Libro X cap 16: L'Argomento dei Negoziati (The Subject of Negotiations)

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Pagine: [1], 2

nihilim

00venerdì 3 novembre 2006 20:19

Da quasi due settimane Egwene e il suo seguito stanno assediando Tar Valon... a dire il vero un assedio piuttosto blando, dato che stanno solo a guardare.
Gareth Bryne suggerisce ad Egwene di entrare in città Viaggiando ed evitare che Tar Valon si riempia sempre più di soldati attraverso i fiumi che loro non possono controllare.

Poi Delana suggerisce ad Egwene di avviare trattative con Elaida, anche perché all'interno delle varie Ajah è un'idea che già serpeggia.

Egwene accetta, ma si capisce che è solo per prendere tempo, perché lei ha in mente un'altra via.

Ma quale piano ha in mente Egwene, che le possa permettere di avere la Torre unita senza una battaglia aperta?

nihilim

Lord of the Morning

00giovedì 14 giugno 2007 17:15

Finalmente si abbandona Andor...
Spero che da ora in poi i capitoli siano meno "piatti"

-kay-

00giovedì 14 giugno 2007 18:31

Egwene accetta, ma si capisce che è solo per prendere tempo, perché lei ha in mente un'altra via.

infatti pone come condizione la deposizione di Elaida!

Ma quale piano ha in mente Egwene, che le possa permettere di avere la Torre unita senza una battaglia aperta?

una brillantissima idea per bloccare i rifornimenti nemici senza alcuno spargimento di sangue (peccato che Jordan la spieghi in meniera un po' nebulosa)

Shaidar

00domenica 10 febbraio 2008 11:18

Mmmm... certo che dopo la fine del libro 8 le attese erano ben diverse, si è persa tutta l'epicità e la grandiosità di una battaglia annunciata. Va bene evitare il più possibile gli spargimenti di sangue, ma Elaida andrebbe punita in maniera esemplare anche per evitare ulteriori divisioni in futuro e impedire che una situazione del genere si verifichi di nuovo...

nihilim

00lunedì 11 febbraio 2008 08:07

Di epicità inquesto libeo ce n'é poca... [SM=x494538]

nihilim

-kay-

00lunedì 11 febbraio 2008 10:39

certo che dopo la fine del libro 8 le attese erano ben diverse, si è persa tutta l'epicità e la grandiosità di una battaglia annunciata. Va bene evitare il più possibile gli spargimenti di sangue, ma Elaida andrebbe punita in maniera esemplare anche per evitare ulteriori divisioni in futuro e impedire che una situazione del genere si verifichi di nuovo...

anch'io inizialmente sono rimasto perplesso per lo slittamento della resa dei conti...però devo dire che la "soluzione Egwene" alla fine credo che dovrebbe dare il "massimo del profitto che le minime perdite"

Inoltre: di solito la comparsa di un esercito assediante alle porte di una città di solito rafforza il ruolo di chi governa, anziché indebolirlo, perchè bisogna unirsi per affrontare assieme il pericolo comune...

mi viene in mente una battuta di Alviarin su Elaida, di qualche libro fa, che più o meno diceva così : "Neppure la comparsa di un esercito alle porte l'avrebbe salvata dal disastro in cui si era cacciata!"

eh eh eh....

Shaidar

00lunedì 11 febbraio 2008 14:58

Credo che ci siano i suoi pro e contro..Sicuramente la scelta di RJ è stata coraggiosa, sarebbe stato fin troppo facile per lui spendere quattro o cinque capitoli per descrivere un assedio con catapulte giganti, fulmini dal cielo e magari uno scontro Egwene-Elaida in cima alla torre, con Mesaana che osserva il tutto in silenzio... Questo "assedio soft" è coerente con la visione dell Torre che deve avere un Amyrlin seria,che pensa al bene della torre e a ridurre la possibilità di divisioni...certo che la lettura risulta ancor più pesante così...

Anche se non sono del tutto convinto che per risolvere la questione del tutto non sia necessaria neanche una battaglia, un atto di forza sembra inevitabile da ciò che pensa Egwene...chi vivrà vedrà!

Morau

00sabato 8 marzo 2008 11:41

ma nessuna delle aes sedai si chiede dove sia finita halima (guarda caso proprio in corrispondenza del caos su saidar/saidin?)

nihilim

00sabato 8 marzo 2008 18:19

E' difficile immaginare che uno dei Reietti sia in mezzo a loro...

nihilim

nihilim

00martedì 13 maggio 2008 22:41

Alcune Aes Sedai sono andate ad investigare cosa potesse essere la grande esplosione di potere sentita da tutte.

Ma Myrelle, che è ancora legata a Lan, non ha detto a nessuno che lo percepiva proprio in mezzo al marasma??? [SM=x494532]

nihilim

Mordeth

00lunedì 3 novembre 2008 14:28

Egwene mancava da un pò dalle scene...vediamo come andrà questo mezzo assedio...

Flag18

00mercoledì 16 settembre 2009 20:29

Rileggendo il capitolo, mi è saltato all'occhio un piccolo ma interessante particolare.
E' solo una finezza, che solo chi ha letto Knife of Dreams può cogliere, ma a me è piaciuta

Spoiler KOD

Tra tutte le Aes Sedai che discutono con Egwene, praticamente tutte si oppongono all'avvio dei negoziati con Elaida, e solo una invece è d'accordo con la proposta: guarda caso si tratta di Beonin, l'Aes Sedai che poi si rivelerà essere un'infiltrata di Elaida.
Mi sembra che il suo tentativo sia palesemente quello di portare al dialogo fra le due fazioni, nella speranza che Elaida possa riprendere in mano la situazione senza arrivare allo scontro.
Ovviamente ha fatto i conti senza l'oste, dato che Egwene non accetterà niente meno che l'esilio di Elaida.

So che è un particolare di poco conto, ma mi stupisco sempre di come Jordan sappia piazzare qua e la dei particolari all'apparenza insignificanti, che poi invece (magari anche a distanza di interi capitoli o libri addirittura) si rivelano essere così rivelatori. RAFO ;)

nihilim

00giovedì 17 settembre 2009 08:54

Bella osservazione.

nhilim

SilmaCauthon

00venerdì 5 febbraio 2010 19:07

Nonostante nn ami molto Egwene nn vedevo l'ora di leggere qualcosa di lei(dopo lo strazioe dei capitoli precedenti) xchè ero curiosa di sapere come andava l'assedio.
Bè, anche i suoi capitoli sono una palla [SM=x494527]

E' tutto un monologo cn se stessa, che noia [SM=x494552]

Nn mi piace il pensiero di Egwene quando dice che per preservare l'integrità della Torre sarebbe disposta pure a deporre la stola, ma dai, ma scherziamo [SM=x494532]

Le Aes Sedai ormai sono un manipolo di sfigate, le cose sono cambiate da quando Rand ha fatto giurare alcune di loro, e cn l'arrivo degli Asha'man anche Egwene secondo me dovrebbe cominciare a guardare le cose in modo diverso.
Poi, nn so, vedremo [SM=x494553]

-The O-

00sabato 6 febbraio 2010 10:27

Re:

SilmaCauthon, 05/02/2010 19.07:
Nonostante nn ami molto Egwene nn vedevo l'ora di leggere qualcosa di lei(dopo lo strazioe dei capitoli precedenti) xchè ero curiosa di sapere come andava l'assedio.
Bè, anche i suoi capitoli sono una palla
E' tutto un monologo cn se stessa, che noia
Nn mi piace il pensiero di Egwene quando dice che per preservare l'integrità della Torre sarebbe disposta pure a deporre la stola, ma dai, ma scherziamo
Le Aes Sedai ormai sono un manipolo di sfigate, le cose sono cambiate da quando Rand ha fatto giurare alcune di loro, e cn l'arrivo degli Asha'man anche Egwene secondo me dovrebbe cominciare a guardare le cose in modo diverso.
Poi, nn so, vedremo

non capisci niente!!! [SM=x494577]

suvvia... dai... egwene è mitica!!! [SM=x494617]

SilmaCauthon

00lunedì 8 febbraio 2010 09:07

Con Egwene ho un rapporto di amore-odio [SM=x494540]

All'inizio mi piaceva, dopo nel deserto l'avrei amazzata, da Amyrlin inizialmente mi stava un po' sulle scatole, adesso mi sembra più interessante, ma nn approvo le sue mille elucubrazioni su questo e quell'altro. Insomma, voleva essere una Verde, allora all'attacco su!!!

-The O-

00lunedì 8 febbraio 2010 10:36

Re:

SilmaCauthon, 08/02/2010 9.07:
Insomma, voleva essere una Verde, allora all'attacco su!!!

RAFO!

Mercutia

00mercoledì 14 aprile 2010 13:55

Egwene!

Lo vedi che se mi fai un capitolo a modo, te lo divoro!
Come in molti hanno detto, le aspettative del devasto in città c'erano e la delusione nel vedere la staticità non può non mancare, ma c'è una parola che Egwene dice subito e frena per forza: Egwene chiama Tar Valon CASA!!! Chi metterebbe a ferro e fuoco la propria casa? Ci sta tutto, ci sta anche che trattenga Gareth (ti adorooooooooooooooo [SM=x494549]

) Bryne. La soluzione Egwene, come l'ha chiamata qualcuno, è logica e comprensibile, anche se davvero mi chiedo quale coniglio estrarrà dal cilindro perchè non fallisca miseramente visto che, come lei stessa dice, ad Elaida non importa la Torre, ma solo il proprio potere.
Sono davvero curiosa

Ma torniamo al capitolo:
Egwene eccezionale! Ha solo il difetto di continuare senza alcun motivo a pensare a Gawyn... RJ per ste cose è da sassate! Per il resto la adoro, mi è piacuto molto il parallelismo tra la sua nuova casa e i Fiumi Gemelli e quando dice che la figlia del capovillaggio di Emond's Field le sembra un'altra persona. Davvero!!! Sarò contro corrente, ma a me lei piace sempre di più e nonostante riconosca il fatto che in effetti è cresciuta troppo, si è evoluta troppo e ingiustificatamente, eccezion fatta certo per l'addestramento con le Sapienti... ma vabbè.
Gareth Bryne da monumento! Amo quell'uomo! C'è una frase su di lui all'inizio che mi ha fatta impazzire, stasera la vado a riprendere. Poi ce n'è un'altra su quello che si capisce di lui, in cui viene tirata in ballo anche Siuan... credo che sia sgrammaticata, perchè l'ho riletta qualche volta, ma mica ho capito cosa voglia dire. Stasera posto anche quella, osì magari qualche anima pia me la può scrivere in inglese, così magari capisco meglio.
Che bello "vedere" Tar Valon scintillare tra la neve e l'Erinin che le scorre attorno... è un po' casa anche per me, forse [SM=x494550]

SilmaCauthon

00mercoledì 14 aprile 2010 15:21

Re:

Mercutia, 14/04/2010 13.55:
Gareth (ti adorooooooooooooooo ) Bryne.

Sembri Siuan...al contrario [SM=x494540]

Per lei è Gareth bloody Bryne [SM=x494540]

Mercutia

00mercoledì 14 aprile 2010 20:42

Perchè non lo ammette!
E fossi nei suoi panni farei lo stesso, mica lo devono sapere che strisceresti per loro [SM=x494565]

Scusate l'ot

Queste sono le frasi che dicevo.

Bastava guardare Gareth Bryne per sapere che, se il Pozzo del Destino si fosse aperto davanti a lui, avrebbe soffocato la propria paura e si sarebbe apprestato a fare ciò che era necessario.

Che uomo!!! [SM=x494549]

Questa vi prego di tradurmela

A volte, lei pensava di sapere su quell'uomo solo una piccola parte di come si sentiva Siuan.
[SM=x494532]

In inglese com'è?

SilmaCauthon

00giovedì 15 aprile 2010 08:15

Re:

Mercutia, 14/04/2010 20.42:
Perchè non lo ammette!
E fossi nei suoi panni farei lo stesso, mica lo devono sapere che strisceresti per loro
Scusate l'ot

Queste sono le frasi che dicevo.

Bastava guardare Gareth Bryne per sapere che, se il Pozzo del Destino si fosse aperto davanti a lui, avrebbe soffocato la propria paura e si sarebbe apprestato a fare ciò che era necessario.

Che uomo!!!

Questa vi prego di tradurmela

A volte, lei pensava di sapere su quell'uomo solo una piccola parte di come si sentiva Siuan.

In inglese com'è?

Ma chi la dice questa, sempre Siuan? [SM=x494532]

Mercutia

00giovedì 15 aprile 2010 13:33

Dice tutto Egwene, è nel discorso generale.
La prima frase è all'inzio, seconda facciata bene o male, l'altra un po' più avanti, terza, quarta facciata

nihilim

00domenica 18 aprile 2010 14:41

A voi:

"Sometimes, she thought she knew one small part of how Siuan felt about the man"

nihilim

Mercutia

00domenica 18 aprile 2010 19:46

Quindi, anche se meno letterale, andrebbe meglio tradurlo così?
"A volte pensava di sapere in piccola parte quello che Siaun provava per quell'uomo"

nihilim

00domenica 18 aprile 2010 21:46

Yes!

nihilim

Mercutia

00domenica 18 aprile 2010 22:56

Ora ha senso! Grazie gaidin!

Someshta The Green Man

00giovedì 22 aprile 2010 18:00

Pure io non avevo capito quella frase. Thanks

Perrin_Al'Meara

00mercoledì 7 luglio 2010 21:20

Egwene mi piace molto in questo capitolo.
Si nota ormai come sia entrata appieno nei panni dell'Amyrlin e mi piace un sacco come riesce a mettere nel sacco le sorelle più "anziane".
Mi sembra anche ovvio che Delana essendo una nera stia cercando di seminare zizzagna tra le ribelli e voglia condurre con i suoi discorsi Egwene a prendere la decisione del negoziato, che comunque si scopre a fine capitolo essere solo una copertura per il suo reale piano.
Mi aspetto di vedere ben presto in azione Mesaana, e soprattutto di vedere molto di più sulle dinamiche interne della torre tra Elaida e Alviarin, come procede la ricerca dell'Ajah Nera, e cosa Elaida ha ordinato a Gawin.
Chissà se Mesaana e Aran'gar si incontreranno [SM=x494530]

Mercutia

00giovedì 8 luglio 2010 19:48

Perrin_Al'Meara, 07/07/2010 21.20:
Egwene mi piace molto in questo capitolo.
Si nota ormai come sia entrata appieno nei panni dell'Amyrlin e mi piace un sacco come riesce a mettere nel sacco le sorelle più "anziane".
Mi sembra anche ovvio che Delana essendo una nera stia cercando di seminare zizzagna tra le ribelli e voglia condurre con i suoi discorsi Egwene a prendere la decisione del negoziato, che comunque si scopre a fine capitolo essere solo una copertura per il suo reale piano.
Mi aspetto di vedere ben presto in azione Mesaana, e soprattutto di vedere molto di più sulle dinamiche interne della torre tra Elaida e Alviarin, come procede la ricerca dell'Ajah Nera, e cosa Elaida ha ordinato a Gawin.
Chissà se Mesaana e Aran'gar si incontreranno

Preparati a ridere! [SM=x494541]

Perrin_Al'Meara

00giovedì 8 luglio 2010 19:58

Ah quindi si trasforma in un'opera comica [SM=x494540]

A parte gli scherzi, spero di vedere qualcosa di bello e spero soprattutto in bel cat fight Egwene-Elaida...anche se spesso i miei desideri non si sono mai realizzati [SM=x494526]

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