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La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Angreal: istruzioni per l'uso - spoiler fino libro 4

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  • nihilim
    00 29/11/2007 13:04
    Allora...
    Sto rileggendo la serie, e mi sono accorto che non mi è chiaro il modo in cui si utilizzano i vari angreal (sa' e ter' compresi...).

    Innanzi tutto... un angreal può essere usato da più persone contemporaneamente?

    Sappiamo che un ter'angreal può, lo si vede alla fine del 4, quando Rand e Asmodean usano assieme la chiave d'accesso per il Choedan Kal maschile.
    Va detto che potrebbe essere un caso limitato a questo ter'angreal...

    Poi...

    Per usare un agreal, si deve per forza toccarlo?

    Mi viene in mente Moir che quando deve usare il suo, lo toglie sempre dalla seta per prenderlo in mano.
    Ma mi vengono anche in mente delle eccezioni:ù
    prima di tutto il Choedan Kal maschile, che Rand "attiva" la prima volta nel 2, quando lo vede per la prima volta.
    E in questo caso non lo tocca per niente.
    Poi sempre Rand usa contro Asmodean alla fine del 4 l'angreal che ha in tasca.
    Tecnicamente non è a contatto con la pelle, dato che l'ha in tasca.

    Cosa ne pensate?


    nihilim
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    -kay-
    Post: 2.977
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    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 29/11/2007 21:29

    da tutti gli esempi che mi ricordo non è necessario toccare un angreal, non ci deve essere contatto diretto con la pelle, semplicemente deve essere nelle immediate vicinanze e ci deve essere il contatto visivo (ricordo che qualsiasi flusso sia di saidin che di saidar viene manipolato vedendo cosa si fa, è quasi impossibile incanalare ed intrecciare i flussi con gli occhi chiusi, nel buio completo o quando si viene abbagliati...)

    per leggere una descrizione dettagliata di come si usino gli angreal guarda il capitolo 5 del Sentiero dei Pugnali.

    i ter'angreal sono molto particolari, ce ne sono addirittura alcuni che possono essere attivati anche da chi non può incanalare. Altri, come ad esempio quello del test per le Ammesse a Tar Valoni (i famosi "tre archi"), viene attivato da più incanalatori contemporaneamente.
    [Modificato da -kay- 29/11/2007 21:36]

    ---------------------------------------
    Thus is our treaty written; thus is agreement made.
    Thought is the arrow of time; memory never fades.
    What was asked is given. The price is paid.
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  • nihilim
    00 30/11/2007 09:45
    Quindi diresti che un angreal (o un sa'angreal) non può essere usato da più di una persona contemporaneamente?


    nihilim
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    @ishamael@
    Post: 89
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    Sesso: Maschile
    00 05/12/2007 21:31
    condivisione...o no?!
    Per come la vedo io dubito che due persone possano usare lo stesso angreal o sa'angreal a meno che qst nn sia attivato attraverso un ter'angrealcome nel caso del Choedan Kal che era stato creato x i 100 compagni e le altre aes sedai che che dovevano attaccare il tenebrso...anche xkè un esempio per tutti quando nynaeve,elayne, ecc. attivano la Scodella dei Venti distribuiscono i tre angreal che hanno...se avessero potuto usarli in più donne contemporaneamente non ci sarebbe stato bisogno di darli solo ad alcune...

    ma per quanto riguarda il contatto visivo con l'angrael non penso che sia necessario visto che non sono necessari flussi di potere per utilizzarlo...infatti la formula che viene sempre usata è: "si protese verso saidin/saidar attraverso l'angreal..." cioè non è necessario incanalare nell'angrael come ad esempio serve fare per alcuni Ter'angreal(come quelli per entrare in Tel'aran'rhiod) basta concentrarsi su di esso un po' come si fa con il bocciolo si rosa o la fiamma...

    ==================================================


    Come un alba liberata dalle catene,
    egli ci caccecherà e ci brucerà,
    ma il Drago Rinato si confronterà con l'Ombra
    nell'Ultima Battaglia
    e il suo sangue ci darà la luce.
    Lasciate scorrere le lacrime,
    o popoli del mondo.
    Piangete per la vostra salvezza



  • SilmaCauthon
    00 27/08/2009 20:04
    Mi chiedevo una cosa, alla fine dei libri c'è scritto qual è la differenza tra un angreal e un sa'angreal e viene detto che quest'ulimo è più potente di un angreal, ma poi viene detta una cosa strana che nn ho capito. Adesso accidenti nn ho un libro sotto mano e nn ricordo esattamente cosa c'è scritto, ma mi pare una cosa del tipo che un sa'angreal è uguale nell'uso del Potere di un angreal ecc ecc mentre prima appunto è scritto che è più potente. Insomma, c'è qualcuno che mi spiega la cosa meglio? Se qualcuno ha un libro in italiano sotto mano può andare a leggere esattamente cosa cerco di dire [SM=x494540]
  • Moiraine Sedai
    00 27/08/2009 20:28
    Sa'angreal: oggetto che consente a un individuo di incanalare una quantità maggiore dell'Unico Potere che in altri casi non sarebbe sicura. Un sa'angreal è simile, ma più potente, a un angreal. La quantità di Potere che può essere manipolata con un sa'angreal è paragonabile a quella che si può ottenere con un angreal, rispetto all'assenza di un aiuto esterno.

    Era questo?
    Sinceramente l'ultima frase non l'ho capita manco io, ma non ci avevo mai fatto caso.. [SM=x494540]
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    Master_T
    Post: 654
    Sesso: Maschile
    00 27/08/2009 21:19
    E' una questione di ordini di grandezza, forse la frase è poco chiara a causa della traduzione.

    Significa: un sa'angreal aumenta la capacità di incanalare rispetto ad un angreal di un ordine di grandezza pari a quanto un angreal la aumenti rispetto ad incanalare senza aiuti.

    In parole povere: se con un angreal sei 10 volte più potente che senza aiuti, con un sa'angreal sei 10 volte più potente che con un angreal.

    Cito:

    With the aid of one of the
    relatively few angreal known to have survived the War of the Shadow and Breaking of the
    World, it was possible to channel flows of the One Power that would have burned the channeler
    to ash without it. With one of the even rarer sa’angreal, the flows could be increased as much
    over those possible with an angreal as an angreal increased them over channeling naked.     (da The shadow rising)

    e

    There were angreal, like the round little man in Rand's coat pocket, and sa'angreal, like
    Callandor, that increased the amount of the Power that could be safely handled as much over
    angreal as angreal did over channeling unaided.     (da The fires of heaven)

    Spero sia chiaro [SM=x494559]


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
  • Moiraine Sedai
    00 27/08/2009 21:34
    Oh bene adesso è chiaro!
    Grazie Master! [SM=x494523]
  • SilmaCauthon
    00 27/08/2009 22:16
    Re:
    Moiraine Sedai, 27/08/2009 20.28:
    Sa'angreal: oggetto che consente a un individuo di incanalare una quantità maggiore dell'Unico Potere che in altri casi non sarebbe sicura. Un sa'angreal è simile, ma più potente, a un angreal. La quantità di Potere che può essere manipolata con un sa'angreal è paragonabile a quella che si può ottenere con un angreal, rispetto all'assenza di un aiuto esterno.

    Era questo?
    Sinceramente l'ultima frase non l'ho capita manco io, ma non ci avevo mai fatto caso.. [SM=x494540]


    Mi fa piacere nn essere l'unica [SM=x494540]

    Grazie mille Master [SM=x494586]
    A proposito, la tua siggy mi fa sganasciare [SM=x494540]


  • OFFLINE
    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 27/08/2009 22:29
    la frase sia in italiano che in inglese è scritta in maniera intricata e poco chiara, in sostanza i sa'angreal sono dei super angreal, vale a dire angreal estremamente potenti, e come abbiamo visto alla fine del 4 libro alcuni come le statue giganti possono essere adoperati solo attraverso dei ter' angreal (le due statuine) che funzionano da chiave di accesso
    [Modificato da -kay- 27/08/2009 22:33]

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    Master_T
    Post: 654
    Sesso: Maschile
    00 27/08/2009 22:55
    Re: Re:
    SilmaCauthon, 27/08/2009 22.16:

    A proposito, la tua siggy mi fa sganasciare [SM=x494540]





    Grazie... in effetti cazzeggiare davanti al pc con fuori 35 gradi con in sottofondo una rilettura di WOT nel lettore mp3 in previsione del 27 ottobre stimola la creatività [SM=x494540] [SM=x494587] (sai com'è, la mente divaga durante i passaggi ambientati a salidar.... du palle [SM=x494527] [SM=x494540] )
    [Modificato da Master_T 27/08/2009 22:55]


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
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    Nym93
    Post: 1.085
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    00 09/09/2009 16:56
    Secondo come è scritto ci deve essere contatto con l' Angreal/Sa'angreal.
    Infatti a Cairhien non lo attiva ma viene attirato da saidin e nel 4 afferra l' angreal nella tasca

    Spero di non sbagliarmi [SM=x494541]

    WE LOVE SUFFA!!!

    Un pazzo! è qualcosa che fa orrore. E tu cosa sei, tu, lettore? In quale categoria ti schieri? in quelle degli sciocchi o in quella dei pazzi? Se ti dessero la possibilità di scegliere, la tua vanità preferirebbe certo l'ultima condizione.

    Aaron Gaeleaf dell' Ajah Verde Smeraldo, custode di Amylaine Sedai
    Scheda GdR
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    Master_T
    Post: 654
    Sesso: Maschile
    00 09/09/2009 17:10
    Per la questione del tocco, sono convinto anchio che serva il contatto fisico, infatti in ogni scena in cui viene usato uno di questi oggetti vi è contatto diretto.


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    Jain Farstrider
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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 09/09/2009 22:46
    Re:
    Master_T, 09/09/2009 17.10:
    Per la questione del tocco, sono convinto anchio che serva il contatto fisico, infatti in ogni scena in cui viene usato uno di questi oggetti vi è contatto diretto.

    se per contatto fisico intendi il contatto diretto tra l'oggetto e la pelle...è da escludere che sia necessario, ad esempio x le spille che si portano sopra i vestiti...

    invece se per contatto intendi che deve stare a contatto del corpo in genere, quindi anche attraverso i vestiti, credo che anche in questo caso non sia necessario, non ritrovo più un tread su wotmania (dopo la chiusura, molti sono spariti o sono stati trasferiti) uff...dovrò andare a memoria (quindi fallibile) ma mi pare di ricordare che x utilizzare un angreal sia sufficiente che si trovi nelle immediate vicinanze. però convengo che quasi sempre i personaggi li prendono in mano, forse per aiuto psicologico nel loro utilizzo (o più semplicemente è un mezzo narrativo di Jordan x descrivere meglio ciò che avviene)



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    Master_T
    Post: 654
    Sesso: Maschile
    00 10/09/2009 09:59
    Re: Re:
    -kay-, 09/09/2009 22.46:


    se per contatto fisico intendi il contatto diretto tra l'oggetto e la pelle...è da escludere che sia necessario, ad esempio x le spille che si portano sopra i vestiti...

    invece se per contatto intendi che deve stare a contatto del corpo in genere, quindi anche attraverso i vestiti, credo che anche in questo caso non sia necessario, non ritrovo più un tread su wotmania (dopo la chiusura, molti sono spariti o sono stati trasferiti) uff...dovrò andare a memoria (quindi fallibile) ma mi pare di ricordare che x utilizzare un angreal sia sufficiente che si trovi nelle immediate vicinanze. però convengo che quasi sempre i personaggi li prendono in mano, forse per aiuto psicologico nel loro utilizzo (o più semplicemente è un mezzo narrativo di Jordan x descrivere meglio ciò che avviene)





    E' da un po' che non rileggo gli ultimi libri quindi non ricordo il discorso delle spille, forse è vero, ma allora sorgono delle domande: è possibile "sentire"/usare un angreal indossato da un'altra persona, se si è abbastanza vicini? Se è così, come mai Asmodean non attinge dall'angreal di rand quando sono faccia a faccia a Ruhidean? Callandor quando è piantata nella pietra di tear e non può essere toccata grazie alla trappola di rand, può comunque essere usata per incanalare se ci si sta vicino senza toccarla?


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
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    -kay-
    Post: 2.977
    Età: 30
    Sesso: Maschile
    Bardo di Corte
    00 10/09/2009 10:20


    dovrei rileggermi il passo della battaglia tra Rand ed Asmo nel Rhuidean... boh, forse Asmodean viene colto di sorpresa da Rand con l'uso dell'angreal in più ed inoltre l'omino grasso si trovava dentro alla tasca di Rand e perciò Asmo non lo poteva vedere e non poteva capire da dove Rand attingeva in più di lui.


    E' da un po' che non rileggo gli ultimi libri quindi non ricordo il discorso delle spille, forse è vero, ma allora sorgono delle domande: è possibile "sentire"/usare un angreal indossato da un'altra persona, se si è abbastanza vicini? Se è così, come mai Asmodean non attinge dall'angreal di rand quando sono faccia a faccia a Ruhidean? Callandor quando è piantata nella pietra di tear e non può essere toccata grazie alla trappola di rand, può comunque essere usata per incanalare se ci si sta vicino senza toccarla?


    per quanto riguarda le tue domande: forse può attingervi solo chi si trova ad una distanza minima, ma in effetti se fosse x forza necessario il tocco, si risolverebbero tutti i dubbi
    [Modificato da -kay- 10/09/2009 10:40]

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    Mordeth
    Post: 1.960
    Sesso: Maschile
    00 10/09/2009 12:02
    Il tocco potrebbe anche essere necessrio effettivamente,dato che,ad esempio,tutte le volte che si è usata Callandor è sempre stato tramite contatto...
    Boh,è una domanda interessante in verità...





    Mordeth





    "Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




    "Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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    Master_T
    Post: 654
    Sesso: Maschile
    00 10/09/2009 13:27
    As Ba’alzamon put forth his hand, Rand pushed himself up, threw himself desperately
    toward Callandor, still glittering and flashing in midair. He did not know whether he could reach
    it, or touch it if he did, but he was sure it was his only chance.
    Ba’alzamon’s blow struck him as he leapt, struck inside him, a ripping and crumpling,
    tearing something loose, trying to pull a part of him away. Rand screamed. He felt as if he were
    collapsing like an empty sack, as if he were being turned inside out. The pain in his side, the
    wound taken at Falme, was almost welcome, something to hang onto, a reminder of life.. His
    hand closed convulsively. On Callandor’s hilt.
    The One Power surged through him, a torrent greater than he could believe, from saidin into
    the sword.


    Qui Rand sta incanalando e si getta verso Callandor, ma la spada si attiva come Sa'Angreal solo quando la tocca.


    D'altra parte qui:

    He reached through the small angreal in his waistband, and more of the Power flowed into him.


    ha l'angreal infilato nella cintura... ma non viene specificato se lo sta toccando o meno, probabilmente non c'e l'ha in bella vista, quindi è lecito supporre che sia a contatto con il corpo, sotto i vestititi, però non è chiaro...
    [Modificato da Master_T 10/09/2009 14:19]


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
  • SilmaCauthon
    00 10/09/2009 14:25
    Secondo me Callandor si sarebbe attivata comunque, solo che Rand all'inizio nn era molto pratico di angreal ecc e credo questa fosse la prima volta che ne usava uno, per cui nn ha provato a incanalare senza toccarla la spada.
    Il fatto che saidin sia fluito in lui al momento del contatto credo sia sempre da imputare al fatto che Rand nn fosse consapevole dell'uso dell'oggetto. In quel momento si trovava in una situazione difficile e stava cercando disperatamente di raggiungere Callandor, quindi appena l'ha fatto ha dato sfogo inconsciamente a tutta la sua energia, x così dire, e ha attivato la spada.
    Questa è l'unica spiegazione che mi viene in mente, se effettivamente è vero che nn c'è bisogno del tocco x attivara un angreal.
    Mi sorge però un dubbio. Nel primo libro Moiraine usa una statuetta d'avorio x curare Tam e Mat ( è lo stesso nome al contrario [SM=x494540] scusate...)che se nn sbaglio è un angreal. Lei la tira sempre fuori ma nn ricordo se la tiene in mano o semplicemente rimane nelle sue vicinanze, vi ricordate?
  • Moiraine Sedai
    00 10/09/2009 15:22
    Lo tiene in mano..
    Ogni volta che usa l'angreal lo tira fuori, toglie l'involucro e lo usa..
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Cronache Ogier
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