Libro XI cap 31: La casa di Via della Luna Piena (The House on Full Moon Street)

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, [2]
Flag18
00lunedì 7 dicembre 2009 18:16
Elayne è stata un vera egoista! Pur di stanare la sorella nera fra di loro, e catturarne altre, è disposta a mettere a repentaglio la vita di TUTTE le sorelle presenti con lei a palazzo, ma non rischiando niente di se stessa: è facile gettarsi nel pericolo sapendo che tanto a te non puo succedere niente di male (Min's Viewing docet [SM=x494523] ): ma alle altri non ci pensa? Non si gioca cosi con la vita delle persone!!

Questo capitolo mi ha dato davvero una brutta immagine di Elayne, arrogante e altezzosa e saputella come non mai, il perfetto ritratto di Aes Sedai.
La vendetta raggiunta da Vandene è magra consolazione rispetto alle perdite avute (Sareitha, Vandene + i relativi custodi e
spoiler capitolo successivo
).

Domanda? I custodi di Caerean, che fine hanno fatto? Suppongo siano morti anche loro. Non mi sembra se ne parli negli altri capitoli, ma sono anch'essi amici delle tenebre? oppure non hanno mai scoperta la vera natura dell'Aes Sedai loro protetta?
nihilim
00lunedì 7 dicembre 2009 20:54
Non posso che quotare su Elayne.

Per i custodi, leggi.



nihilim
Giovane Toro
00mercoledì 7 luglio 2010 13:34
Elayne è idiota totale.
Ormai è chiaro che Rand se la fa soltanto perché bona.
-kay-
00mercoledì 7 luglio 2010 14:54
ho ripensato spesso a come Jordan ha gestito questa vicenda e la mia conclusione è che l'ha descritta molto male

rileggendo molti particolari si evince che Elayne non è caduta in una trappola ben congegnata, bensì ha avuto solo una gran sfiga, ma la cosa è stata descritta come se lei fosse stata troppo avventata (ed in effetti è stata questa anche la mia prima impressione)

il suo in realtà era stato un piano con un rischio ben calcolato, che avrebbe avuto pieno successo se non fossero intervenute le altre Nere...

Infatti:

Elayne dalla sua spia sa che solo due Nere bazzicano in quella casa

Deve agire il più in fretta possibile per prenderle, prima che le due e gli altri amici delle tenebre, le sfuggano (Elayne sospetta infatti di Careane o Sareitha e sa anche che il palazzo è pieno di spie, perciò non può dare il tempo a qualcuno di avvisare Marrilin Ispan e Shaine dentro alla casa. Dai libri precedenti è implicito che Marrillin fosse quella in contatto con Careane dentro al palazzo e probabilmente le due agivano in concerto, ma in questo caso Elayne ha fatto bene, perché Careane non credo proprio che abbia fatto in tempo ad avvisare qualcuno...Marillin viene presa subito senza problemi)

Elayne però, oltre che in fretta, deve agire senza fare troppo casino, per non mettere in allarme le due e gli altri amici delle tenebre (quindi non sarebbe di certo potuta andare a prenderle con al seguito 50 donne della famiglia + 1000 guardie della regina...scatenando un putiferio)

Per ulteriore sicurezza fa in modo che Careane e Sareitha si leghino in cerchio a lei e a Vandene, che mantengono il controllo, quindi non solo le neutralizza, ma ne sfrutta anche il potere

Da ciò che dice Lady Shaine è evidente che le Nere arrivate non erano affatto attese e fino a quel momento i due gruppi di darkfriends non si erano ancora contattati

Non solo le altre Nere arrivano inaspettate, ma hanno pure un ter'angreal con cui stordire a distanza

Se comunque Elayne si fosse fatta accompagnare in casa dai custodi, non ci sarebbe stata poi molta differenza: sarebbero stati fatti fuori velocemente con quello storditore (e tra l'altro visto che Elayne aveva il fondato sospetto che almeno una tra Sareitha o Careane fosse nera, aveva giustamente da sospettare anche dei loro custodi, quindi era meglio lasciarli fuori)

Jordan ha descritto male l'entrata in scena della 4 nere: come hanno fatto ad entrare in casa, senza farsi vedere da Birgitte e gli altri che erano a guardia di fuori?



a giustificazione di Jordan, che di solito presenta Elayne come astuta (l'avrà anche descritta con tanti difetti ma mai come scema), si può dire che riportando in scena così le altre Nere, quelle restanti di quel gruppo, è riuscito a chiudere un po' dei fili lasciati in sospeso...

ma tuttora non sappiamo come mai sono arrivate lì in quel momento! chi ha avvertito quelle dannate quattro?

Chissà se verrà mai svelato... temo che per adesso dobbiamo accontentarci del fatto che sono arrivate lì per caso, ovvero a causa del famoso "disegno" che poi non è altro che la volontà dell'autore


un'altra considerazione: credo che l'eliminazione dalla trama di Merilille, Vandene e Sareitha e poi l'arrivo di Duhara, avrà delle conseguenze di cui leggeremo nel XIII libro, che per forza riguarderà di nuovo Elayne e ciò che capiterà a Caemlyn e dintorni:

spoiler libro XII
Darak_76
00mercoledì 7 luglio 2010 16:31
Ora mi prenderete per pazzo, ma... secondo me il ter'angreal usato da Asne non è altro che un phaser di Star Trek [SM=x494541]

Direttamente dall'epoca leggendaria [SM=x494565]

E comunque non sono un pazzo... solo un trekker... o forse le due cose si equivalgono [SM=x494583]

A presto e lunga vita e prosperità,
--
Gab/Darak
Giovane Toro
00mercoledì 7 luglio 2010 22:08
Kay nonostante le giuste giustificazioni (:P) continuo a pensare che Elayne si sia messa troppo a rischio.
Mat Cauthon
00sabato 10 luglio 2010 13:53
Re:
Giovane Toro, 07/07/2010 22.08:

Kay nonostante le giuste giustificazioni (:P) continuo a pensare che Elayne si sia messa troppo a rischio.




Penso la stessa cosa. Fa troppo affidamento sulla visione di Min. Nulla impedisce che partorisca prigioniera dell'Ajah Nera mentre lei non tiene la cosa nemmeno in considerazione. Più stupida che coraggiosa.
semirhage
00domenica 8 agosto 2010 13:07
Per me RJ ha costruito il capitolo in vista dei due successivi [SM=x494553]
Peccato per il piano di Elayne, era un buon piano ma ha avuto sfiga, come già detto...
Perrin_Al'Meara
00domenica 8 agosto 2010 14:00
Concordo con chi sostiene che Elayne si sia messa troppo a rischio. Infatti ha pagato il fatto che abbia fatto troppo affidamento sulla visione di Min, visione che non garantisce però la sua integrità fisica...cioè poteva anche essere sicura che arrivasse a partorire però poteva anche succedere senza qualche arto o prigioniera delle nere. Quindi è stata fin troppo avventata e non ha calcolato tutti i rischi possibili.

Per il secondo quesito su come abbiano fatto le nere a capitare al momento giusto e nel posto giusto. Forse tenevano sotto osservazione la casa di Lady Shaine e quando hanno percepito sparire le altre sorelle nere sono intervenute per capire cosa stesse accadendo. E forse sono arrivate in casa tramite il viaggiare. Nulla toglie infatti che l'Ajah nera lo abbia potuto apprendere da Careane....
semirhage
00domenica 8 agosto 2010 16:03
Perrin_Al'Meara, 08/08/2010 14.00:



Per il secondo quesito su come abbiano fatto le nere a capitare al momento giusto e nel posto giusto. Forse tenevano sotto osservazione la casa di Lady Shaine e quando hanno percepito sparire le altre sorelle nere sono intervenute per capire cosa stesse accadendo. E forse sono arrivate in casa tramite il viaggiare. Nulla toglie infatti che l'Ajah nera lo abbia potuto apprendere da Careane....



In che senso quando hanno percepito sparire le altre sorelle?

Per quanto riguarda il viaggiare lo escludo perchè le Nere arrivate dopo non sapevano di Careane... del fatto che sia Nera ci informa Marillin
Perrin_Al'Meara
00domenica 8 agosto 2010 16:28
Re:
semirhage, 08/08/2010 16.03:



Per quanto riguarda il viaggiare lo escludo perchè le Nere arrivate dopo non sapevano di Careane... del fatto che sia Nera ci informa Marillin



Io sinceramente penso che si capisca già prima dell'irruzione di Elayne e le altre nella casa quando Careane dice: "...non sono mai stata definita una codarda, ma non mi piace cercare di assalire di nascosto qualcuno che potrebbe avere una verga che può creare del fuoco malefico" (pag. 838). Qui Careane si riferisce alla stessa verga che vediamo nel cap. 54 de L'ascesa dell'ombra, utilizzata da Jeaine Caide nel palazzo della panarca dopo che Nynaeve ha schermato Moghedien.
Quindi penso che Marillin e Careane facciano parte dello stesso cuore e quindi potrebbero anche aver condiviso informazioni utili come il viaggiare.
Ma è una mia ipotesi.

semirhage, 08/08/2010 16.03:



In che senso quando hanno percepito sparire le altre sorelle?



Mi sono sbagliato [SM=x494527] Pensavo che le due nere nella casa fossero riuscite ad incanalare un minimo prima di essere schermate e invece no... [SM=x494527] errore!
-kay-
00domenica 8 agosto 2010 17:04

Quindi penso che Marillin e Careane facciano parte dello stesso cuore e quindi potrebbero anche aver condiviso informazioni utili come il viaggiare.



potrebbe essere che si siano incontrate a Caemlyn nei giorni precedenti, ma se le 4 fossero giunte lì alla casa, viaggiando, Elayne le avrebbe di sicuro percepite (è una tessitura piuttosto potente da usare) e dalle loro parole successive è evidente che non sanno ancora come mascherare i flussi...
semirhage
00lunedì 9 agosto 2010 14:04
Perrin_Al'Meara, 08/08/2010 16.28:

semirhage, 08/08/2010 16.03:



Per quanto riguarda il viaggiare lo escludo perchè le Nere arrivate dopo non sapevano di Careane... del fatto che sia Nera ci informa Marillin



Io sinceramente penso che si capisca già prima dell'irruzione di Elayne e le altre nella casa quando Careane dice: "...non sono mai stata definita una codarda, ma non mi piace cercare di assalire di nascosto qualcuno che potrebbe avere una verga che può creare del fuoco malefico" (pag. 838). Qui Careane si riferisce alla stessa verga che vediamo nel cap. 54 de L'ascesa dell'ombra, utilizzata da Jeaine Caide nel palazzo della panarca dopo che Nynaeve ha schermato Moghedien.




Mi riferivo al fatto che le 4 Nere arrivate dopo sappiano viaggiare. E' improbabile perchè quelle li non conoscevano Careane come Nera, solo Marillin che si trova già a Caemlyn...
Credo invece che Elayne abbia comunque condiviso con le altre quali ter'angreal siano in possesso delle Nere quindi magari la verga era già conosciuta...


Perrin_Al'Meara, 08/08/2010 16.28:


Quindi penso che Marillin e Careane facciano parte dello stesso cuore e quindi potrebbero anche aver condiviso informazioni utili come il viaggiare.
Ma è una mia ipotesi.




potrebbe essere [SM=x494573]



Someshta The Green Man
00lunedì 23 agosto 2010 12:16
Capitolo che mi è piaciuto, perchè sembra che Elayne riesca a portare a termine una missione rischiosa ma notevole, e non vi riesce perchè è stata colta alla sprovvista da qualcosa su cui non poteva farci davvero niente. Però in alcuni tratti non è ben spiegato (e concordo con quello che avete detto sull'arrivo delle 4 Nere)
Careane era sospetta dal suo riferimento al fuoco malefico. Fuori una (purtroppo però hanno avuto la peggio anche altre due, in particolare Vandene, povera...)
Elettrizzante l'entrata in scena di Duhara.
shai-tan
00giovedì 26 agosto 2010 10:11
Re:
-kay-, 13/06/2007 1.08:



Dopo la liberazione di Elayne
1 Aes Sedai: Elayne (e cinque Sorelle Nere catturate)
7/9 Windfinders
90/95 Donne Sapienti del Kin
33 Seanchan

totale circa 130/135

[Modificato da -kay- 28/06/2007 16.22]




Questa frase andava messa sotto spoiler, dato che in questo momento del libro si è appena verificata la cattura di Elayne e non la sua liberazione....


shai-tan
00giovedì 26 agosto 2010 10:11
Re:
Flag18, 07/12/2009 18.16:



... più di 2000 soldati spazzati via dal balefire).





Scusa, ho finito di leggere questo capitolo stamattina e ho mi sono completamente rincitrullito oppure non si parla di 2000 soldati morti!!!!


DragoRinato
00giovedì 26 agosto 2010 11:28
Messo lo spoiler. In effetti può capitare di non leggere i capitoli in successione nonostante sia difficile interrompere la lettura arrivato a quel punto. [SM=x494535]

shai-tan, 26/08/2010 10.11:

Flag18, 07/12/2009 18.16:



... più di 2000 soldati spazzati via dal balefire).





Scusa, ho finito di leggere questo capitolo stamattina e ho mi sono completamente rincitrullito oppure non si parla di 2000 soldati morti!!!!



Si in effetti son tantinelli 2000 persone...

Vedo tutti così oltraggiati per questo rischio corso da Elayne che tendono a esagerare tutto...

poveri soldati morti... [SM=x494552] Se non fosse che è il loro mestiere! [SM=x494534]
giuseppe liucci
00sabato 4 settembre 2010 13:49
Jordan ha fatto piazza pulita negli ultimi due capitoli. Careane non mi mancherà, e per Vandene la morte è una liberazione. Forse Sareitha avrebbe potuto dire ancora qualcosa, ma ci sono talmente tante Aes Sedai pronte per rimpiazzarla [SM=x494540]

Bello rivedere le prime Aes Sedai Nere.
Flag18
00domenica 26 settembre 2010 11:48
Re: Re:
shai-tan, 26/08/2010 10.11:




Scusa, ho finito di leggere questo capitolo stamattina e ho mi sono completamente rincitrullito oppure non si parla di 2000 soldati morti!!!!





Scusa, errore mio.
Anche se ormai il danno è fatto, metto comunque sotto spoiler

Testo nascosto - clicca qui



Una piccola nota su questo capitolo.
Magari sbagliai io ad interpretarlo la prima volta che lo lessi ma ora che ho letto la traduzione del capitolo in italiano mi sorgono dei dubbi.

L'ultima frase del capitolo, è stata tradotta con Elayne che pensa : "Scappa, Birgitte! Scappa!"

Il passaggio in inglese era "Run, Birgitte! Run".

Ora, io ho sempre interpretato questa frase nel senso opposto, ovvero che essendo finita in un mare di guai, Elayne cerca di fare arrivare a Birgitte il suo messaggio di urgenza: "Corri (da me) Birgitte! Corri"

Quindi mi trovo un po' spiazzato. Non capisco se Elayne è preoccupata per la sorte del suo Custode e quindi cerca di incitarla alla fuga perché si possa salvare (non pensando quindi a se stessa) oppure se è talmente spaventata da invocare l'aiuto del suo Custode per venirla a salvare.

Sia chiaro, con questo non è mia intenzione criticare la traduzione del volume che, in questo caso, mi sembra davvero impeccabile. E' solo che a questo punto mi piacerebbe capire quale sia la giusta interpretazione della situazione
DragoRinato
00domenica 26 settembre 2010 12:01
Se avesse voluto aiuto avrebbe detto/pensato "help me, Birgite, help me" ...
semirhage
00domenica 26 settembre 2010 13:20
Si infatti... Elayne vuole evitare che la sua Custode muoia come gli altri Custodi che, avendo percepito le proprie Aes Sedai morire, si sono fiondati dentro la casa.
nihilim
00sabato 16 ottobre 2010 16:21
Penso anche io che run significhi proprio "corri via da qui", così da rganizzare un salvataggio.
Se restasse lì sarebbe sicuramente catturata.



nihilim
-kay-
00sabato 16 ottobre 2010 19:02
il fatto che, in un modo o nell'altro, ad un ad una tutte le Aes Sedai attorno ad Elayne sono morte o se ne sono andate, mi ha messo un'altra delle mie pulci nell'orecchio... chissà cosa vorrà dire...chissà cosa Jordan ci ha riservato x uno dei prossimi libri...
nihilim
00domenica 17 ottobre 2010 10:01
Urka! Ora mi dovrò arrovellare il cervello per capirlo... e tanto non lo capirò! [SM=x494540]



nihilim
SilmaCauthon
00lunedì 18 ottobre 2010 16:13
Forse che Elayne porta sfiga [SM=x494540]
Mercutia
00mercoledì 8 dicembre 2010 12:48
Che idiota!
Luce che nervi!!! Che fastidio!!!
Ma perchè non muore mai!!! Ormai non ci spero neanche più!
Che idiota colossale!!!!

Povera la mia Birgitte!
nihilim
00mercoledì 8 dicembre 2010 18:28
Re:
Mercutia, 08/12/2010 12.48:

Che idiota!
Luce che nervi!!! Che fastidio!!!
Ma perchè non muore mai!!! Ormai non ci spero neanche più!
Che idiota colossale!!!!

Povera la mia Birgitte!




Se hai letto i miei post passati, sai che non posso che quotarti... (a parte sull'augurio di morire...)




nihilim
Incanalatore
00mercoledì 14 marzo 2012 23:01
Re:
nihilim, 04/12/2006 09.34:

Elayne riceve Hark (il borseggiatore incaricato di seguire Mellar) che riferisce di aver scoperto dove va Mellar, e che ci sono due Aes Sedai in quella casa (quella di Shianine).

Elayne capisce che si tratta di due delle nere che all'inizio della storia aveva inseguito con Nyn e Egwene.

Decide quindi di fare loro una bella sorpresina, assieme a Vandene, Careane e Sareitha. Il seguito di guardie, Birgitte e donne del Kin restano fuori dalla casa.

La sorpresa la fanno le Nere però, perché in realtà ce ne sono altre 4.
Usando un regalino di Moghedien stordiscono e immobilizzano Elayne e le altre.

Si scopre che Careane è Nera e Vandene la uccide.

Poi però le nere uccidono Vandene e Sareitha (o per lo meno mi pare di aver capito che le uccidono), non Elayne che a loro serve.



Delle nostre tre eroine, Nyn aveva già un caratteraccio, e ora che è Aes Sedai gli è rimasto, non è cambiata così tanto.
Egwene è sempre la solita testona...

Quella che più mi ha deluso è Elayne: ha assunto il comportamento arrognate da so-tutto-io tipico delle Aes Sedai!
Questo capitolo ne è un esempio: lei ha deciso che si poteva agire in quel modo e così si è fatto. Nessun sospetto che potesse essere una trappola.
Non le è venuto in mente che delle sorelle Nere potevano aver costretto Hark a dire quello che ha detto, in modo che agissero in quel modo!

E ora Ealyne è di nuovo nei guai! Che comportamento....sciocco!

E questa è un'ulteriore dimostrazione di come sia sbagliata la gerarchia Aes Sedai, che pone più in alto chi è più forte nel potere, non chi merita veramente di essere al comando! In questo caso Elayne, ha riassunto tutti i difetti dell'essere Aes Sedai in un solo capitolo!


Solo un'altra cosa: ma l'oggetto che hanno usato le Nere, è per caso una shocklance?



nihilim



Concordo sulle Aes Sedai, la gerarchia è sbagliata. Dovrebbe essere come il circolo della maglia o meglio ancora le sapienti.

E quando muoiono delle Aes Sedai "positive" mi dispiace sempre tantissimo

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 18:12.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com