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La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Terry Brooks

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  • frankifol
    00 16/04/2005 12:50
    non so dove leggevo alcune tesi secondo cui oltre alle queestioni razziali cui alludi, aggiungevano pure divisiooni stile mondo occidentale (usa) mondo orientale in genere.
  • Seaworth
    00 17/04/2005 01:10
    occhio però
    voglio sottolineare una cosa: in mondi in cui i cattivi hanno becchi aguzzi e piume (tipo trolloc) sono Estranei di ghiaccio o troll/gnomi, la divisione di Eddings ha uno stile inedito per quanto semplice, e penso sia uno dei maggior pregi.
    Oltre a ciò: chi ha detto che un libro per essere bello DEVE essere complesso?
    La semplicità vince sempre!
  • frankifol
    00 17/04/2005 12:12
    lo dico IO che deve essere complesso. Poi TU preferisci la semplicità. De gustibus.
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    oberyn
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    00 17/04/2005 13:05
    C'e chi dice semplicemente che un libro è bello se, dopo che l'hai finito, ti vien voglia di rileggerlo una seconda volta. Quindi sono abbastanza d'accordo sul fatto che non basti la complessità a definire bello un libro, e che un libro semplice possa essere anche giustamente più apprezzato di un libro complesso.

    ----------------------------------------

    Quando i morti tornano a camminare nel buio, che importanza può avere chi siede sul Trono di Spade?
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    DragoRinato
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    00 17/04/2005 13:39
    Re:

    Scritto da: oberyn 15/04/2005 19.20
    io credo che la Spada sia secondo solo alle Pietre, e anche qui è una dura lotta!!



    Confermi quindi che a tuo parere, Le Pietre Magiche di Shannara, La Spada di Shannara, sono tra tutti i romanzi di Brooks, i migliori?

    Posso chiedere a tutti i lettori di Brooks, se concordano con questo parere?

    grazie mille!


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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    DragoRinato
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    00 17/04/2005 13:51
    Re:

    Scritto da: Rockoccodrillo 15/04/2005 19.33
    SPOILER "LE PIETRE MAGICHE DI SHANNARA"

    10
    9
    8
    7
    6
    5
    4
    3
    2
    1
    ( alla DragoRinato )



    fico comincio a dettar moda

    Concordo con quanto detto da Rocko nello spoiler... nonostante questo particolare un po agghiacciante tra i romanzi di Brooks che ho letto (Spada, pietre, mezza canzone) è quello che più mi è piaciuto.


    .
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    00 17/04/2005 13:54
    Re:

    Scritto da: -Drogon- 15/04/2005 22.07
    Io ho trovato splendido le pietremagiche...
    Paragonare Brooks a Martin...non saprei, sono molto diversi...
    Personalmente preferisco Martin in quanti tiene sempre alta la voglia di andare avanti a leggere, Brooks è un po' come Tolkien, nel senso che avolte si prolunga e ti annoia un po'...



    Tolkien è vero che si dilunga molto, troppo a volte, ma almeno
    ha lo stile e la cultura per rendere agevole ciò che scrive...
    Brooks no.

    Scritto da: -Drogon- 15/04/2005 22.07
    Ci tengo comunque a sottolineareche è un autoreche adoro!

    Jordan, scusate se ve lo dico, ma è ad un livello nettamente inferiore ad entrambi, e si parla di parecchi km sotto la superficie...



    Per Tolkien passi, è un grande.
    Per Brooks rimane un enigma...
    Attendo le risposte al mio post sopra...

    [Modificato da DragoRinato 17/04/2005 13.56]



    .
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    00 17/04/2005 14:02
    Re: tu, fetido murgos! lucidami le scarpe!

    Scritto da: Seaworth 16/04/2005 12.26
    eheh Rock, c'è un'altro aspetto, che a me piace ma è veramente assai semplicistico:
    la divisione fra bene e male.

    gli angarak cattivi
    gli alorn buoni

    è una divisione per razza! Nonostante siano tutti umani!
    Io la trovo divertente ed interessante. Apro parentesi:

    Gli alorn provengono dall'estremo nord, ed hanno molte caratteristiche in comune con quelle ancestrali delle nostre presunte popolazioni nordeuropee. Mentre i Murgos, che sono brutti, di pelle scura etc etc rispecchiano, a mio parere, un certo grado di razzismo dell'autore!



    Tutto vero! Ma Eddings è bello da leggere! Brooks NO!

    Potrei spararmi i dieci libri dei belgariad/mallorean in un giorno!



    .
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    00 17/04/2005 14:04
    Re: occhio però

    Scritto da: Seaworth 17/04/2005 1.10
    voglio sottolineare una cosa: in mondi in cui i cattivi hanno becchi aguzzi e piume (tipo trolloc) sono Estranei di ghiaccio o troll/gnomi, la divisione di Eddings ha uno stile inedito per quanto semplice, e penso sia uno dei maggior pregi.
    Oltre a ciò: chi ha detto che un libro per essere bello DEVE essere complesso?
    La semplicità vince sempre!



    NI.

    Se è semplice il contenuto, il libro deve essere scorrevole e piacevole da leggere. Eddings Docet.

    Se è la storia è semplice, ma non si fa leggere, rimarra li in eterno perchè fai fatica e non ti lascia nulla!


    .
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    DragoRinato
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    00 17/04/2005 14:06
    Re:

    Scritto da: frankifol 15/04/2005 23.12
    mmmhhh....non commento perchè ho già dato....tutti sapete che potendo anche starci sulla definizione di superiorità di martin su jordan, difficilmente concordo sullo stesso concetto considerando brooks e jordan...

    Il punto è che ormai dopo due centinaia di fantasy letti, quello che cerco è un mondo definito in modo quanto più vasto e complesso possibile. Jordan lo fa, martin idem, erikson, la hobb, e keyes pure. Ma brooks no. E credo sia un dato di fatto.



    [SM=x494523] Aggiungo alla lista anche gente del calibro di Gemmell, Turtledove, Kerr, e potrei andare avanti fino a tirare giù tutte il catalogo Nord, Fanucci, e Mondadori... (escludendo il gelataio)


    .
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    oberyn
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    00 17/04/2005 14:34
    Re: Re:

    Scritto da: DragoRinato 17/04/2005 13.39


    Confermi quindi che a tuo parere, Le Pietre Magiche di Shannara, La Spada di Shannara, sono tra tutti i romanzi di Brooks, i migliori?

    Posso chiedere a tutti i lettori di Brooks, se concordano con questo parere?

    grazie mille!



    Si confermo, le Pietre sono forse un po' migliori della spada, e insieme al primo re sono tra i più bei libri che holetto in generale.

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    oberyn
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    00 17/04/2005 14:48
    Scusa Drago ma non riesco a capire nessuna delle tue critiche. Io ti assicuro che prima di martin nessun libro era riuscito a coinvolgermi emotivamente come i libri che ho citato sopra. Secondo me il modo di scrivere di Brooks è fantastico, coinvolgente come nessun altro, e mi dispiace ma sia martin (si ho detto anche Martin[SM=x494528] ) che Jordan avrebbero molto da imparare; il mondo non è certo complesso, quindi diventa un po' "piccolo" quando cominci a farci saghe su saghe, ma per i primi libri andava benissimo. La storia è semplice, ma non certo banale, quindi si fa leggere benissimo. Ti sfido poi a trovare in Jordan i momenti di suspance (nei quali io mi sono veramente cagato in mano[SM=x494525] ) che ci sono nelle Pietre ogni volta che appare il Mietitore, o anche il Camaleonte (che secondo me è un personaggio bellissimo). E anche il finale è stupendo, con la battaglia e tutto il resto e devo dire che mi sono veramente commosso a leggerlo (e ti assicuro che mi succede di rado)

    ----------------------------------------

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    DragoRinato
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    00 17/04/2005 14:56
    Re:

    Scritto da: oberyn 17/04/2005 14.48
    Scusa Drago ma non riesco a capire nessuna delle tue critiche. Io ti assicuro che prima di martin nessun libro era riuscito a coinvolgermi emotivamente come i libri che ho citato sopra. Secondo me il modo di scrivere di Brooks è fantastico, coinvolgente come nessun altro, e mi dispiace ma sia martin (si ho detto anche Martin[SM=x494528] ) che Jordan avrebbero molto da imparare; il mondo non è certo complesso, quindi diventa un po' "piccolo" quando cominci a farci saghe su saghe, ma per i primi libri andava benissimo. La storia è semplice, ma non certo banale, quindi si fa leggere benissimo. Ti sfido poi a trovare in Jordan i momenti di suspance (nei quali io mi sono veramente cagato in mano[SM=x494525] ) che ci sono nelle Pietre ogni volta che appare il Mietitore, o anche il Camaleonte (che secondo me è un personaggio bellissimo). E anche il finale è stupendo, con la battaglia e tutto il resto e devo dire che mi sono veramente commosso a leggerlo (e ti assicuro che mi succede di rado)



    Le pietre è l'unico che infatti reputo leggibile di Brooks!

    Perchè se Tu e altri fan di Brooks mi dite che è il migliore, gli altri devono far veramente pietà...

    Le pietre a parte qualche cosina, non è un brutto libro, anzi, ma quando dopo aver letto la Spada, lessi le Pietre aveva rivalutato, e di molto Brooks, a metà Canzone avevo capito che la sua vena artistica era già finita.

    Ma, personalmente, preferisco le storie lunghe, Eddings le fa lunghe e semplici, Martin e Jordan le fanno lunghe e complesse...

    Tutti gli altri scrittori sono più o meno su questo "range"...

    Mentre Brooks... più o meno ogni libro azzera tutto e mantiene solo alcuni elementi di collegamento tra un libro e l'altro... per "continuità" ma non è una saga, ed è frammentario ed inconcludente.

    In generale non voglio dire che solo se si scrivono dozzine di libri e migliaia di pagine si è un bravo scrittore.

    Ci sono scrittori, Howard in testa, che scrivono romanzi corti, in pratica raccolte di episodi o di piccole storie.

    Howard per chi non lo sapesse ha inventato Conan, mica pizza e fichi...


    .
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    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
  • frankifol
    00 17/04/2005 15:34
    da lettore di quasi tutta l'opera di brooks, aggiungo che personalmente ho trovato anche la saga degli eredi, nel complesso, badate bene, nel complesso, accettabile. Certo, il quarto volume fa acqua da tutte le parti. Però fino a che gli ombrati non vengono definiti hanno un alone di mistero che non è male. Confermo certo tutti i difetti, dalla concezione molto semplice e semplicistica della magia, ad un'ambientazione molto molto banale, poco meglio di una sessioen di d&d, e tutte le amenità dette fino alla noia nei post precedenti.
    Certo è che dal primo re in poi, bhe, brooks avrebbe potuto scrivere la magica lista della spesa di terry ed artisticamenet era uguale
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    oberyn
    Post: 202
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    00 17/04/2005 16:04
    Spiegati meglio, in che senso il quarto fa acqua da tutte le parti? PEr quanto riguarda l'ambientazione sono d'accordo nel dire che è semplice, ma non è certo più banale di quelle di Gemmel o Eddings. E rimango dell'idea che per lo stile che ha nella narrazione, Brooks da 10 a 0 a tutti gli altri autori che ho letto fino adesso (ripeto TUTTI!!!),per cui artisticamente parlando è un maestro.

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  • frankifol
    00 17/04/2005 16:56
    visto che mi viene chiesto...

    Questi sono gli elementi per cui ritengo i talismani un libro non riuscito.
    Innanzi tutto la vicenda di walker con i cavalieri ed il ricorrere alla tarturuga; questo da solo basterebbe per un giudizio negativo.
    La definizione degli ombrati, "cattivacci" per partito preso.
    La storia della magia come un cagnolino incatenato sotto la torre.
    Le scontate di dinamiche interpersonali tra i personaggi.

    E' vero l'ambientazione non è molto più semplice di quella di eddings e gemmell, ma lo spessore dei personaggi di questi uòtimi è ben altro. Lorp hanno puntato su una ambientazione tutto sommato molto lineare e su personaggi a tutto tondo, brooks su ambientazione altrettante piatta ma con con personaggi sempre tutti uguali e prevedibili.

    Cosa intendi oer stile della narrazione, non capisco cosa intendi. Limitandomi agli scrittori fantasy, quelli che ho trovato abbiano uno stile che si diefferenzia da un tono basale molto lineare si identificano con erikson e basta.
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    oberyn
    Post: 202
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    00 17/04/2005 19:18
    Intendo la capacità di creare con le parole atmosfere e situazioni in grado di farti provare emozioni forti di paura, commozione,suspance, che fino ad ora non ho incontrato in nessun altro autore, a parte forse gemmel.

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    DragoRinato
    Post: 6.343
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    00 17/04/2005 19:23
    Re:

    Scritto da: oberyn 17/04/2005 16.04
    Spiegati meglio, in che senso il quarto fa acqua da tutte le parti? PEr quanto riguarda l'ambientazione sono d'accordo nel dire che è semplice, ma non è certo più banale di quelle di Gemmel o Eddings. E rimango dell'idea che per lo stile che ha nella narrazione, Brooks da 10 a 0 a tutti gli altri autori che ho letto fino adesso (ripeto TUTTI!!!),per cui artisticamente parlando è un maestro.



    un momento. ricapitoliamo.

    L'ambientazione "povera" è un dato di fatto a quanto pare, lo affermiamo tutti più o meno, non è più un punto su cui tornare credo.

    Ora, domande...

    Tu per stile di narrazione cosa intendi?

    e per Artisticamente parlando?


    .
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    oberyn
    Post: 202
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    00 17/04/2005 19:29
    Re: Re:

    Scritto da: DragoRinato 17/04/2005 19.23


    un momento. ricapitoliamo.

    L'ambientazione "povera" è un dato di fatto a quanto pare, lo affermiamo tutti più o meno, non è più un punto su cui tornare credo.

    Ora, domande...

    Tu per stile di narrazione cosa intendi?

    e per Artisticamente parlando?



    VEDI SOPRA

    ----------------------------------------

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    Rockoccodrillo
    Post: 1.789
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    00 17/04/2005 19:59
    Caro Davos, i miei denti sono ora più che affilati...
    Prima di tutto vorrei fare distinzione tra i Demoni degli Eredi ( in cui per forza di cose era Morte ), e la Morte vera e propria( il Mietitore, appunto ) nelle Pietre Magiche. Infatti, se è un Cavaliere dell'Apocalisse, glielo concedo di esser personificazione della Morte. Non concedo che esista un demone che sia la Morte in persona.
    Secondo: va benissimo il sangue elfico necessario, ma che sia d'obbligo che siano donate...
    Avanti tutta! Quando io parlo di semplicismo in Brooks, non parlo di Manicheismo. Parlo invece di una sostanziale piattezza dell'opera. Non venirmi a dire che Eddings è piatto, perchè raggiunge dei picchi di ironia elevatissimi, GRAZIE alla tipizzazione dei personaggi. E' vero, poco un Jordan, molto un Martin, l'essere un ubriacone non lo mostrerebbero come una cosa bellissima, ma rientra nel discorso di tipizzazione dei personaggi. Non crediate che sia così facile inventare e amalgamare così bene dei "tipi". Quella di Eddings, e lo sappiamo tutti, è una fiaba, ma scritta come una fiaba. I libri di Brooks sono fiabe, ma si atteggiano ad opera eroica.
    Per rispondere a chi chiedeva dei libri di Brooks: La Spada di Shannara per me è il più bello di tutti.


    Aspetta! Miè appena tornato un ricordo spaventoso:

    Ma ti rendi conto che nella Canzone, per fare magie bisogna cantare? Ti rendi conto? Questa, forse, è anche peggio del dover donare le pietre!

    Gli Eredi lo leggerei, ma solo se non ho idea di cosa leggere in questo momento.

    Il viaggio della Jerle era evitabilissimo, ed è scontatissimo.

    "Il Demone" è carino. Peccato che "Il Cavaliere del Verbo" non sia altrettanto.

    Landover mi manca, così come "Il fuoco degli angeli"



    Infine volevo alcune spiegazioni in DOVE Eddings dimostra semplicismo. Non ne ho ancora viste!

    ----------------------------------------
    Sua maestà imperiale la principessa Cè Nedra, regina suprema dell'occidente e gioiello più prezioso della casata dei Borune, quella mattina era davvero di pessimo umore.
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