George R.R. Martin - Cronache del ghiaccio e del fuoco

concordo su tutto, tranne il rimando alle soap opera! Non potevi trovare un esempio migliore? che so, un Thriller mozzafiato, o qualcosa del genere...

era volutamente provocatorio...

beh, concorderai con me che jordan della soap opera ha tutto, tranne i colpi di scena. Voglio dire, un discorso tipico tra Nynaeve ed Elayne è: "oddio, ma hai visto la sua scollatura? non avrebbe niente da invidiare a quell linfomane (si può dire?) di Berelain. E comunque gli uomini sono tutti stupidi."

Sono d'accordo sul fatto che i passi da te citati non sono le parti + interessanti della saga (anche se non le reputo negative come molti sostengono, e qui mi fermo altrimenti vengo tacciato di divismo, scarsa obiettività, o che difendo su tutta la linea jordan, etc, etc,etc...). Non sono d'accordo quando dici che ha tutto delle soap-opera. Infatti Jordan, secondo me, ha veramente pensato la saga tutta sin dall'inizio (gonfiandola poi man mano che i soldi entravano in tasca, passando da 6 libri a 13). A prova di ciò posso dirti che


SPOILER PRIMI 4 LIBRI








Di callandor, la spada intoccabile si parla già nel'Occhio del Mondo e questa viene usata solo nel "Drago RInato"
Idem, la torre di ghenjei si vede già nel primo tomo.
L'enorme sa'angreal che Rand vede a Cairhien ne "LA Grande Caccia" viene poi impiegato ne "L'Ascesa dell'Ombra"







FINE SPOILER

Poitrei continuare ancora con indizi che provano la solidità granitica della storia. Tutto questo in Martin non l'ho mai trovato (a dire il vero in nessuna saga)

Beh...avrei qualcosa da obiettare sul fatto che non hai trovato in Martin la stessa graniticità della storia che hai trovato in jordan. Cioè, anch'io potrei portarti mille esempi che testimoniano che ogni evento accaduto in quella saga fa scatenare una serie di reazioni, perfettamente logiche, che vanno a formare un intreccio sicuramente molto complesso, ma anche estremamente solido. Io credo che l'intreccio della storia nelle cronache sia una delle più grandi qualità della saga.

Cercherò di essere + chiaro

E' vero che in Martin ogni evento provoca a cascata altri eventi complessi e logicamente connessi. Quello che secondo me Jordan ha di + è che stuzzica il lettore con avvisaglie più o meno forti sugli eventi futuri a distanza di migliaia di pagine. Per fare ancora un esempio: chi ha letto bene i primi libri ha già capito chi è la madre di Rand anche se non è scritto da nessuna parte. Questo perché gli eventi descritti si incastrano perfettamente l'uno con l'altro. Certo bisogna prestare attenzione a ciò che i personaggi raccontano "en passant".

Lord Drago il tuo ultimo messaggio si applica alla perfezione con Martin.


Per esempio




SPOILER SU TUTTE LE CRONACHE




Ci mettiamo molto a capire che non è Tyrion il mandante per la morte di Bran ma se si legge attentamente un paio di capitoli dopo a quello dell'arresto del Nano Lannister sappiamo che non può essere lui il mandante e questo per bocca di Renly Baratheon durante il Torneo per il Primo Cavaliere.



FINE SPOILER

Capisco. Eppure sono convinto che anche in Martin torneranno fuori delle cose che erano state presentate o solo accennate nei primi libri e che negli ultimi avranno una grande importanza...



SPOILER






per esempio: chi erano quei due tipi che Arya ha beccato a cosprare sotto Approdo Del Re, nella sala dei teschi dei draghi (nel secondo libro mi sembra)? O, che fine ha fatto Jaqen'h'Gar, con la sua moneta data ad Arya insieme alla promessa che sarebbe ritornato(Valar Morghulis)? Quindi io aspetterei a dire che Martin non ha pensato a queste "anticipazioni".

Quello che dici è vero (riferito a Mat), però, per prima cosa secondo me era intuibile sin dall'inizio perché mancava un movente, secondo scoprire che non era lui il mandante non fa altro che aprire la possibilità a martin di prendere la strada che vuole e lasciare tutto in sospeso sino a momenti migliori. Guarda caso...


SPOILER A CLAHS OF SWORDS







Scopriamo che il mandante era l'antipatico Jeoffrey appena prima della sua morte.








FINE SPOILER

[Modificato da Lord Drago 24/03/2005 11.36]

non so se ho capito in pieno la piega che ha preso il discorso, ma secondo me quando si accusa jordan di lasciare fili in sopeso si fa un'ammissione di:

A: singola lettura
B: lettura distratta

Infatti non c'è niente che venga lasciato in sospeso (con il dubbio per le cose in sospeso al decimo in attesa degli ultimi due chiaramente). Per di più, alcuni elementi sono descriiti e viene lasciato al lettore il fare il collegamento.

Spoiler occhio del mondo












penso ai comportamenti strani di rand nel primo volume di cui il lettore non si spiega le motivazioni (litigio con manti bianchi, volteggi sull'albero della spray, malore dopo la fuga da four kings), che viene compreso e messo in relazione con l'incanalare solo molto dopo.



fine spoiler

Non posso che quotare

In effetti l'ho letto una sola volta; anche perchè non credo che il mio fisico reggerebbe ad una seconda lettura...penso che dopo un po' rigetterebbe gli occhi.
Cmq secondo me jordan ha lasciato parecchi punti oscuri, che non si riescono bene a definire; e se per capirli bisogna rileggere il libro tre o quattro volte, evidentemente non riesce a spiegarsi. Altro esempio:

SPOILER












Come mai nei primi libri il cammino verso la pazzia di Rand sembra una marcia rapida e inevitabile (vedi quando Rand comincia la sua folle corsa verso Tear inseguito a Moiraine e compagnia, dove sembra che debba impazzire da un momento all'altro), mentre andando avanti, quando lui comincia ad utlizzare il potere in maniera ancor più massiccia, la pazzia avanzante non si fa vedere praticamente mai?

Frank, allora si vede che Jordan è un tipo di fantasy piuttosto evoluto, perchè anche io sono arrivato alle stesse conclusioni di Oberyn, su quasi tutto. Ed insieme a me molta altra gente, che partecipa anche qui sul forum.
potrebbe voler dire che:

a) la gente al giorno d'oggi è sempre più distratta e non trova il tempo di leggere come si deve. Ah, una volta....

b) la gente non capisce che Jordan è un profeta, saidin e saidar esistono ed il tenebroso aspetta nell'ombra. In tal senso Dragorinato credo stia fondando una setta di Aes Sedai Maschi, pazzi come lui! :-)

c) Le opere di Jordan purtroppo racchiudono collegamenti ed allusioni che si colgono bene solo dopo più letture. Perchè sparse in taaante pagine e speeessoooo non individuabili immediatamente. Pregio o Difetto? sapete già per cosa spingo io....

Anche io la prima volta che ho letto i primi libri (per inciso i primi 3) mi sono detto: qui qualcosa non torna. Allora ho deciso di rileggerli. E mi sono reso conto allora della bravura di Jordan. Il problema non è lui che non si fa capire, ma piuttosto che molte cose importanti vengono ritenute superflue dal lettore e accantonate/dimenticate. Molte altre invece vengono date erroneamente per scontate.


SPOILER PRIMI 3 LIBRI







Chi non ha pensato che Ba'alzamon fosse il tenebroso? Invece gli indizi che lo indicano come Ishamael sono potenti già nel primo libro. Una volta gli ho raccolti tutti su 3 fogli di word.








FINE SPOILER

Per quel che mi riguarda non accuso Jordan di lasciare fili in sospeso ma sono convinto che Martin gestica meglio l'intreccio...



SPOILER VARI SULLE CRONACHE




Parlando di genitori se si sta attenti allo sviluppo che da Martin si può benissimo intuire l'identità dei genitori di Jon Snow.
Questo è solo un esempio che potrebbe calzare per molte altre cose.




FINE SPOILER

SPOILER FINO 5 VOLUME WOT

Bè, è vero, Martin ha alcuni elementi rassomiglianti alle soap (che strano paragone) come colpi di scena (mi sembra un gran pregio). Ma ciò che più lo fa rassomigliare è probabilmente il fatto che sia una saga di più volumi...

Tornando a zio Robert, ecco qui si individuano molti più elementi da soap, alcuni?

- Rand ed il suo amore per tre donne (non sembra Ridge?)

- L'apparente invulnerabilità dei buoni contro il male del mondo.

- L'incredibile rilevanza data a vestiti, scollature, ricami e pizzi. (dai, ma è Beautiful!)

- tantissimi personaggi fortemente "stereotipati".

- Le discussioni, veramente intriganti, fra le protagoniste femminili.

ecc
ecc

ora devo andare, perchè in tv danno una vecchia replica, in cui si scopre che una vecchia fiamma di Rand è una reietta!



ahhahahahahahahahah

perchè guarda caso quando parte da sola alla volta di tear lo fa in unmomento in cui



spoiler grande caccia










non ha controllo del potere, vedasi i terremoti che crea perchè non sa come scaricarsi di qualcosa che non controlla, e poi si trova da solo come un cane, braccato, con gente che cerca di ucciderlo, ammazza una donna, il tutto mentre è vagamente sconvolto da quello che gl iè capitato...ce ne abbastanza per stressare pure me che non incanalo...






fine spoiler


poi




spoiler volume 4-5










migliora le sue capacita di controllo su saidin (sul come c'è aperto tutto un altro discorso che quindi evito di rifarvi) e le cose vanno meglio.







fine spoiler




per quanto riguarda la pazzia, sappi che alcuni impazziscono dopo pochissimo, altri dopo anni ed anni...la cosa è molto soggettiva.
Poi ci vorrebbe uno spoiler oltre vol 5, quindi evito.

Il problema è che un autore deve cercare di farsi piacere dalla prima lettura non dalla decima. La bravura di Martin secondo me è proprio quella di scrivere una storia estremamente intrecciata e con molti esempi di "anticipazioni" come quello che ha fatto Mat su Jon snow, senza però diventare oscuro.

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Scritto da: Seaworth 24/03/2005 12.43


Bè, è vero, Martin ha alcuni elementi rassomiglianti alle soap (che strano paragone) come colpi di scena (mi sembra un gran pregio).

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Be' il colpo di scena è un pregio quando se ne fa un uso moderato. Quando viene sfruttato ad ogni pagina, il colpo di scena diventa per paradosso prevedibile e perde tutta la sua efficacia.

Non avrei potuto dirlo meglio....

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Scritto da: oberyn 24/03/2005 12.46
Il problema è che un autore deve cercare di farsi piacere dalla prima lettura non dalla decima.

[Modificato da Seaworth 24/03/2005 12.51]