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Scritto da: -The O- 20/12/2006 16.33
Bisognerebbe vedere chi l'ha in inglese... ma comunque dubito che anche la Ciocci sia in grado di fare un'aberrazione simile... per ora si limita a martirizzare il linguaggio, senza intaccare i contenuti profondamente!

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quando Rand e lo sconosciuto usano il balefire non lo usano contro mashadar, ma contro la nebbia. È vero che successivamente Rand spara dove avrebbe dovuto trovarsi Sammael una barra di fuoco, ma non si sa se il corpo era ancora lì prima del colpo.

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Scritto da: AQUILA ROSSA 20/12/2006 8.38



in effeti era piuttosto chiara l'ironia...scusa

[Modificato da DragoRinato 20/12/2006 9.58]

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Perdonato

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Scritto da: DragoRinato 20/12/2006 9.56


l'ha usata ma ha decapitato l'inizio del post, ora lo metto a posto...

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Per fortuna che c'è il draghetto che mi difende (e mi corregge )

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Scritto da: nihilim 20/12/2006 12.37



Diciamo che è una sorta di entità che riesce ad agire ad di fuori delle regole.

In questo caso è l'essere ta'veren che permette a RJ di far succedere cose a suo piacimento (con qualche limitazione, non può decidere di far volare una persona perché è ta'veren), senza dover rendere conto alle regole del mondo che lui stesso ha creato


nihilim

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Io avevo capito che l'essere ta'veren consisteva nell' alterare le probabilità in negativo e in positivo , il problema è che fino ad ora il positivo ha avuto molto più spazio , non sarebbe il caso di far capitare a Rand qualcosa di veramente sfortunato
Oppure sono io che non ho capito niente illuminatemi

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Scritto da: Giovane Toro 27/12/2006 13.53


Io avevo capito che l'essere ta'veren consisteva nell' alterare le probabilità in negativo e in positivo , il problema è che fino ad ora il positivo ha avuto molto più spazio , non sarebbe il caso di far capitare a Rand qualcosa di veramente sfortunato
Oppure sono io che non ho capito niente illuminatemi

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Io direi più che altera le probabilità e basta, ma non è solo questo

Un ta'veren costringe il Disegno ad intrecciarsi attorno a lui, quindi a lui capitano cose che normalmente difficilmente succederebbero.
Per esempio la sua sola presenza può far decidere una persona ad agire in un modo anziché in un altro, quindi non parlerei di solo probabilità, ma lo visualizzerei come un vortice nella tela del Disegno attorno al ta'veren, o almeno così è come me lo immagino...


nihilim

Si, ma solo in positivo o anche in negativo

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Scritto da: Giovane Toro 27/12/2006 15.27
Si, ma solo in positivo o anche in negativo

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Beh, non mi pare che sia l'uomo più fortunato del mondo, e anche se non ricordo fino a che libro hai letto, ti assicuro che nel proeguio della storia RJ non avrà la mano leggerina con Rand.

Poi comunque cosa intendi con "veramente sfortunato"?
Devi tener conto del fatto che il Disegno, per mantenere la sua integrità, cercherà di farlo arrivare all'Ultima Battaglia vivo.
Questo non significa che il Disegno ha una volontà propria, ma che comunque anche un ta'veren alla fine deve piegarsi al Disegno.
Quindi alla fine non può capitargli qualcosa di veramente sfortunato, altrimenti come batte il Tenebroso se è ridotto ad un relitto umano? A parolacce???


nihilim

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Scritto da: nihilim 27/12/2006 15.49


Beh, non mi pare che sia l'uomo più fortunato del mondo, e anche se non ricordo fino a che libro hai letto, ti assicuro che nel proeguio della storia RJ non avrà la mano leggerina con Rand.

Poi comunque cosa intendi con "veramente sfortunato"?
Devi tener conto del fatto che il Disegno, per mantenere la sua integrità, cercherà di farlo arrivare all'Ultima Battaglia vivo.
Questo non significa che il Disegno ha una volontà propria, ma che comunque anche un ta'veren alla fine deve piegarsi al Disegno.
Quindi alla fine non può capitargli qualcosa di veramente sfortunato, altrimenti come batte il Tenebroso se è ridotto ad un relitto umano? A parolacce???


nihilim

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(ho letto solo l'italiano, intendevo in generale non per forza nel fisico)
Comunque sono contento che in futuro gli capiti qualcosa di sfortunato, secondo me darebbe un po' più di realismo

secondo me è errato parlare di sfortuna o fortuna:
si tratta solo di diverse possibili tessiture del
disegno e come nihilim l'essere ta'vern aumenta
solamente il numero delle possibili tessiture


oggi il viandante per quella contrada
traverso finestre, rischiarate
da un baleno rossigno, vede innumeri
fantasmi che si torcono, spasimando,
al ritmo di una musica discorde.
e come orrenda e rabida riviera
fuori dell' entrata pallida, si versa
all'infinito, orripilante calca
che non può più sorridere, ma ghigna .

giusto dashiva (mi infilo anch'io,sono nuovo... )...nn è questione di fortuna o sfortuna,semplicemente cambiano le probabilità di eventi che altrimenti sarebbero molto molto rari...magari x qualcuno la differenza nn c'è,ma io la vedo così....

Ma questi eventi sono sempre a favore del Drago

non è vero che gli eventi sono sempre
a favore del drago se no avrebbe
vita facile sia coi frosaken che con
shai'tan in persona.
infatti i cosidetti colpi di fortuna
sono compensati da altrttanti colpi
di sfiga.



oggi il viandante per quella contrada
traverso finestre, rischiarate
da un baleno rossigno, vede innumeri
fantasmi che si torcono, spasimando,
al ritmo di una musica discorde.
e come orrenda e rabida riviera
fuori dell' entrata pallida, si versa
all'infinito, orripilante calca
che non può più sorridere, ma ghigna .

finito ieri sera, e mi è piaciuto molto, succedono molte cose e anche molto inportanti e attesissime(vedi lo sblocco di Nyn, la prigionia di moghedien, il ritorno dei seanchan, la scodella dei venti, il gholam ecc ecc)

per quanto riguarda il personaggio finale che salva rand non penso a moridin(troppo scontato) ma ancor di più a demandred che deve salvare rand per volere del tenebroso("lascia che il signore del caos regni") e infatti gli dice che non può farsi uccidere da sammael proprio ora altrimenti manderebbe all'aria dei piani progettati da molto tempo(inquietante)...sul perchè rand non l'abbia riconosciuto mi sembra plausibile l'ipotesi che, non sentendo più LTT nella sua testa, abbia perso anche i suoi ricordi...o magari demandred si era semplicemente camuffato usato il true power...non mi convince l'ipotesi che rand e LTT si siano definitivamente fusi in una sola persona...le visioni di min, così come i sogni di egwene o le profezie del drago, spesso sembrano avere un significato molto chiaro ma poi si rivelano completamente diverse da come erano state interpretate inizialmente e l'interpretazione di rand è troppo scontata.

Rand è il ta'veren più potente degli ultimi tremila anni ma anche lui, quando si sente troppo sicuro che tutto andrà come vuole solo perchè quel giorno sente che il suo essere ta'veren gli permetterà qualsiasi cosa, si becca una pugnalata da fain...per sua fortuna proprio sulla ferita provocata da ishamael, magari la cosa si rivelerà d'aiuto liberandolo da entrambe le infezioni...

Mi ha lasciato perplesso il discorso di min, riferito ad alcuni libri di fel che aveva letto, per il quale nel disegno c'è sempre bisogno di bilanciamento tra bene e male, così mentre un uomo subisce la presenza di un ta'veren come rand, ad esempio soffocandosi con una piuma, qualcun altro cade per una rampa di scale senza farsi un graffio invece di spezzarsi l'osso del collo...secondo me la perdita di fel è stata pesantissima...mi ricordo quando cercava di far capire a rand qualcosa riguardo il girare della ruota per il quale se i reietti hanno creato il buco per liberare il tenebroso vuol dire che prima o poi la prigione dovrà per forza riformarsi per far tornare l'epoca in cui ci sarà bisogno di crearelo il buco di nuovo, non per niente rand prima che addolorarsi per la sua morte si chiede perchè è stato ucciso dall'ombra, cosa avrebbe potuto rivelare.

Per quel che riguarda la guarigione di rand nulla è ancora detto, flinn ha solo agito in maniera tale da dare una possibilità di salvezza a rand ma non ne è affatto sicuro. Mi soffermerei di più sul fatto che determinati tipi di guarigione con saidin, ormai persi nelle epoche passate, siano stati insegnati a flinn da taim...mmmh...ma come le sa tutte queste cose? e soprattutto, come fa a non essere minimamente impazzito nonostante l'uso prolungato di saidin...

cadsuane mi lascia perplesso, sembra possa essere una sorta di moiraine ma quando pensa che rand sarebbe stato il suo capolavoro prima della sua departita ormai prossima... oltretutto cadsuane è convinta che morirà da un momento all'altro, visto che ormai campa da quasi trecento anni, ma allora com'è possibile che l'anziana del kin ne abbia più di quattrocento???

mamma mia quanti interrogativi e sicuramente ne ho altri che ora non mi ricordo...tutto questo per dire che jordan è un vero genio, dopo sette libri di queste dimensioni ancora pendiamo dalla sua penna perchè quando sembra che sei arrivato a capire qualcosa succede qualcos'altro che rimette tutto in discussione...grande! una saga di una tale complessità che solo un genio poteva partorire


scusate la lunghezza dell'intervento ma sto cercando di fare ordine nel mio cervello e ho disperato bisogno di confrontarmi con altri che leggono la saga...sono combattuto tra il cominciare l'ottavo in inglese o ricominciare la lettura dal primo libro...magari con le informazioni acquisite alla fine del settimo alcuni particolari dei libri precedenti ai quali non avevo dato peso potrebbero tramutarsi in rivelazioni clamorose...il prologo dell'occhio del mondo l'esempio più lampante...

ciao a tutti

Come mai le donne del Kin (la Famiglia?) vivono più a lungo delle Aes Sedai?
Beh, bisogna pensare a cosa c'é di diverso tra una Aes Sedai e una donna che sa incanalare...


Per i libri: direi che dipende da come hai letto i precedenti. Se li hai letti con cura e ti ricordi molti particolari, buttati su quelli in inglese (l'8 tra l'altro è bellissimo...).

Se invece, come me, li divori, magari una rilettura è utile (per me lo è stata...).


nihilim

Ciao a tutti
questo è il mio primo intervento e in quanto tale penso che pochi si daranno la pena di leggerlo...cmq lo faccio lo stesso!!!

Al momento ho finito di leggere "la corona di spade" e sto rileggendo i precednti al fine di capire cose che magari nn avevo ben compreso ad una prima lettura e al momento sono a metà del 4^ libro...e più vado avanti e più mi rendo conto che i libri vanno via via crescendo in interesse con tutti gli intrighi che si vengono a formare dopo la conquista della pietra di Tear, per non parlare poi delle battaglie di fine libro che a partire dalla semplice e lineare narrazione della battaglia nel' Occhio del mondo contro Aginor e Balthamel e la PRESUNTA uccisione di Shai'tan narrata senza particolare attenzione all'uso del potere, alla battaglia Della Grande Caccia a Falme anche quella abbastanzasommaria con semplici fulmini e palle di fuoco, mentre già nel "IL DRAGO RINATO" dopo che Rand ha iniziato ad acquisire una certa familiarità con il potere, la battaglia conto Be'lal con Callandor e poi un altra volta controun presunto tenebroso che si rivelerà poi essere Ishamael, almeno in teoria.
L'apice della narrazioe di battaglie si tocca sia con Perrin che guida gli uomini dei fiuni gemelli si soprattutto con Rand che sfida Rhavin a Caemlyn o la liberazione ai pozzi di Dumai quandio intervengono gli Asha'Man o Nynaeve contro Moghedien.
Tuttavia secondo me nel 7° libro la tensione inizia un po' a scemare, cetrtamente è un bellissimo libro che ho letto con piacere in ogni momento libero che ho avuto...ma nel "La corona di spade" il ruolo che riveste l'uso del potere passa da cntrale ad assolutamente marginale, nn si trovano più i grandi scontri dei libri precedenti e anche la sfida finale con Sammael ha molto da invidiare a quelle con Rhavin e forse persino a quella con Be'lal!!!
Invito tutti a rispondere al mio commento e soprattutto a controbatterlo...amgari noterò qualcosa di importante che mi era sfuggito...e anzi sarei contento di essermi sbagliato nel giudicare!!!
GRAZIE CIAO

P.S. nello scontro con Sammael a Shadar Logoth quando Rand cade e viene salvato da un "UOMO" che può incanalare, visto che usa anch'egli il fuoco malefico, alla fineRand nota di non aver percepito l'uomo che abbracciava Saidin ma solo un tremore...non è che per caso sia Lanfear?!

Ciao ishamael,
non ti sei presentato?
Passa qui ed inserisci una discussione per presentarti.

Per quanto riguarda i commenti sul 7, c'é già una discussione aperta qui


nihilim

Ciao a tutti
questo è il mio primo intervento e in quanto tale penso che pochi si daranno la pena di leggerlo...cmq lo faccio lo stesso!!!

Al momento ho finito di leggere "la corona di spade" e sto rileggendo i precednti al fine di capire cose che magari nn avevo ben compreso ad una prima lettura e al momento sono a metà del 4^ libro...e più vado avanti e più mi rendo conto che i libri vanno via via crescendo in interesse con tutti gli intrighi che si vengono a formare dopo la conquista della pietra di Tear, per non parlare poi delle battaglie di fine libro che a partire dalla semplice e lineare narrazione della battaglia nel' Occhio del mondo contro Aginor e Balthamel e la PRESUNTA uccisione di Shai'tan narrata senza particolare attenzione all'uso del potere, alla battaglia Della Grande Caccia a Falme anche quella abbastanzasommaria con semplici fulmini e palle di fuoco, mentre già nel "IL DRAGO RINATO" dopo che Rand ha iniziato ad acquisire una certa familiarità con il potere, la battaglia conto Be'lal con Callandor e poi un altra volta controun presunto tenebroso che si rivelerà poi essere Ishamael, almeno in teoria.
L'apice della narrazioe di battaglie si tocca sia con Perrin che guida gli uomini dei fiuni gemelli si soprattutto con Rand che sfida Rhavin a Caemlyn o la liberazione ai pozzi di Dumai quandio intervengono gli Asha'Man o Nynaeve contro Moghedien.
Tuttavia secondo me nel 7° libro la tensione inizia un po' a scemare, cetrtamente è un bellissimo libro che ho letto con piacere in ogni momento libero che ho avuto...ma nel "La corona di spade" il ruolo che riveste l'uso del potere passa da cntrale ad assolutamente marginale, nn si trovano più i grandi scontri dei libri precedenti e anche la sfida finale con Sammael ha molto da invidiare a quelle con Rhavin e forse persino a quella con Be'lal!!!
Invito tutti a rispondere al mio commento e soprattutto a controbatterlo...amgari noterò qualcosa di importante che mi era sfuggito...e anzi sarei contento di essermi sbagliato nel giudicare!!!
GRAZIE CIAO

P.S. nello scontro con Sammael a Shadar Logoth quando Rand cade e viene salvato da un "UOMO" che può incanalare, visto che usa anch'egli il fuoco malefico, alla fineRand nota di non aver percepito l'uomo che abbracciava Saidin ma solo un tremore...non è che per caso sia Lanfear?!



Manetheren! Manetheren! Manetheren!

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Scritto da: @ishamael@ 05/01/2007 12.30
...
P.S. nello scontro con Sammael a Shadar Logoth quando Rand cade e viene salvato da un "UOMO" che può incanalare, visto che usa anch'egli il fuoco malefico, alla fineRand nota di non aver percepito l'uomo che abbracciava Saidin ma solo un tremore...non è che per caso sia Lanfear?!



Manetheren! Manetheren! Manetheren!

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L'"uomo". è sicuramente un uomo e Rand non lo sente incanalare probabilmente perché usa il True Power.
Il tremore che avverte Rand dovrebbe essere dovuto all'incrocio dei due flussi di Balefire, ma perché sia avvenuto è un mistero.

Su chi sia questo uomo si possono fare delle ipotesi (secondo me è Moridin), ma non credo sia Lanfear.

Se lo fosse, dovrebbe essere lei reincarnata in un uomo (e sinceramente non ce la vedo molto in un corpo da uomo), e dovrebbe comunque incanalare il True Power (se avesse incanalato saidar, Rand l'avrebbe percepito).
Per ora l'unico che sappiamo che incanala il True Power è Moridin.

Quindi direi che Lanfear è un'ipotesi improbabile.


nihilim

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Scritto da: nihilim 05/01/2007 13.35



L'"uomo". è sicuramente un uomo e Rand non lo sente incanalare probabilmente perché usa il True Power.
Il tremore che avverte Rand dovrebbe essere dovuto all'incrocio dei due flussi di Balefire, ma perché sia avvenuto è un mistero.

Su chi sia questo uomo si possono fare delle ipotesi (secondo me è Moridin), ma non credo sia Lanfear.

Se lo fosse, dovrebbe essere lei reincarnata in un uomo (e sinceramente non ce la vedo molto in un corpo da uomo), e dovrebbe comunque incanalare il True Power (se avesse incanalato saidar, Rand l'avrebbe percepito).
Per ora l'unico che sappiamo che incanala il True Power è Moridin.

Quindi direi che Lanfear è un'ipotesi improbabile.


nihilim

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L'idea del True Power devo dire che nn l'avevo presa in considerazione ...ed è tutt'altro che da scartare...per quanto riguarda Lanfear non è necessario che si sia reincarnata in un uomo...basti pensare ai due reietti che trattano con Sevanna e che si modificano l'aspetto con il potere...anche lanfear avrebbe potuto far credere di essere un uomo e Rand nella confusione del momento e visto che fa fatica a riconoscere saidar potrebbe nn essersi accorto dei flussi se nn per il tremore!
in ogni caso penso che la tua idea sia un pochino + plausibile!!!

Cmq senza passare alla sezione del quarto libro vi chiederei una cosa al volo...
Quando Egwene wntra nel mondo dei sogni e gira per il palazzo della Panarca a Tanchico trova la statuetta di una donna spezzata che tiene in mano una sfera...si tratta per caso del Ter'angreal della guerra dell'ombra?! quello che serviva per attivare il + potente angreal dell'epoca leggendaria?!
ciao grazie

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Scritto da: @ishamael@ 05/01/2007 19.23


L'idea del True Power devo dire che nn l'avevo presa in considerazione ...ed è tutt'altro che da scartare...per quanto riguarda Lanfear non è necessario che si sia reincarnata in un uomo...basti pensare ai due reietti che trattano con Sevanna e che si modificano l'aspetto con il potere...anche lanfear avrebbe potuto far credere di essere un uomo e Rand nella confusione del momento e visto che fa fatica a riconoscere saidar potrebbe nn essersi accorto dei flussi se nn per il tremore!
in ogni caso penso che la tua idea sia un pochino + plausibile!!!

Cmq senza passare alla sezione del quarto libro vi chiederei una cosa al volo...
Quando Egwene wntra nel mondo dei sogni e gira per il palazzo della Panarca a Tanchico trova la statuetta di una donna spezzata che tiene in mano una sfera...si tratta per caso del Ter'angreal della guerra dell'ombra?! quello che serviva per attivare il + potente angreal dell'epoca leggendaria?!
ciao grazie

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I due sa'angreal più potenti mai creati sono le due statue controllate tramite le statuette ter'angreal in mano a Rand.
Nel museo c'é un ter'angreal d'accesso rotto (per la parte femminile) che causa grande dolore alla donna incanalatrice che lo tocca.


nihilim