La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Fantasy al Femminile

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    Gareth Bryne
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    00 16/09/2005 00:38
    di autrici fantasy non ho letto niente....a parte "Harry Potter"

    anche se ho acquistato da poco (e con un mega sconto) il tomo della Nord "Earthsea" di Ursula Leguin.....

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    "Eddies up there right now. Hes lying to somebody. Hes cheating somebody, and hes stolen all our hearts..."


    EDDIE GUERRERO - 1967-2005

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    |BaRtImEuS|
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    00 16/09/2005 01:56
    Fantasy al femminile....ho letto qualcosa della bradley...furey e trosi...ma sinceramente non guardo molto il sesso dello/a scrittore/scrittrice...punto più sui contenuti dei loro libri...

    ___________________________________________________________________________________________________

    "Sono Bartimeus! Sono Sakhr al-Jinni, N'gorso il Possente, Serpente dalle Piume d'Argento! Ho riedificato le mura di Uruk, di Karnak e di Praga. Ho parlato con Salomone. Ho corso nelle praterie insieme ai padri dei bufali. Ho sorvegliato l'Antico Zimbabwe fino a quando le pietre caddero e li sciacalli banchettarono con le sue genti. Sono Bartimeus! Non riconosco signore alcuno!
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    EriassaSedai
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    Aes Sedai
    00 17/12/2009 16:07
    Beh sinceramente, già l'apertura di un topic come questo denota un po' di maschlismo. Comunque facendo finta di non aver colto questa 'sfumatura', direi che la Le Guin e la Rowling, considerando quanto hanno venduto, innovato il genere e raccolto premi, basterebbero abbondantemente come esempi di buon fantasy: buone ambientazioni, scorrevoli e con una larga introspezione sui personaggi.

    Penso che Coligne, inoltre, ci aggiungerà la Carey appena legge il topic!


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    SAIDIN E' DECISAMENTE CONTAMINATO->
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    <-LET GENTLE THE FALSE DRAGON.
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  • matcauthon
    00 17/12/2009 20:36
    Re:
    EriassaSedai, 17/12/2009 16.07:

    Beh sinceramente, già l'apertura di un topic come questo denota un po' di maschlismo. Comunque facendo finta di non aver colto questa 'sfumatura', direi che la Le Guin e la Rowling, considerando quanto hanno venduto, innovato il genere e raccolto premi, basterebbero abbondantemente come esempi di buon fantasy: buone ambientazioni, scorrevoli e con una larga introspezione sui personaggi.

    Penso che Coligne, inoltre, ci aggiungerà la Carey appena legge il topic!




    io personalmente ho letto harry potter e ho saputo dire il finale dell'ultimo libro quando in italia eravamo al quarto.... molto scontato tipo fiaba per bambini.... comunque in generale mi piace cambiare modo di pensare dell'autore del libro.... e tra donna e maschio la differenza è abissale
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    Coligne
    Post: 873
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    00 17/12/2009 22:33
    Oltre alle già citate MZB e Rowling, di diritto vanno citate Robin Hobb e Jacqueline Carey, che sono tra quanto di meglio il fantasy (in generale, non solo femminile) ha da proporre al momento...

    Devo aprire una discussione sulla Carey... [SM=x494565]

    Mi hanno consigliato anche Lois McMaster Bujold, che però non ho ancora avuto modo di leggere...

    Io, tra le italiane, oltre a Licia Troisi anche Fabiana Redivo (non foss'altro perché è mia concittadina [SM=x494540] ). Putroppo nemmeno di quest'ultima ho letto (ancora) nulla...

    ----------

    Progressi con la Ruota del Tempo: 11/14: Il Pugnale dei Sogni



    La Ruota del tempo gira e le Epoche si susseguono, lasciando ricordi che diventano leggenda.
    La leggenda sbiadisce nel mito, ma anche il mito è ormai dimenticato,
    quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere.
    In un Epoca chiamata da alcuni Epoca Terza, un'Epoca ancora a venire, un'Epoca da gran tempo trascorsa, il vento si alzò sopra [...].
    Il vento non era l'inizio. Non c'è inizio ne fine, al girare della Ruota del Tempo.
    Ma fu comunque un inizio.


    NonCiclopedia:

    Un anello per domarli, un anello per trovarli, un anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
    - Prete su matrimonio



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    Voby
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    00 17/12/2009 23:16
    Cecilia Dart-Thornton. La trilogia della Ragazza della Torre mi è piaciuta un sacco. Un fantasy talmente classico da essere originale [SM=x494523]

    Voby
  • SilmaCauthon
    00 18/12/2009 08:53
    Re: Re:
    matcauthon, 17/12/2009 20.36:




    io personalmente ho letto harry potter e ho saputo dire il finale dell'ultimo libro quando in italia eravamo al quarto.... molto scontato tipo fiaba per bambini.... comunque in generale mi piace cambiare modo di pensare dell'autore del libro.... e tra donna e maschio la differenza è abissale




    Il finale dell'ultimo effettivamente l'avevo capito anche io, come la storia di Piton, ci avevo troppo preso, ma nn per questo la Rowling va declassata a scrittrice banale [SM=x494532]
    Io nn sono una grande amante delle scrittrici al femminile (fantasy) xché purtoppo tendono a "femminizzare" il tutto, perché devono contrapporsi agli uomini (le donne lo fanno sempre nella vita quindi sapete di che parlo), però nn sempre sono male, anche utilizzando questo metodo. Ad es, la Zimmer, nonostante il suo femminismo e l'omosessualità, a me piace e forse proprio x questo. Parlo delle cronache di Avalon xché è l'unica sua saga che ho letto, ma come ha rispolverato il mito di Artù (il mio personaggio "storico" preferito [SM=x494586] ) a me sinceramente nn è dispiaciuto, anzi!!
    E per tornare alla Rowling, insomma, lei è stata geniale, nn si può discutere!
    Al di là della trama, che può piacere o meno, è indubbia la sua capacità di creare atmosfera. E' l'ambientazione che conta e infatti si vede come i libri fantasy migliori sono quelli che hanno alle spalle un'ambientazione (con personaggi ecc) così dettagliata da sfiorare la realtà (vedi Tolkien e Jordan).

    E poi cazzarola, vogliamo mettere i classici??? Austen, Bronte...dove le mettiamo???
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    Coligne
    Post: 873
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    00 18/12/2009 09:14
    Re: Re: Re:
    SilmaCauthon, 18/12/2009 8.53:


    E poi cazzarola, vogliamo mettere i classici??? Austen, Bronte...dove le mettiamo???



    Come tutti i classici, salvo rare eccezioni, nel caminetto... [SM=x494562] [SM=x494562]

    A cominciare da I Promessi Sposi, che odio con tutto il cuore. [SM=x494572]
    ma questo è un altro discorso, quindi mi fermo qui.



    Dimenticavo la Dart-Tornton, che però non mi è piaciuta molto, sopratutto nell'ultimo libro di Bitterbrynde, divenuto troppo melenso per i miei gusti. Se non altro merita una citazione il notevole "bestiario" fantastico messo insieme da Cecilia...

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    La Ruota del tempo gira e le Epoche si susseguono, lasciando ricordi che diventano leggenda.
    La leggenda sbiadisce nel mito, ma anche il mito è ormai dimenticato,
    quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere.
    In un Epoca chiamata da alcuni Epoca Terza, un'Epoca ancora a venire, un'Epoca da gran tempo trascorsa, il vento si alzò sopra [...].
    Il vento non era l'inizio. Non c'è inizio ne fine, al girare della Ruota del Tempo.
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    -The O-
    Post: 2.032
    Età: 35
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    00 18/12/2009 13:10
    la hobb mi piace! peccato che sembra pensarla come Nynaeve sul cervello degli uomini... fa gli eroi più mongoli che io abbia mai visto! [SM=x494525]

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
  • matcauthon
    00 18/12/2009 13:24
    Re: Re: Re:
    SilmaCauthon, 18/12/2009 8.53:




    Il finale dell'ultimo effettivamente l'avevo capito anche io, come la storia di Piton, ci avevo troppo preso, ma nn per questo la Rowling va declassata a scrittrice banale [SM=x494532]
    Io nn sono una grande amante delle scrittrici al femminile (fantasy) xché purtoppo tendono a "femminizzare" il tutto, perché devono contrapporsi agli uomini (le donne lo fanno sempre nella vita quindi sapete di che parlo), però nn sempre sono male, anche utilizzando questo metodo. Ad es, la Zimmer, nonostante il suo femminismo e l'omosessualità, a me piace e forse proprio x questo. Parlo delle cronache di Avalon xché è l'unica sua saga che ho letto, ma come ha rispolverato il mito di Artù (il mio personaggio "storico" preferito [SM=x494586] ) a me sinceramente nn è dispiaciuto, anzi!!
    E per tornare alla Rowling, insomma, lei è stata geniale, nn si può discutere!
    Al di là della trama, che può piacere o meno, è indubbia la sua capacità di creare atmosfera. E' l'ambientazione che conta e infatti si vede come i libri fantasy migliori sono quelli che hanno alle spalle un'ambientazione (con personaggi ecc) così dettagliata da sfiorare la realtà (vedi Tolkien e Jordan).

    E poi cazzarola, vogliamo mettere i classici??? Austen, Bronte...dove le mettiamo???




    si ma secondo me alla fine la Rowling ha trasformatola sua saga fantasy in saga commerciale,io non declasso come scrive ma bensì questo dettaglio!
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    Coligne
    Post: 873
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    00 18/12/2009 13:43
    Re:
    -The O-, 18/12/2009 13.10:

    la hobb mi piace! peccato che sembra pensarla come Nynaeve sul cervello degli uomini... fa gli eroi più mongoli che io abbia mai visto! [SM=x494525]




    ma no, è solo Fiz che è uno sfigato assurdo. praticamente passa tutto il tempo a prenderle da chiunque... [SM=x494540]
    Nella seconda trilogia sforna dei personaggi maschili molto ben fatti (Brashen Trell e Paragon su tutti)

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    La Ruota del tempo gira e le Epoche si susseguono, lasciando ricordi che diventano leggenda.
    La leggenda sbiadisce nel mito, ma anche il mito è ormai dimenticato,
    quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere.
    In un Epoca chiamata da alcuni Epoca Terza, un'Epoca ancora a venire, un'Epoca da gran tempo trascorsa, il vento si alzò sopra [...].
    Il vento non era l'inizio. Non c'è inizio ne fine, al girare della Ruota del Tempo.
    Ma fu comunque un inizio.


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    -The O-
    Post: 2.032
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    00 18/12/2009 13:52
    si si l'ho letta, ma fitz è un personaggio che occupa il 100% di 6 libri, quindi vedi te! [SM=x494582]
    [Modificato da -The O- 18/12/2009 13:52]

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    Master_T
    Post: 654
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    00 19/12/2009 13:20
    Re: Re: Re:
    SilmaCauthon, 18/12/2009 8.53:




    Il finale dell'ultimo effettivamente l'avevo capito anche io, come la storia di Piton, ci avevo troppo preso, ma nn per questo la Rowling va declassata a scrittrice banale [SM=x494532]
    Io nn sono una grande amante delle scrittrici al femminile (fantasy) xché purtoppo tendono a "femminizzare" il tutto, perché devono contrapporsi agli uomini (le donne lo fanno sempre nella vita quindi sapete di che parlo), però nn sempre sono male, anche utilizzando questo metodo. Ad es, la Zimmer, nonostante il suo femminismo e l'omosessualità, a me piace e forse proprio x questo. Parlo delle cronache di Avalon xché è l'unica sua saga che ho letto, ma come ha rispolverato il mito di Artù (il mio personaggio "storico" preferito [SM=x494586] ) a me sinceramente nn è dispiaciuto, anzi!!
    E per tornare alla Rowling, insomma, lei è stata geniale, nn si può discutere!
    Al di là della trama, che può piacere o meno, è indubbia la sua capacità di creare atmosfera. E' l'ambientazione che conta e infatti si vede come i libri fantasy migliori sono quelli che hanno alle spalle un'ambientazione (con personaggi ecc) così dettagliata da sfiorare la realtà (vedi Tolkien e Jordan).

    E poi cazzarola, vogliamo mettere i classici??? Austen, Bronte...dove le mettiamo???




    La rowling è riuscita a mio avviso a fare una genialata, cioè approcciarsi ad una saga fantasy con la stessa mentalità delle serie televisive: ogni libro è una "stagione" della serie con ambiantazione e personaggi ricorrenti e situazioni che si evolvono. Una sorta di high-school movie in salsa fantasy. Se avesse preso il classico approccio della "quest" avrebbe fallito miseramente, come si può vedere dal libro 7 dove è stata costretta per riallacciare tutti i fili a scartare l'ambientazione familiare e far balzare i personaggi da un posto all'altro in modo molto confusionario.

    Per il resto ribadisco quanto detto in un altro topic, sarò io che sono sfortunato ma in generale il fantasy al femminile non mi ha preso, parlo soprattutto della MZB e della Le Guinn... e di un altro paio che ho abbandonato e che sinceramente non ricordo.

    Ma ne ho altre in lista d'attesa, speriamo smentiscano questo pregiudizio [SM=x494523]


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
  • matcauthon
    00 19/12/2009 13:24
    Re: Re: Re: Re:
    Master_T, 19/12/2009 13.20:




    La rowling è riuscita a mio avviso a fare una genialata, cioè approcciarsi ad una saga fantasy con la stessa mentalità delle serie televisive: ogni libro è una "stagione" della serie con ambiantazione e personaggi ricorrenti e situazioni che si evolvono. Una sorta di high-school movie in salsa fantasy. Se avesse preso il classico approccio della "quest" avrebbe fallito miseramente, come si può vedere dal libro 7 dove è stata costretta per riallacciare tutti i fili a scartare l'ambientazione familiare e far balzare i personaggi da un posto all'altro in modo molto confusionario.

    Per il resto ribadisco quanto detto in un altro topic, sarò io che sono sfortunato ma in generale il fantasy al femminile non mi ha preso, parlo soprattutto della MZB e della Le Guinn... e di un altro paio che ho abbandonato e che sinceramente non ricordo.

    Ma ne ho altre in lista d'attesa, speriamo smentiscano questo pregiudizio [SM=x494523]



    quoto appino.... ma pensa che prima di trovare un editore ne ha dovuti girare una ventina!!!

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    Coligne
    Post: 873
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 19/12/2009 14:09
    Re: Re: Re: Re:
    Master_T, 19/12/2009 13.20:




    La rowling è riuscita a mio avviso a fare una genialata, cioè approcciarsi ad una saga fantasy con la stessa mentalità delle serie televisive: ogni libro è una "stagione" della serie con ambiantazione e personaggi ricorrenti e situazioni che si evolvono. Una sorta di high-school movie in salsa fantasy. Se avesse preso il classico approccio della "quest" avrebbe fallito miseramente, come si può vedere dal libro 7 dove è stata costretta per riallacciare tutti i fili a scartare l'ambientazione familiare e far balzare i personaggi da un posto all'altro in modo molto confusionario.
    [SM=x494523]



    Questo è molto vero. La trovo un ottima analisi dei motivi del successo della saga di Harry Potter...

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    Progressi con la Ruota del Tempo: 11/14: Il Pugnale dei Sogni



    La Ruota del tempo gira e le Epoche si susseguono, lasciando ricordi che diventano leggenda.
    La leggenda sbiadisce nel mito, ma anche il mito è ormai dimenticato,
    quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere.
    In un Epoca chiamata da alcuni Epoca Terza, un'Epoca ancora a venire, un'Epoca da gran tempo trascorsa, il vento si alzò sopra [...].
    Il vento non era l'inizio. Non c'è inizio ne fine, al girare della Ruota del Tempo.
    Ma fu comunque un inizio.


    NonCiclopedia:

    Un anello per domarli, un anello per trovarli, un anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
    - Prete su matrimonio



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    Swami Holanwanda
    Post: 488
    Sesso: Maschile
    00 22/12/2009 02:50
    Re:
    EriassaSedai, 12/17/2009 4:07 PM:

    Beh sinceramente, già l'apertura di un topic come questo denota un po' di maschlismo.



    Il thread e` un poco maschilista per come e` stato sviluppato soprattutto nella prima pagina, e quindi Eriassa (o preferisci ancora venir chiamata Cupcake?) ha ragione. Tuttavia, e` mia opinione che l'approccio femminile al fantasy sia diverso da quello maschile, e quindi il tema sia legittimo.

    Breve lista delle mie esperienze:
    - LeGuin con Earthsea: decisamente buono come capacita` immaginativa, meno come vocabolario e come scene d'azione.
    - MZB con Darkover, il ciclo Atlantideo, il ciclo di Avalon, le antologie (di cui era principalmente curatrice ma cui contribuiva con qualche racconto): buone idee, sviluppi interessanti, ma prosa limitata. Scene di battaglia (ad esempio, nella donna del falco, nella signora delle tempeste, in Avalon) e finali punti deboli. E` la scrittrice che piu` di tutte mi sembra avere una sensibilita` diversa (femminile, non "femminista") quando scrive.
    - Weiss (con Hickman): giochi di ruolo trasformati in libri. Come gia` detto da altri, le serie migliore e` Deathgate. Autrice in generale per undici/dodicenni - con Deathgate, anche 14enni.
    - Hobb: buona la trilogia dei Farseers (anche se con parecchi passaggi "piatti"), spero debba ancora dare il meglio ed abbia margini di crescita.
    - Rowling - genio commerciale, e` stata eccezionale fino a che non ha cercato di trasformarsi in una scrittrice per adulti. Penso di avere letto i primi quattro libri almeno cinque volte. Mi avete fatto venire un dubbio: ma in che senso avevate capito il finale (l'ho letto una volta sola e puo` darsi che mi sia perso qualche pezzo importante)?





    - The best days are still to come - B. Sanderson -
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    Swami Holanwanda
    Post: 488
    Sesso: Maschile
    00 22/12/2009 03:38
    Seconda parte della lista:

    - Ann Marston ed il ciclo della "Spada delle Rune": egregio esempio di mediocrita`.
    - Elizabeth Moon con il ciclo di Paksenarrion: anche qui, ambientazione molto D&D, con in piu` ottime scene di campagna militare. Direi che e` la scrittrice che rende meglio i combattimenti ed i punti di vista del soldato di prima linea. Detto questo, i romanzi di space opera sono migliori
    - Luis McMaster Bujold (tanto per continuare con narratrici piu` famose per la space opera) con il ciclo di Challion: romanzi rosa in salsa fantasy (soprattutto il secondo), godibili e non trascendentali.
    E, per concludere,
    - Licia Troisi (classe '80): piacevole, in grado di trovare un suo spazio anche all'estero - una versione fantasy di Valerio Massimo Manfredi (come narratrice, non come conoscenza alla base dei libri).
    - Fabiana Redivo: sei libri (almeno, questo e` quanto ho letto) del ciclo di Derbeer - la peggiore (mi spiace) delle autrici che ho elencato qui. Piacevole l'interazione con le "divinita`", ma finire il ciclo e` una gran fatica (non mi ricordo nemmeno se ho effettivamente letto tutti e sei i libri), troppo lineare e "semplice"
    - Egle Rizzo (classe '81): due romanzi (Eithlinn ed il Viaggio di Aitlinn), potenzialita` maggiori di Redivo ma strutture narrative molto confuse, personaggi poco credibili e troppe "s***e mentali".


    - The best days are still to come - B. Sanderson -
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    EriassaSedai
    Post: 141
    Età: 38
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    Aes Sedai
    00 22/12/2009 09:00
    OT Preferisco Eriassa è quello che uso ovunque al di fuori di qui. /OT

    Ringrazio Swami per questa bella lista di autrici commentate, pur tuttavia senza dare giudizi di merito. [SM=x494581]



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  • matcauthon
    00 22/12/2009 09:02
    Re: Re:
    Swami Holanwanda, 22/12/2009 2.50:



    - Rowling - genio commerciale, e` stata eccezionale fino a che non ha cercato di trasformarsi in una scrittrice per adulti. Penso di avere letto i primi quattro libri almeno cinque volte. Mi avete fatto venire un dubbio: ma in che senso avevate capito il finale (l'ho letto una volta sola e puo` darsi che mi sia perso qualche pezzo importante)?







    cioè almeno io avevo subito capito che vold.... colui-che-non-si-può-nominare sarebbe stato sconfitto da Potter, era troppo scontato!Mi sa di finale di storia.... come ha fatto un ragazzo che ha bigiato tutto l'ultimo anno di scuola a battere il mago di tutti i tempi...e Silente che aveva cercato gli horkrux (si scrive così?) per anni ne aveva trovato uno e si era anche ferito a morte per le trappole e il maghetto in qualche mese li prende tutti senza un graffio!Non mi torna qualcosa.... ma c'è qualche profezia riguardo ai due? Non mi pare e quindi perchè gli altri non colpiscono Tom dal dietro mentre sta combattendo con Harry? e soprattutto questo giro della bacchetta di sanbuco che va mi ha fatto venire in mente che più volte hanno disarmato Potter, o si sono disarmati a vicenda per esercitazione ma le bacchette non hanno cambiato padrone.....perchè?

    Magari mi sono perso qualche pezzo io ma, concludendo, finale scontato e i colpi di scena a mio avviso sono davvero brutti.Questo riguardo da piu o meno il quinto in su.
  • SilmaCauthon
    00 22/12/2009 09:12
    Io avevo capito la storia di Piton che era innamorato della madre di Potter nn appena visto la cerva che gli manda nel 7.
    E a proposito di Voldy era abbastanza scontato che Potter fosse un Horcrux e che sarebbe "morto" x eliminare così tutti gli Horcrux e uccidere poi Voldy facilmente. Cmq tutto ciò nn conta un cavolo, per me è stata geniale!
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