La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

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    Someshta The Green Man
    Post: 2.041
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 13/07/2010 19:59
    Premetto che non mi sono letto i post precedenti prima di leggermi il libro! Volevo solo dire che kindra! ha appena recensito (in tempo record!) l'XI su FantasyMagazine e gli ha dato 5 stelle!!! Non succedeva dal IV...
    Mannaggia c'ho gli esami, altrimenti sarei qui anch'io a commentare...
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    Someshta The Green Man
    Post: 2.041
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 13/07/2010 20:07
    Ah...non ho letto nemmeno la recensione, ci mancherebbe altro!!! Sono al prologo! Eheh...
    [Modificato da Someshta The Green Man 13/07/2010 20:09]
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    Illya
    Post: 97
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    00 14/07/2010 08:46
    dunque, ho finito il libro e devo dire che l'ho trovato di gran lunga migliore del 10! (occhio spoiler! se non avete finito il libro leggete a vostro rischio e pericolo!)

    1)finalmente Perrin libera Faile ALLELUIA ALLELUIA!! non se ne poteva più...
    2)è incredibile quanto Jordan riesca ad allungare il brodo raccontandoci di fermacapelli, gioielli, vini aromatizzati ecc e quanto sia invece AVARO di particolari nei momenti salienti. il capitolo di Semiharge l'ho trovato molto deludente, come si fa a tagliare completamente un momento come quello???
    3) bella invece la battaglia di Mat contro i seanchan! FINALMENTE UNA BATTAGLIAAAAA!!! mi preoccupa un po' Tuon, voi che ne pensate?? rovinerà mica la vita di Mat? o si innamorerà anche lei??
    4) Eleyne sul trono, ALLELUIA anche qui!
    5) Egwene è un MITO! la vera figura super vincente di questo libro, GRANDE EGWENE! speriamo che non ci vogliano ancora 2 libri per vederla amyrlin, visto che, evidentemente, è il suo fututo...


    una domanda: ma chi era Eben il traditore mandato da Suroth? io proprio non me lo ricordo... lo avevamo già visto? forse mi sfugge qualcosa..
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    Mat Cauthon
    Post: 1.632
    Sesso: Maschile
    00 14/07/2010 11:00
    Re:
    Illya, 14/07/2010 8.46:

    dunque, ho finito il libro e devo dire che l'ho trovato di gran lunga migliore del 10! (occhio spoiler! se non avete finito il libro leggete a vostro rischio e pericolo!)

    1)finalmente Perrin libera Faile ALLELUIA ALLELUIA!! non se ne poteva più...
    2)è incredibile quanto Jordan riesca ad allungare il brodo raccontandoci di fermacapelli, gioielli, vini aromatizzati ecc e quanto sia invece AVARO di particolari nei momenti salienti. il capitolo di Semiharge l'ho trovato molto deludente, come si fa a tagliare completamente un momento come quello???
    3) bella invece la battaglia di Mat contro i seanchan! FINALMENTE UNA BATTAGLIAAAAA!!! mi preoccupa un po' Tuon, voi che ne pensate?? rovinerà mica la vita di Mat? o si innamorerà anche lei??
    4) Eleyne sul trono, ALLELUIA anche qui!
    5) Egwene è un MITO! la vera figura super vincente di questo libro, GRANDE EGWENE! speriamo che non ci vogliano ancora 2 libri per vederla amyrlin, visto che, evidentemente, è il suo fututo...


    una domanda: ma chi era Eben il traditore mandato da Suroth? io proprio non me lo ricordo... lo avevamo già visto? forse mi sfugge qualcosa..



    Eben (in reatà si chiama Elbar) è una guardia fedele a Suroth. E' un amico delle tenebre e appare già ne "La Grande Caccia" e in "La Corona di Spade"


    -------------
    Tai'shar Manetheren.

    Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 14/07/2010 11:21
    Re:
    Illya, 14/07/2010 8.46:

    dunque, ho finito il libro e devo dire che l'ho trovato di gran lunga migliore del 10! (occhio spoiler! se non avete finito il libro leggete a vostro rischio e pericolo!)

    2)è incredibile quanto Jordan riesca ad allungare il brodo raccontandoci di fermacapelli, gioielli, vini aromatizzati ecc e quanto sia invece AVARO di particolari nei momenti salienti. il capitolo di Semiharge l'ho trovato molto deludente, come si fa a tagliare completamente un momento come quello???



    domanda: cosa avrebbe mai dovuto descriverti? l'ennesimo combattimento con un reietto?
    inoltre Semirhage ha molte doti ma non ricordo che fosse rinomata per la sua abilità in battaglia.

    Ora gentilmente raccontaci un pò come doveva essere la scena con Semirhage.
    E con te tutti gli altri che si aspettavano i fuochi d'artificio...

    attendo fiducioso. [SM=x494568]



    p.s: Egwene è già Amyrlin.
    [Modificato da DragoRinato 14/07/2010 11:22]


    .
    The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
    It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
    You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
    So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
    "A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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    Illya
    Post: 97
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    00 14/07/2010 12:26
    Re: Re:
    Mat Cauthon, 14/07/2010 11.00:



    Eben (in reatà si chiama Elbar) è una guardia fedele a Suroth. E' un amico delle tenebre e appare già ne "La Grande Caccia" e in "La Corona di Spade"





    scusa, ho sbagliato anche il nome, grazie non me lo ricordavo proprio!

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    Illya
    Post: 97
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    Sesso: Femminile
    00 14/07/2010 12:31
    Re: Re:
    DragoRinato, 14/07/2010 11.21:



    domanda: cosa avrebbe mai dovuto descriverti? l'ennesimo combattimento con un reietto?
    inoltre Semirhage ha molte doti ma non ricordo che fosse rinomata per la sua abilità in battaglia.

    Ora gentilmente raccontaci un pò come doveva essere la scena con Semirhage.
    E con te tutti gli altri che si aspettavano i fuochi d'artificio...

    attendo fiducioso. [SM=x494568]



    p.s: Egwene è già Amyrlin.




    non ho idea di come avrebbe dovuto essere e non mi aspettavo per forza dei fuochi artificiali, capisco anche che sia stata una scelta voluta e ponderata, ma, se mi permetti di avere una mia opinione, NON la condivido.
    quello che avrei voluto è un po' di quella narrazione MOOOOOOlto descrittiva che tanto caratterizza Jordan, quello che avrei voluto è qualche pagina in più con Rand! ti sembra così inaccettabile?

    so benissimo che è amyrlin, indentevo amyrlin di TUTTE le Aes sedai, mi sembrava chiaro...


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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 14/07/2010 13:39
    Illya, 14/07/2010 12.31:




    non ho idea di come avrebbe dovuto essere e non mi aspettavo per forza dei fuochi artificiali, capisco anche che sia stata una scelta voluta e ponderata, ma, se mi permetti di avere una mia opinione, NON la condivido.
    quello che avrei voluto è un po' di quella narrazione MOOOOOOlto descrittiva che tanto caratterizza Jordan, quello che avrei voluto è qualche pagina in più con Rand! ti sembra così inaccettabile?

    so benissimo che è amyrlin, indentevo amyrlin di TUTTE le Aes sedai, mi sembrava chiaro...



    Su più pagine su Rand mi trovi d'accordo, e nel prossimo libro siamo stati accontentati. [SM=x494589]

    Ovviamente ognuno ha preferenze e opinioni, e sei libero/a di non condividere le scelte...

    ma senza esempi mi sembra una critica poco proficua...

    Veramente, cosa doveva descrivere?
    Non sto difendendo a spada tratta, mi piacerebbe davvero sentire valide alternative...

    Divertiamoci a giocare all'editore. [SM=x494584]

    Cosa avresti consigliato a RJ? nel particolare intendo.

    Nel prossimo post provo ad imbastire le basi per questo 'gioco' [SM=x494642]
    [Modificato da DragoRinato 14/07/2010 13:40]


    .
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    -kay-
    Post: 2.977
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    Bardo di Corte
    00 14/07/2010 13:42
    in effetti si può dire che Jordan abbia preferito spesso indulgere di più su particolari molto descrittivi, lasciando invece solo all'immaginazione dei lettori (come in questo scontro) capire cosa sia capitato...

    a volte ho apprezzato queste scelte, altre invece no... e anche io in questo caso ho delle perplessità...

    più che altro perché questa trappola di Semirhage, che non scatta come dovrebbe, ha delle conseguenze piuttosto notevoli, anche alla luce di ciò che succede in TGS:

    spoiler Libro XII


    a quasi tutti i lettori invece è sembrata una trappola piuttosto scarsa e che lei si sia fatta prendere proprio come una sciocca...

    in questo caso direi perciò che la descrizione di Jordan è stata un po' carente

    analizziamo comunque il perché lei era così sicura di ciò che aveva organizzato:

    1) anzitutto aveva in teoria il vantaggio della sorpresa... mascherata come Tuon, con flussi invertiti e in teoria non percepibili da nessuno (ovviamente non sapeva dei ter'angreal di Cadsy e Nyn), era pronta a catturare Rand all'improvviso... magari stordendo lui e gli altri con qualche flusso invisibile (mi viene in mente che sia Rand che poi Osan'gar una volta avevano menzionato dei flussi per stordire), perché non credo che Semirhage avesse la forza di tenere schermato Rand da sola... e poi con calma avrebbe messo il collare a tutti...

    2) aveva inoltre il vantaggio di avere a disposizione un incanalatore in più: l'accordo era di 1 non incanalatore + 6 incanalatori per parte; ma mentre Rand rispetta i patti (Rand+Nyn+Cadsy+Logain+Narishma+Sandomere a cui si aggiunge Min) Semirhage bara perché ha ben 6 damane + se' stessa travestita dalla non incanalatrice Tuon

    3) si può infine supporre che le damane che si è scelta come accompagnatrici dovessero essere tutte le più potenti che aveva a disposizione ad Ebou Dar... magari non tutte forti come Alivia, ma si suppone molto forti... che lei probabilmente voleva usare come diversivo e carne da macello, è infatti da supporre che se le cose fossero andate come lei voleva, mentre Rand e Co. si occupavano delle damane, lei travestita da Tuon poteva stordire gli avversari senza attrarre l'attenzione con i suoi flussi invisibili...

    nel complesso però ribadisco: ho trovato la descrizione di questo episodio abbastanza carente...qualche dettaglio chiarificatore in più sarebbe stato apprezzato...

    [Modificato da -kay- 14/07/2010 14:02]

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    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.

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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 14/07/2010 14:03
    GIOCO DELL'EDITORE
    Sezioniamo la scena nelle sue componenti e vediamo su quali
    'parametri' agire.

    Sequenza scena originale
    1. vedono il gruppetto fuori dall'edificio e si avvicinano
    2. il ter'angreal di Cadsuane smonta l'illusione
    3. Rand e LTT lottano per Saidin.
    4. Semirhage spara una palla di fuoco, non diretta a Rand (che per ordini superiori

    non deve essere ucciso).
    5. Rand impossibilitato a usare Saidin fa da scudo a Min con la mano.
    6. Rand perde scettro e mano, e essendo dopotutto umano sviene.
    7. Rand riavutosi scopre che Semirhage è stata catturata, così come alcune

    sul'dam/damane.
    8. Nyn guarisce Rand, ma non può far nulla per la mano. Ha anche problemi alla

    vista.
    9. Semirhage rivela che Rand è pazzo e sente la voce di LTT.
    10. Vengono trovati a'dam e l'a'dam nero da uomo.
    11. Rand, duro come l'acciaio, se ne sbatte della ferita.
    12. Libera le sul'dam e ordina loro di chiedere un nuovo appuntamento con Tuon.

    Mi sembra ci sia tutto.

    Parametri fissi: Ovvero cose che non si possono cambiare
    -Semirhage ha preparato una trappola e si è travesita da Tuon.
    -Rand ha quasi sempre problemi ad afferrare saidin e malesseri vari.
    -Rand/LTT può riconoscere Semirhage.

    altri parametri:
    -Cadsuane ha un ter'angreal che può distrugge le intessiture: La presenza di

    Cadsuane è praticamente obbligatorio visto il ruolo di consigliere che ricopre...

    però volendo...

    -Min è vicina a Rand e per proteggerla Rand perde la mano: Come sappiano Min se ne

    sbatte un pò del pericolo di stare sempre vicino a Rand, se non fosse stata

    presente Rand avrebbe potuto semplicemente gettarsi a terra.

    -altre idee?


    .
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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
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    00 14/07/2010 14:43
    Re:
    -kay-, 14/07/2010 13.42:

    in effetti si può dire che Jordan abbia preferito spesso indulgere di più su particolari molto descrittivi, lasciando invece solo all'immaginazione dei lettori (come in questo scontro) capire cosa sia capitato...

    a volte ho apprezzato queste scelte, altre invece no... e anche io in questo caso ho delle perplessità...

    <>

    nel complesso però ribadisco: ho trovato la descrizione di questo episodio abbastanza carente...qualche dettaglio chiarificatore in più sarebbe stato apprezzato...




    Forse il problema sta nel fatto che la scena è vista dagli occhi di Rand.

    Quello che vede è limitato, come fare a far trasparire più chiaramente le intenzioni di Semirhage?

    l'unica soluzione era spostare il pdv su Semirhage credo, o no?



    .
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    Illya
    Post: 97
    Età: 49
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    00 14/07/2010 14:43
    Re: GIOCO DELL'EDITORE
    DragoRinato, 14/07/2010 14.03:

    Sezioniamo la scena nelle sue componenti e vediamo su quali
    'parametri' agire.


    per conto mio la cosa peggiore è il fatto che, essendo un punto di vista di Rand, manca completamente la parte dello svenimento: lui sviene per il dolore e si sveglia che la questione è risolta... uff

    senza stravolgere nulla sai cosa avrei fatto io? avrei cambiato il punto di vista, chiuso Rand con lo svenimento, avrei dato voce a Min ( Nynaeve o anche Cadsuane) e avrei avuto la descrizione della cattura di Semirhage, che è pur sempre una reietta e, come tale, si meritava un paio di paginette in più.

    inoltre mi sarebbe piacito vedere a caldo la reazione (interiore)di Min alla perdita della mano di Rand. Lui fa quello cazzutissimo ma per lei deve essere stato un colpo ...


    a proposito della mano: anche a me è spiaciuto un po'... lui se ne frega perchè pensa che cmq dovrà morire con o senza mano, ma IO LO SO che non morirà, e la mano non gliela ridarà nessuno...ahhh [SM=x494552]
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    Illya
    Post: 97
    Età: 49
    Sesso: Femminile
    00 14/07/2010 14:46
    Re: Re:
    DragoRinato, 14/07/2010 14.43:





    l'unica soluzione era spostare il pdv su Semirhage credo, o no?








    anche Semirhage andava bene! [SM=x494529]


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    Swami Holanwanda
    Post: 488
    Sesso: Maschile
    00 15/07/2010 07:03
    Io avrei fatto così:
    1) POV di un generico alto funzionario Seanchan in Ebou Dar che si domanda dove è finita Anath, mancano sia Truthspeaker che Tuon. Sega mentale sulle implicazioni politiche.

    2) POV del gruppo di Rand che si avvicina al casolare.

    3) POV molto dark di Semirhage prima dell'incontro, in cui ripercorre nella sua testa la trappola preparata in flashback. Semirhage ritorna al presente, dove sta torturando qualcuno per tirarsi su prima dell'incontro (tipo pippata di coca per gli yuppies, giusto per fare vedere quanto è squilibrata).

    4) Riprende la sequenza originale dal POV di Rand.


    - The best days are still to come - B. Sanderson -
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    DragoRinato
    Post: 6.343
    Sesso: Maschile
    .::|Signore del Caos|::.
    00 15/07/2010 10:33
    Si, in questo maniera direi che potrebbe girare bene!


    .
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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 15/07/2010 13:02
    complimenti Swami... una trama davvero avvincente...


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    Mordeth
    Post: 1.960
    Sesso: Maschile
    00 15/07/2010 15:50
    -kay-, 15/07/2010 13.02:

    complimenti Swami... una trama davvero avvincente...




    Concordo [SM=x494573]





    Mordeth





    "Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




    "Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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    -The O-
    Post: 2.032
    Età: 35
    Sesso: Maschile
    00 16/07/2010 09:54
    concordo... anche se il fatto di sapere le intenzioni di semirhage renderebbe poi la trama un po'più sciacquata... perché se non erro prima dell'incontro noi ancoro non sappiamo per certo che sarà una trappola (anche se è l'alternativa più probabile!).

    quindi lascerei via il punto 3, per riprenderlo magari nel successivo pov di semirhage, magari in TGS.

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    Giovane Toro
    Post: 1.106
    Sesso: Maschile
    00 18/07/2010 15:03
    Continuo a pensare che la trappola di Semirhage fosse ridicola, un incanalatore in più per cercare di catturare il drago rinato è pura follia. Fin troppa stupidità IMHO in un reietto.

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    Swami Holanwanda
    Post: 488
    Sesso: Maschile
    00 18/07/2010 17:53
    @ the O.
    Secondo me il difetto della scena è che manca di suspense. Sappiamo tra la fine del X e l'inizio dell'XI che questo incontro può solo essere una trappola dietro cui c'è Semirhage. La scena originale di RJ e la mia proposta si rifanno a questa conversazione tra Truffault e Hitckcock:

    "F.T.: Vorrei chiederle di precisare ora la differenza fra sorpresa e suspense.
    A.H.: [...] Noi stiamo parlando, c'è forse una bomba sotto questo tavolo e la nostra conversazione è molto normale, non accade niente di speciale e tutt'a un tratto: boom, l'esplosione. Il pubblico è sorpreso, ma prima che lo diventi gli è stata mostrata una scena assolutamente normale, priva di interesse. Ora veniamo al suspense. La bomba è sotto il tavolo e il pubblico lo sa, probabilmente perché ha visto l'anarchico mentre la stava posando. Il pubblico sa che la bomba esploderà all'una e sa che è l'una meno un quarto - c'è un orologio nella stanza -; la stessa conversazione insignificante diventa tutt'a un tratto molto interessante perché il pubblico partecipa alla scena. Gli verrebbe da dire ai personaggi sullo schermo: "Non dovreste parlare di cose così banali, c'è una bomba sotto il tavolo che sta per esplodere da un momento all'altro". Nel primo caso abbiamo offerto al pubblico quindici secondi di sorpresa al momento dell'esplosione. Nel secondo caso gli offriamo quindici minuti di suspense".

    @ Giovane Toro
    Ma Semirhage è completamente squilibrata; uno dei temi di fondo della storia è che i reietti dal loro tri-millenario sonno hanno guadagnato un alone mistico che non corrisponde alla realtà, sono (con un paio di eccezioni) dei comuni briganti.


    - The best days are still to come - B. Sanderson -
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