Libro XI cap 27: Una semplice scatola di legno (A plain wooden box)

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Pagine: 1, [2], 3, 4, 5

gnattino

00domenica 4 febbraio 2007 20:12

allora per chiavizare semirhage, dobvremo accontentarci dell'adam [SM=x494534]

-The O-

00lunedì 5 febbraio 2007 13:16

Re:

Scritto da: gnattino 04/02/2007 20.12
allora per chiavizare semirhage, dobvremo accontentarci dell'adam

peccato... una mind trap apriva interessanti prospettive.... [SM=x494562]

fedepasche

00sabato 17 febbraio 2007 00:13

Chiedo un informazione......c'entra qualcosa la "severed hand" che Min ha visto intorno a Elayne nel libro 2? Ho letto la discussione che ne parla, ma ci sono diverse idee e si parla anche della famosa "bloody hand" che Min ha visto intorno a Rand. Potrebbero essere due cose diverse dato che in questo caso la mano di Rand è stata mozzata e la ferita cauterizzata all'istante.

caino.wot

00sabato 17 febbraio 2007 01:50

Secondo me la mano mozzata di Elyane e' legata a galad, per la mano insanguinata di rand non saprei... ricordiamoci che il suo sangue rosso su nero verra' versato nell'ultima battaglia, per cui puo' ancora ferirsi l'altra mano.

nihilim

00sabato 17 febbraio 2007 10:03

Re:

Scritto da: caino.wot 17/02/2007 1.50
Secondo me la mano mozzata di Elyane e' legata a galad, per la mano insanguinata di rand non saprei... ricordiamoci che il suo sangue rosso su nero verra' versato nell'ultima battaglia, per cui puo' ancora ferirsi l'altra mano.

Io credo che la mano insanguinata per Rand si riferisca esattamente a questo episodio!

nihilim

XWP

00sabato 17 febbraio 2007 10:53

Re:

Scritto da: caino.wot 17/02/2007 1.50
Secondo me la mano mozzata di Elyane e' legata a galad, per la mano insanguinata di rand non saprei... ricordiamoci che il suo sangue rosso su nero verra' versato nell'ultima battaglia, per cui puo' ancora ferirsi l'altra mano.

Come mai pensi a Galad?
Per quanto riguarda Rand quoto Nihilim, penso anch'io che si riferisca a questo episodio.

gnattino

00sabato 17 febbraio 2007 20:34

già, se gli devono mozzare anche l'altra mano, il nostro rand nn ci ariva a tarmon'gaidon [SM=x494641]

=Kalel=

00sabato 17 febbraio 2007 20:59

Non credo che esista un tipo di guarigione che possa ridare a Rand la mano, neanche Semirhage credo potrebbe.
C'è solo un modo in cui Rand potrebbe riavere la mano : un bel raggio di balefire diretto contro Semirhage e tutto è risolto... [SM=x494573]

Per quanto riguarda il fatto della mano, la visione della mano insanguinata dovrebbe essersi verificata in questo capitolo anche secondo me, o almeno spero [SM=x494527]

frankifol

00lunedì 19 febbraio 2007 00:21

l'unico elemento positivo di questa capitolo è la situazione emotiva di rand. Come dice il dr, perde una mano e non fa una piega. Anche il timore che prova quando tocca inavvertitamente min con il moncherino, fa si che il personaggio mantenga una profonda umanità.
Qui però finisce. Questo incontro con la daughter of nine moon ce lo stiamo aspettando da un pezzo, ed il risultato è patetico. La trappola di semirhage è patetica. Inoltre, credo si sia fatta catturare non volutamente, e sta cosa rientra nella nuova politica di jordan per chiudere questioni aperte e che non è più in grado di gestire. Gli shaido, tornano a casa e si portano via galina. Gli altri personaggi non avranno mai idea di che fine farà. Il bordello dei manti bianchi si sistema con un duello. Halima e delana saranno uccise durante un qualche scontro anonimo. Insomma, rj carica di aspettativa gli eventi, e poi fa flop. Non so voi, ma io fremevo quando halima faceva i massaggi ad egwene e le girava intorno....e mi scappa via con la coda tra le gambe. Insomma, sono decisamente deluso. E sono stufo dell'ennesimo "sono rand al'thor , il drago rinato". Sta frase ad effetto è inflazionata, ed rj non può pretendere di risolvere tutto così.

ps: se mai arriveremo alla tarmon'gaidon, credo che rand o ci lascerà le penne oppure ne sraà devastato e si ritirerà a "vita provata". Il grosso lo farà logain.

[Modificato da frankifol 19/02/2007 0.23]

XWP

00lunedì 19 febbraio 2007 12:06

Re:

Scritto da: gnattino 17/02/2007 20.34
già, se gli devono mozzare anche l'altra mano, il nostro rand nn ci ariva a tarmon'gaidon

Va a finire che combatterà con i piedi...sempre che Jordan non gli faccia sparire pure quelli [SM=x494540]

Flag18

00lunedì 2 luglio 2007 11:40

A me il capitolo è piaciuto, ma ci sono rimasto male quando ho visto la mano di Rand saltargli via dal braccio e la sua compostezza nell'accorgersene... Rand è davvero diventato molto duro, e non so fino a che punto sia un bene.

Sulla cattura di Semiraghe ho i miei dubbi. Che si sia fatta catturare apposta? Può darsi, ma non ne sono completamente convinto.
E' vero che lei è molto forte e di è presentata all'incontro con diverse coppie di damane-sul'dam, ma forse non si aspettava della Aes Sedai forti come Nynaeve e Cadsuane all'incontro (per altro con dei set invidiabili di ter'angreal e i flussi invertiti in modo da non potersi accorgere che stavano incanalando, quindi anche i tentatvi di schermatura fallivano in principio). E poi anche la presenza di Logain, uno degli Ashaman più potenti dopo Rand'al Thor... per me a peccato di superbia, e la polla è stata lei e non Rand che si è infilato nella trappola. Ma, allo stesso modo, mi stupisce il modo con cui lei si rivela al gruppo come Semiraghe, e inneggi alla pazzia di rand che sente la voce di Lews Therin nella testa... e cosi anche Cadsuane ha avuto la conferma di questa cosa... vedremo i futuri sviluppi.

Comunque, concordo anche io sul fatto che la mano amputata che Min vede nella visione su Elayne sia proprio quella di Rand, e probabilmente il ferro incandescente è la punta della lancia Seanchan colipta dalla palla di fuoco di Semiraghe... ma non mi convince, anche perchè non capisco come possa ricollegarsi ad Elayne..
Aspetteremo il prossimo libro per sciogliere l'arcano

-Luthien80-

00giovedì 21 febbraio 2008 11:11

Non sopporto le menomazioni!!!!
ieri sera mi stavo mettendo a piangere!! [SM=x494552]

non ho ben capito che problema ha Rand con gli occhi?
non credo che sia il solito sdoppiamento che vede quando incanala
Certo che LTT non aiuta di certo!

nihilim

00giovedì 21 febbraio 2008 11:31

Nel libro 4 Perin, nel Mondo dei SOgni, ha una visione di Rand con una benda sugli occhi.

E Nel prologo del libro 8 Moridin gioca con un gioco tipo scacchi, in cui la figura più importante è il Pescatore, un uomo con una ferita sanguinante sul fianco e gli occhi bendati.

Direi che RJ non ha la mano tenere con Randuccio...

nihilim

-Luthien80-

00giovedì 21 febbraio 2008 11:59

Re:

nihilim, 21/02/2008 11.31:
Nel libro 4 Perin, nel Mondo dei SOgni, ha una visione di Rand con una benda sugli occhi.

E Nel prologo del libro 8 Moridin gioca con un gioco tipo scacchi, in cui la figura più importante è il Pescatore, un uomo con una ferita sanguinante sul fianco e gli occhi bendati.

Direi che RJ non ha la mano tenere con Randuccio...

nihilim

questo me lo ricordo, ma non ho capito se è già diventato cieco, mi sono persa qualche frase in inglese in questo capitolo

nihilim

00giovedì 21 febbraio 2008 12:49

Credo che per ora abbia solo qualche problema alla vista.

In fondo per ora Nyn ha solo rilevato qualche vago problema agli occhi...

nihilim

-Luthien80-

00giovedì 21 febbraio 2008 13:24

Re:

frankifol, 19/02/2007 0.21:

ps: se mai arriveremo alla tarmon'gaidon, credo che rand o ci lascerà le penne oppure ne sraà devastato e si ritirerà a "vita provata".

se continua così non ci arriverà a tarmon'gaidon [SM=x494525]

più ci penso e più mi fa male lo stomaco, non è giusto quello che continua a subire quel povero ragazzo. in fondo è il salvatore del mondo, qualcosa di positivo deve pur ottenerlo!!!!! [SM=x494539]

nihilim

00giovedì 21 febbraio 2008 14:03

Già!

Comunque Rand non è che ha avuto solo bastonate!

Ricapitolando:

-è il Drago Rinato, cioè il più figo del quartire [SM=x494641]

-è un bel figliolo (che non guasta mai...) [SM=x494523]

-è il più forte del mondo (essendo il DR...) [SM=x494586]

-è il re del mondo [SM=x494567]

-è circondato da belle figliole [SM=x494619]

-é ricco da far schifo, in quanto ha una percentuale sul quinto preso
dagli Aiel [SM=x494642]

e in cambio di tutto questo deve solo morire a Shayol-gul

C'è chi darebbe di più per molto meno!

nihilim

-Luthien80-

00giovedì 21 febbraio 2008 14:57

Re:

nihilim, 21/02/2008 14.03:
Già!

Comunque Rand non è che ha avuto solo bastonate!

Ricapitolando:

-è il Drago Rinato, cioè il più figo del quartire

ok qui ci siamo

-è un bel figliolo (che non guasta mai...)

dopo le ultime avventure mi sa che non è più così

-è il più forte del mondo (essendo il DR...)

quando riesce ad incanalare senza stramazzare al suolo e mettendo a cuccia LTT

-è circondato da belle figliole

una se la continua a spupazzare, con le altre due c'è stato solo una volta.
o si da da fare prima di tarmon'gaidon (e dato la condizione attuale non credo che Elayne sia molto d'accordo) o la sua esperienza con le tre fanciulle finisce qui
considera anche la fissa continua "devo allontanarle da me per salvarle"

e in cambio di tutto questo deve solo morire a Shayol-gul

C'è chi darebbe di più per molto meno!

io no!!!!
sai come si dice: la salute prima di tutto!!!!
puoi anche essere il re del mondo, ma se non ti reggi in piedi da solo!!!!!!
[SM=x494547]

nihilim

00giovedì 21 febbraio 2008 16:43

Vabbeh... uno cerca di tirarsi su pensando positivo, ma tu mi fai cadere bruscamente a terra.. [SM=x494552]

nihilim

-The O-

00sabato 23 febbraio 2008 21:35

Re: Re:

-Luthien80-, 21/02/2008 14.57:

-è il più forte del mondo (essendo il DR...)

quando riesce ad incanalare senza stramazzare al suolo e mettendo a cuccia LTT

essendo un pochettino polemico sull'evoluzione di Rand negli ultimi libri..... direi che è il più forte del mondo proprio quando LTT prende il controllo (capitolo "Vows" leggasi)
( LTT, Rand il pastore)

-kay-

00lunedì 25 febbraio 2008 09:53

volevo far notare alcune cose su questo capitolo strepitoso, che giustamente ha catalizzato l'attenzione sullo scontro con Semirhage:

1) all'inizio del capitolo Rand nota come si stiano affiatando le Aes Sedai con gli Asha'man, forse era proprio questa la cosa che Cadsuane doveva insegnare a lui e agli Asha'man, secondo una visione di Min: imparare a legarsi tra di loro in circoli con il potere ed amalgamarsi per affrontare assieme l'Ultima battaglia

2) sui problemi di vista di Rand: non so fino a che punto la vista di Rand sia rimasta danneggiata, però volevo sottolineare che nei duelli tra incanalatori (soprattutto se si affronta qualcuno in teoria più forte) un'ottima mossa è quella di accecare/abbagliare l'avversario, lo fa Merean con Moiraine in Nuova Primavera e poi ancora Graendal contro Cyndane e Moggy nell'ottavo, serve per impedire di indirizzare ed intrecciare correttamente i flussi di potere; quindi la palla di fuoco di Semi, oltre che un proiettile contro il nemico, poteva anche avere come obbiettivo proprio quello di esplodere ed accecare

3) nella seconda parte del capitolo Teslyn, Tuon e Selucia restano di stucco nell'apprendere il piano audace e geniale di Mat: con veloci gruppi della sua piccola armata, attacca incessantemente molti contingenti di Seanchan relativamente piccoli, in modo di attirare verso di se l'attenzione e soprattutto farsi isneguire dalla grande armata che blocca il passo verso il Murandy ed Andor ("il tappo sulla bottiglia") così che lui poi potrà infilarsi nell'apertura... Tuon apprezza sempre più il suo Toy!

da notare ancora l'effetto micidiale dei balestrieri addestrati da Mat, con la ricarica veloce delle balestre a manovella: sono tremendi quasi quanto una damane, non un solo soldato nemico resta in piedi! non un solo soldato di Mat viene minimamente ferito!

-Luthien80-

00lunedì 25 febbraio 2008 10:30

Re:

-kay-, 25/02/2008 9.53:

2) sui problemi di vista di Rand: non so fino a che punto la vista di Rand sia rimasta danneggiata, però volevo sottolineare che nei duelli tra incanalatori (soprattutto se si affronta qualcuno in teoria più forte) un'ottima mossa è quella di accecare/abbagliare l'avversario, lo fa Merean con Moiraine in Nuova Primavera e poi ancora Graendal contro Cyndane e Moggy nell'ottavo, serve per impedire di indirizzare ed intrecciare correttamente i flussi di potere; quindi la palla di fuoco di Semi, oltre che un proiettile contro il nemico, poteva anche avere come obbiettivo proprio quello di esplodere ed accecare

non mi era venuto in mente questo, quindi
- senza mano
- 2 ferite atroci
- problemi vari quando incanala
- cieco --> non può intrecciare correttamente i flussi

......speriamo allora che LTT riesca a farlo anche senza vedere!!!!!!
è l'unica speranza rimasta!!!!

nihilim

00lunedì 25 febbraio 2008 10:41

D'altronde Rand deve in qualche modo morire nell'Ultima Battaglia... direi che è già sulla buona strada...

Quasi non c'é bisogno che Alivia l'aiuti!

nihilim

-Luthien80-

00lunedì 25 febbraio 2008 10:47

Re:

nihilim, 25/02/2008 10.41:
D'altronde Rand deve in qualche modo morire nell'Ultima Battaglia... direi che è già sulla buona strada...

Quasi non c'é bisogno che Alivia l'aiuti!

nihilim

Shaidar

00domenica 16 marzo 2008 19:24

Dai vostri commenti mi pare di capire che questo è l'ultima parte su rand prima di AMOL... [SM=x494552]

mi sarebbe piaciuto vedere cosa succede in seguito...

Sul fatto dello svolgimento di avvenimenti importanti in poche pagine, è uno dei marchi di RJ, tipo la fine del 7 o l'assassinio di Asmodean, o la stessa Dumai's Wells (forse l'avvenimento centrale dell'intera saga). Se la figura di rand non perde spessore, in quanto rimane imperturbato di fronte al dovere senza lasciarsi intimorire neanche dalle tante ferite, allora perde un po' di umanità, e questa è una sconfitta di Cadsuane e Sorilea...

Il fatto che sia Bashere alla fine del 10 ad annunciare a Rand di questo incontro mi fa pensare che il buon Davram potrebbe non essere quello che sembra (non necessariamente un reietto, come ho avuto modo di discutere con voi in altri capitoli), soprattutto ricordando che Min vede un'aura oscura attorno a lui.

Bella la gelosia di Tuon "il giocattolino è mio, almeno finchè decido di servirmene" [SM=x494535]

La fase che va dal capitolo di Egwene a qui, è una delle più veloci dell'intera saga, gli avvenimenti importanti si susseguono uno dopo l'altro e abbiamo diversi punti di vista non legati tra loro negli stessi capitoli.
Può piacere o no, ma RJ ha chiaramente deciso di premere sull'acceleratore non solo in questi capitoli, ma in tutto questo libro. E col senno di poi, con quello che è successo al nostro amato [SM=x494609]

forse proprio questa scelta, discutibile per chi ha imparato ad amare il suo stile, ci permetterà di vedere finire un giorno la nostra saga preferita. Quindi, grazie RJ ancora una volta.

nihilim

00sabato 19 luglio 2008 13:43

Re:

-kay-, 25/02/2008 9.53:

2) sui problemi di vista di Rand: non so fino a che punto la vista di Rand sia rimasta danneggiata, però volevo sottolineare che nei duelli tra incanalatori (soprattutto se si affronta qualcuno in teoria più forte) un'ottima mossa è quella di accecare/abbagliare l'avversario, lo fa Merean con Moiraine in Nuova Primavera e poi ancora Graendal contro Cyndane e Moggy nell'ottavo, serve per impedire di indirizzare ed intrecciare correttamente i flussi di potere; quindi la palla di fuoco di Semi, oltre che un proiettile contro il nemico, poteva anche avere come obbiettivo proprio quello di esplodere ed accecare

Rand pensa che gli sembra di guardare attraverso l'acqua...

C'é una cosa che non capisco: è il terzo capitolo di fila che RJ spezza la storia per avanzare con altri personaggi, ed è una cosa che non aveva mai fatto!

nihilim

Mordeth

00venerdì 28 novembre 2008 18:54

il capitolo è importante (e ristabilisce la mia autostima dopo il flop Meesana=tarna dei capitoli precedenti,dato che ho sospettato di Anath fin dal libro nove...almeno una volta ho azzeccato qualcosa con anticipo [SM=x494540]

) ma sinceramente mi ha lasciato un pò deluso come svolgimento...
L'amputazione della mano profetizzata in passato è infine avvenuta un pò a sorpresa secondo me,proprio non me l'aspettavo...
Anche Semirarghe (almeno momentaneamente) fuori uso,e secondo me Cadsuane (e anche nyn dato l'abilità di Semi) caverà fuori alla reietta parecchie informazioni...

Ormai tutti sapranno di LTT...

La Banda è ormai una delle realtà militari più forti in assoluto [SM=x494573]

Direi che Mat può prendere a pieno diritto un posto tra i cinque grandi capitani (quello lasciato vacante da Pedron niall per esempio...)

Axelk

00venerdì 28 novembre 2008 19:45

Vado a memoria perchè l'ho letto qualche tempo fa, ma se mi ricordo bene c'è grande enfasi sul fatto che Rand poteva ancora sentire la mano, nonostante non fosse più lì. Casualità o magari prelude a qualcosa? In fondo già con le Sapienti Aiel si era visto che i gesti non erano necessari per una tessitura, dipendeva solo dal fatto di essere stati abituati così. Allo stesso modo magari sentire la mano come se ci fosse ancora anche se così non è non cambia nulla....

nihilim

00lunedì 1 dicembre 2008 09:47

Penso che sia una sensazione "normale" per chi perde un arto, e non ci siano "secondi" fini in questa descrizione...

nihilim

-Luthien80-

00lunedì 1 dicembre 2008 11:33

Si chiama sindrome dell'arto fantasma:

da wikipedia:
La sindrome dell'arto fantasma è la sensazione anomala di persistenza di un arto dopo la sua amputazione o dopo che questo sia diventato insensibile: il soggetto affetto da questa patologia ne avverte la posizione, accusa sensazioni moleste e spesso dolorose, talora addirittura di movimenti come se questo fosse ancora presente.

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