare quello che fanno, che siano capaci di incanalare o no! Che siano forti col Potere o no...

La Aes Sedai sarebbero tali anche senza la Verga dei Giuramenti, anche perché le pratica ti usarla per diventare Aes Sedai non c'era nell'Epoca Leggendaria...

nihilim

Mercutia

00martedì 20 novembre 2007 14:27

Ma le Sapienti sono Sapienti, è un'altra cosa! Sono Sapienti che sappiano incanalare o meno... e cmq sono prima di tutto Aiel, il che fa di loro persone d'onore... potremmo dire che la loro essenza sta nel Ji e Toh

nihilim

00martedì 20 novembre 2007 14:30

Re:

Mercutia, 20/11/2007 14.27:
Ma le Sapienti sono Sapienti, è un'altra cosa! Sono Sapienti che sappiano incanalare o meno... e cmq sono prima di tutto Aiel, il che fa di loro persone d'onore... potremmo dire che la loro essenza sta nel Ji e Toh

Ecco la differenza!

Le Aiel hanno qualcosa che li accomuna e che seguono senza bisogno di obblighi.

Le Aes Sedai hanno bisogno di un ter'angreal...

Mah

Considerando poi qul'era l'utilizzo dell Verghe dei giuramenti nell'epoca leggendaria...

nihilim

-kay-

00martedì 20 novembre 2007 15:43

Considerando poi qul'era l'utilizzo dell Verghe dei giuramenti nell'epoca leggendaria...

ma non è spoiler?? Non mi ricordo dove viene rivelato...forse nel sesto?

comunque tornando al discorso: le Sapienti Aiel sono appunto Aiel, si rivolgono al loro popolo, ne curano gli interessi e seguono l'etica del loro popolo (esattamente come le Cercavento o le incanalatrici della misteriosa Shara).

Le Aes Sedai sono universali...devono rivelgersi a tutti i popoli e curare il bene di tutta l'umanità, e grazie proprio alla lezione appresa dagli Aiel io credo che Egwene darà una svolta in positivo alla Torre Bianca (anzi sotto molti aspetti l'ha già data)

nihilim

00martedì 20 novembre 2007 17:22

Re:

-kay-, 20/11/2007 15.43:
Considerando poi qul'era l'utilizzo dell Verghe dei giuramenti nell'epoca leggendaria...
ma non è spoiler?? Non mi ricordo dove viene rivelato...forse nel sesto?

comunque tornando al discorso: le Sapienti Aiel sono appunto Aiel, si rivolgono al loro popolo, ne curano gli interessi e seguono l'etica del loro popolo (esattamente come le Cercavento o le incanalatrici della misteriosa Shara).

Le Aes Sedai sono universali...devono rivelgersi a tutti i popoli e curare il bene di tutta l'umanità, e grazie proprio alla lezione appresa dagli Aiel io credo che Egwene darà una svolta in positivo alla Torre Bianca (anzi sotto molti aspetti l'ha già data)

Mhh... mi pareva si sapesse già... [SM=x494583]

Comunque non ho rivelato nulla... [SM=x494535]

nihilim

Enchanted Land

00domenica 2 dicembre 2007 15:19

Condivido le parole di Moiraine che afferma come ora la musica sia effettivamente cambiata per le Aes Sedai... ma c'è da dire che comunque Siuan da una bella lezione a Egwene su ciò che significa veramente essere Aes Sedai, tanto è vero che anche Egwene stessa ne è colpita...

Mi sono piaciute moltissimo le prime fasi del capitolo con la descrizione dei sogni di Egwene...
Grande Bryne che in poche parole dimostra cosa vuol dire essere il miglior generale al mondo, analizzando perfettamente la situazione di un'eventuale battaglia.

cane_di_pietra

00domenica 13 gennaio 2008 19:37

fantastica la "lezione" di siuan, soprattutto per la passione e per l'ardore che ci mette! e fa capire, a chi non l'avesse ancora fatto, che è stata una grandissima Amirlyn!!! Vai così Siuan! [SM=x494523]

E cmq, io condivido il suo punto di vista: i tre giuramenti sono ciò che rendono le Aes Sedai quello che sono! Anche perchè, è vero, in linea di massima le sapienti aiel sono ok, ma che mi dite delle sapienti Shaido?
La forza di Egwene è proprio quella di avere più punti di vista e quindi una mente più aperta. Per assurdo, da un certo lato, ha più esperienza delle Amirlyn che l'hanno preceduta...e più innocenza, forse.

Laurana78

00sabato 5 aprile 2008 11:02

Re:

nihilim, 13/11/2007 15.29:

Aveva ragione Moir: il mondo ha ballato alla musica delle Aes Sedai per 3000 anni, ora la musica è cambiata... solo che le Aes Sedai (a parte ualche eccezione) non hanno intenzione di cambiare!

nhilim

D'accordissimo con questo commento di Moiraine (e come potrei non esserlo? Più vado avanti più mi rendo conto che è la migliore!!!!Se ne sente davvero la mancanza!!! [SM=x494525]

)però ricordiamoci che lei lo ha fatto da Aes Sedai!!!

Io sono una pro-Aes Sedai, ma rivisitate e corrette come saranno le nostre amate nuove leve [SM=x494523]

!!!
tanto ormai una serie di eventi stanno rendendo chiaro che la Torre non sarà più la stessa, non potrà più essere algida, irraggiungibile...ma forse proprio per questo riuscirà a guidare meglio le sorti del mondo, rispetto al disastro fatto prima!!!

I tre giuramenti sono importanti, sono d'accordo con Siuan, ma anche quelli non possono rimanere così...vanno forse interpretati in maniera diversa, cambiati...a questo forse penserà la nostra Egwene [SM=x494535]

!!!

Be'lal

00lunedì 9 giugno 2008 22:55

Nonostante succeda praticamente niente di interessante,le riflessioni di siuan sui giuramenti sono state davvero interessanti

-kay-

00martedì 21 aprile 2009 14:45

questo capitolo ci regala anche una delle perle di saggezza della Ruota di Jordan, fatta dire da Siuan ad Egwene:

...the Law of Unintended Consequences, stronger than any written law. Whether or not what you do has the effect you want, it will have three at least that you never expected, and one of those usually unpleasant.

la legge delle Conseguenze Inaspettate, più forte di qualsiasi legge scritta. Anche se ciò che fai otterrà più o meno l'effetto voluto, esso avrà almeno altre tre conseguenze che non ti aspettavi, una delle quali di solito sarà spiacevole.

Mordeth

00martedì 21 aprile 2009 15:41

hai proprio ragione [SM=x494573]

...questa è una delle perle di saggezza più vere dell'intera saga secondo me!

Coligne

00mercoledì 1 luglio 2009 14:47

Secondo me vi state concentrando troppo su come vengono pronunciati i Tre Giuramenti. Vi focalizzate sulla verga dei Giuramenti, insomma. Ma secondo me ad essere importanti sono i Giuramenti di per se stessi. Sono quelli, infatti, l'essenza stessa delle Aes Sedai, non il modo in cui vengo pronunciati.
Agli occhi della gente comune quello che è importante è che le Aes Sedai non possono mentire, il motivo per cui non possono farlo non è veramente importante. Potrebbero anche giurare su di un pollo congelato, se è per quello, quello che conta è che Credano in quello che giurano. La Verga dei Giuramenti è un modo di ottenere questo risultato in modo sicuro, anche se le parole non vengono pronunciate col cuore, dato che le costringe a rispettare i giuramenti. Ma un condizionamento psicologico (tipo quello per non soffrire delle condizioni atmosferiche) sortirebbe lo stesso effetto. Ed in ogni caso entrambi possono essere spezzati, come si è visto...

Moiraine Sedai

00lunedì 23 agosto 2010 20:02

Il discorso di Siuan sui Giuramenti è davvero molto bello, soprattutto per la passione e l'ardore che ci mette! Grande, ha mostrato cosa significa essere davvero Aes Sedai, Egwene ammette che finora non ci aveva mai pensato; la ragazza ha fatto tanta strada ma ne ha ancora da fare..

Sul problema dei Giuramenti ammetto che prima di sentire Siuan avevo sempre pensato che fossero un ostacolo e basta, ma adesso sinceramente non saprei. Effettivamente i Giuramenti sono ciò che rende una donna Aes Sedai e che le distingue da una qualsiasi incanalatrice e rappresentano un filo che le lega tutte assieme, però i limiti dei Giuramenti sono innegabili, per quanto poi le Sorelle siano brave a girarci attorno.
Chissà come andrà a finire.. Mi sembra poco probabile però che le Sorelle rinuncino ai Giuramenti, non oso immaginare come potrebbero reagire se solo Egwene lo proponesse [SM=x494538]

Mah, secondo me alla fine non ci rinunceranno, ma non vorrei comunque essere nei panni di Egwene di fronte a questo bel grattacapo.

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