Wow addirittura

Eccomi qui a commentare questo libro, ma in realtà a commentare l'intera serie, perché il finale non può prescindere da tutto quanto accaduto prima.

Una considerazione per ILoveLanfear: mi ricordo che avevi già osservato come BS non ti avesse entusiasmato, e sinceramente mi spiace molto per la tua delusione.
CHiaramente si sente la differenza fra lui e RJ, ma sinceramente preferisco aver letto un finale, che rimanere con una serie monca. Ritengo che difficilmente un altro autore potrebbe aver fatto così tanto meglio, quindi ringraizo BS per il lavoro svolto.

Detto questo, il libro ha degli evidenti difetti, molti dei quali già evidenziati, ma non riesco a tirarmi indietro dall'elencarli:
- Moir. Merc si suiciderà per come è stata trattata!
- Fain. Avrebbe meritato più spazio.
- Elaida. Un accenno ci stava.
- I sigilli. Ma per piacere! Era meglio lasciarli dov'erano. Non era per nulla necessario come filone narrativo.
- Hawkwing e Tuon. Ma cavolo, lasci le premesse per l'incontro, e non se ne sa nulla?
- Nakomi. No, non si può lasciare in sospeso una cosa del genere.
- Callandor. E' vero che Rand ad un certo punto pensa che ha scoperto i vari difetti di Callandor grazie a Min, ma sinceramente è stato spiegato male.
- True Power. All'improvviso tutti sanno cosa sia, quando fino al libro precedente era una cosa nota solo a Rand. Mah.

Quindi un brutto libro?
Tutt'altro!
E stato un grandioso libro, con momenti magnifici.
L'Ultima Battaglia doveva esssere così! Non doveva essere descritta con meno particolari, o con meno morti.
Anche le morti dei personaggi ci stanno tutte, dato che rendono il senso di impotenza di fronte a quanto sta succedendo
L'unica pecca dell amorte di Siuan è che non è stata vista in diretta da Min, ma per il resto ci sta.

Rand: tutto quello che ha fatto contro il T è stato perfetto! Il finale doveva essere così!

Mat... Anche se rispetto a RJ è un po' cambiato, mi ha fatto ridere talmente tanto che non ho potuto che aspettare con gioia ogni suo passaggio.

Perrin è stato grande, e la sua sfida con Slayer appassionante.

Il finale è il migliore che si poteva pensare di avere.

Se ci pensate, è straordinario il disegno composto da RJ già con il primo libro! Come particolari inseriti all'innizio siano diventati importanti molte pagine dopo. E' stato incredibile!

Ci sono poi delle questioni che vorrei chiarire...
Innanzitutto, se la Canzone non viene riscoperta, cosa cavolo canta Rand all'incontro con Tuon?
Loial usa la canzone Ogier per cantare il legno, ma mi aspettavo che Rand invece usasse quella conosciuta nell'Epoca Leggendaria, quindi la nota di RJ mi lascia perplesso.

Rand chiaramente ora non incanala più, ma può plasmare direttamente il Disegno. Non riesco ad interpretare in altro modo il finale del libro.
Il lagame con Moridin ha aiutato lo scambio di corpi, e mi sembra giusto non avere i dettagli di come sia avvenuto, dato che il presupposto c'era.

Come giustamente kay insiste a sottolineare, ci sono troppe incanalatrici che si sono perse via nella storia, ma non è un grave difetto.

Avrei sinceramente preferito che la comparsa degli Sharani fosse stata anticipata da qualche indizio in più, perché in effetti a parte un vago "gli Sharani sono particolarmente tranquilli ultimamente" detto da uno del Popolo del Mare a metà serie, non abbiamo avuto altro.

Nel link segnalato da Master_T ci sono parecchie cose interessanti, ma una mi ha colpito:
"The Broken Wolf was Perrin’s spirit guide." Cioè? Hopper? Mah

Inoltre "Everything in the Shadow Prophecy did indeed happen", quindi dovremmo analizzarla bene.

Poi dice
"Rand’s third question to the Aelfinn involved Rand asking how to kill the Dark One. More detail on these will most likely be put in the Encyclopedia."
Almeno in questo ci avevo preso


Per ora mi fermo, anche per riordinare un po' altre idee.



nihilim

Scusate il doppio post, ma stavo cercando di capire se l'arrivo degli Sharani continua a darmi fastidio o no.

Il principale problema è che era impossibile asperttarselo... o no?

In realtà qualche indizio sul fatto che la nazione non era completamente scollegata dal resto del mondo l'abbiamo avuto, ma da qui a pensare ad un loro coinvolgimento nell'ultima Battaglia ce ne passa.

Diciamo che, sapendo che Graendal e Demandred per un certo periodo sembravano aver collaborato, e che Graendal si era procurata i regnanti di Shara come suoi animaletti, a posteriori può essere un punto significativo.

Ecco il passaggi più importante (POV di Sammael) del libro 6

Sammael kept his eyes on the people below. Graendal prattled like a fool, but only a true fool took her
for one. What she seemed to let slip among her babbling was often planted as carefully as a conje needle. The
key was picking out why, and what she meant to gain. Why would she suddenly have snatched pets from so far
away? She seldom went out of her way. Was she trying to divert him toward the lands beyond the Waste by
making him think she had an interest there?

Chiaramente rapire i regnanti di una nazione senza avere conseguenze, ora sappiamo che probabilmente è stato possibile grazie a Bao the Wyld, ma in ogni caso nessuno ci sarebbe potuto arrivare.

In definitiva non mi da fastidio come quando ho letto del loro arrivo nella storia, ma secondo me qualche indizio in più in 13 libri si poteva anche dare.



nihilim

Libro bellissimo imho. La parte di Rand mi è piaciuta tantissimo, anche se avrei preferito un capitolo sul futuro dei personaggi.
Sono un pò arrugginito con la serie quindi passo ad alcune domande:
Cosa significa Bao the Wyld? E chi sono gli Sharani?
Mat è morto? Come è fatto a risorgere?
Perchè Rand dice che il nemico non è il Tenebroso e non lo è mai stato?
Vorrei fare notare che Moraine in effetti salva il mondo perchè senza di lei niente Pace del Drago.

pit05, 09/06/2013 00:35:

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Libro bellissimo imho. La parte di Rand mi è piaciuta tantissimo, anche se avrei preferito un capitolo sul futuro dei personaggi.
Sono un pò arrugginito con la serie quindi passo ad alcune domande:
Cosa significa Bao the Wyld? E chi sono gli Sharani?
Mat è morto? Come è fatto a risorgere?
Perchè Rand dice che il nemico non è il Tenebroso e non lo è mai stato?
Vorrei fare notare che Moraine in effetti salva il mondo perchè senza di lei niente Pace del Drago.

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Cosa significa Bao the Wyld?
Penso lo scopriremo quando verrà pubblicato Unfettered.

E chi sono gli Sharani?
E' la popolazione che vive ad est del deserto Aiel

Mat è morto?
Sì, alla fine del 5, con le trappole di Rhavin

Come è fatto a risorgere?
Quando Rand ha usato il fuoco malefico su Rhavin

Perchè Rand dice che il nemico non è il Tenebroso e non lo è mai stato?
Perrché in realtà il nemico è l'uomo stesso. Il T esiste, è sempre esistito e deve continuare ad esistere, per permettere all'uomo di essere tale, con la possibilità di scegliere fra good e evil.


Vorrei fare notare che Moraine in effetti salva il mondo perchè senza di lei niente Pace del Drago.
Sì certo, ma poteva essere scritto decisamente meglio



nihilim

Grazie delle risposte.
Cosa è Unfettered?
Un'altra cosa che mi è venuta in mente e che non mi è chiara è il perchè Moraine dice a Rand che ae fanno a gara di età allora il più vecchio di tutti dovrebbe essere Mat, perchè potrebbe essere il loro antenato?

In Unfettered ci sarà un racconto/estratto riguardante Demandred che Sanderson non ha potuto inserire in A Memory of Light; Unfettered è una raccolta di racconti di vari autori, pubblicata a scopi benefici

Moiraine dice così, perché nella mente di Mat sono state messe le memorie di moltissimi uomini vissuti in varie epoche...

Saluti a tutti, sono nuovo.
Ho letto la prima pagina di commenti, non so se la cosa sia venuta fuori poi.
Sono rimasto abbastanza deluso da com'è stato gestito l'ultimo libro.
La ruota del tempo è un ciclo quasi infinito, è fatto così e mi sta benissimo.
Essendo un ciclo quasi infinito, 20 pagine di epilogo sono adeguate? Forse. Certamente no se si incentrano tutte sul funerale, peraltro in modo sbrigativo.

Ad ogni modo, più che l'epilogo, la cosa che mi ha smontato è stata la battaglia: stiamo parlando della più grande battaglia della storia del mondo-universo-dragonball-eccetera, battaglia dove i due più grandi generali si stanno scontrando, dove ogni errore potrebbe essere la svolta decisiva, e vieni a dirmi che il degno modo di concludere un simile scontro è fare una stupidissima carica finale? Piuttosto fai morire tutti e finisci il libro.
Prendiamo per buono il finale, parliamo della diga, a me ha scocciato immensamente il non sapere nulla di come mai quei 7-800 tizi siano morti e poi risorti, non è spiegato da nessuna parte cosa abbia fatto Mat "sono stufo, te lo dirò un'altra volta", ammazzati.

Fain pure è stato gestito male, giusto per dare un senso a Mat all'ultima battaglia.

Insomma, ho divorato questa serie, ma questo libro proprio non lo vedo come degna conclusione.

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parliamo della diga, a me ha scocciato immensamente il non sapere nulla di come mai quei 7-800 tizi siano morti e poi risorti, non è spiegato da nessuna parte cosa abbia fatto Mat

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ha usato la gente del villaggio di Hinderstap (che Mat ha incontrato nel Libro XII) che tutte le notti muore ammazzandosi e tutte le mattine dopo, risorge. le ha fatte trasportare due volte attraverso un portale per viaggiare... scioccando completamente gli incanalatori nemici a guardia della diga... non viene spiegato direttamente , ma mi pare abbastanza evidente...

Credo che l'epilogo vada bene così, con i suoi punti interrogativi, anche perché credo che gli indizi su Nakomi andassero isneriti prima, e BS non aveva alcuna nota di RJ su cui lavorare.

Per la battaglia finale (in realtà chredo tu ti stia riferendo a quella della Piana di Merrirl, perché poi c'é anche quella a Shayol Ghul) io l'ho trovata gestita bene, e l'assalto finale in realtà non è un'azione ridicola che ha portato alla vittoria, dato che snza i Seanchan non ci sarebbe stata alcuna vittoria.

A mio modo di vedere, come ho scritto in altri post, i problemi sono altri, uno dei quali è quello da te giustamente citato, cioè Fain.


Intanto passa pure da qui per le presentazion idi rito.



nihilim

y,.

ciao a tutti!mi sono appena iscritto perche dopo 10 giorni di lettura di saga completa( tutti i 14 libri di fila) ne sono uscito schiacciato nel cervello ^^, pero' anche con il bisogno di parlarne!.. che dire...bello davvero. e apparte il finale e l epilogo un po' tirato via ( come avete gia' espresso giustamente voi) credo che BS abbia fatto un lavorone, tenendo conto che ha minimizzato le decrizioni inutili a inizio capitolo (quelle alla terry brooks con pagine intere a parlare di rugiada al mattino) e tenendo sempre alto il livello di azione fantasy. l unica nota dolente è secondo me l intera parte della PACE DEL DRAGO dove magari poteva risparmiare un po' di pagine e recuperarle per una fine un po' piu' intensa ed esaustiva. MAT personaggio numero uno in assoluto. LAN esagerato quando da l ultima lezione^^. una cosa pero' non ho capito dello scontro finale.. dal dover uccidere il cattivone o al ripristinare i sigilli... e invece alla fine fa una cosa che per quanto funzioni bene non si sa cosa sia ne da dove gli venga fuori....mah. bella l'idea dei tre poteri a rinchiuderlo pero' non è che il primo incanalatore (cattivone) possa indebolire il tutto e risiamo punto e a capo???^^

Ciao nerifrancesco e benvenuto.

Passa pure da qui per i saluti di rito.

Per quanto riguarda la tua domanda, direi che una volta capito che il T non andava eliminato, perché un mondo senza la possibilità di scegliere fra bene e male, è altrettando brutto di un mondo senza male, e non volendo mettere una toppo provvisoria come i sigilli, riesce a ricreare il Disegno dove è avvenuto lo strappo che aveva permesso di raggiungere il T.
In pratica è come se avesse tessuto dei nuovi fili del Disegno (e questo potrebbe ricollegarsi poi al finale, in cui semrba in grado di modificare la realtà secondo il suo desiderio).

Quanto poi dici è corretto: un cattivone potrebbe liberare nuovamente la Prigione del T, ma questa è la Ruota che gira.
Tieni conto però che questo potrebbe avvenire solo in un'Epoca in cui le conoscenze delle persone sono al livello di quelle dell'epoca leggendaria.



nihilim

tra l'altro nell'Epoca Leggendaria il Foro che liberò Shaytan non fu una azione premeditata e malvagia in se' stessa, ma un errore clamoroso di chi cercava una nuova fonte del Potere...

lo studioso che creò il Foro, si suicidò per la vergogna quando capì cosa aveva provocato

nerifrancesco, 17/06/2013 12:50:

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ciao a tutti!mi sono appena iscritto perche dopo 10 giorni di lettura di saga completa( tutti i 14 libri di fila) ne sono uscito schiacciato nel cervello ^^, pero' anche con il bisogno di parlarne!.. che dire...bello davvero. e apparte il finale e l epilogo un po' tirato via ( come avete gia' espresso giustamente voi) credo che BS abbia fatto un lavorone, tenendo conto che ha minimizzato le decrizioni inutili a inizio capitolo (quelle alla terry brooks con pagine intere a parlare di rugiada al mattino) e tenendo sempre alto il livello di azione fantasy. l unica nota dolente è secondo me l intera parte della PACE DEL DRAGO dove magari poteva risparmiare un po' di pagine e recuperarle per una fine un po' piu' intensa ed esaustiva. MAT personaggio numero uno in assoluto. LAN esagerato quando da l ultima lezione^^. una cosa pero' non ho capito dello scontro finale.. dal dover uccidere il cattivone o al ripristinare i sigilli... e invece alla fine fa una cosa che per quanto funzioni bene non si sa cosa sia ne da dove gli venga fuori....mah. bella l'idea dei tre poteri a rinchiuderlo pero' non è che il primo incanalatore (cattivone) possa indebolire il tutto e risiamo punto e a capo???^^

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Dopo tutti i "piccoli" scontri filosofici che Rand ha con il Tenebroso, capisce che un mondo senza Ombra, sarebbe l'equivalente di un mondo senza Luce, in mondo in cui gli esseri umani sarebbero solo marionette vuote, private del libero arbitrio.
Il vero problema non è mai stato il tenebroso, ma la natura umana stessa.
Per questo (sfruttando la falla di callandor), riesce ad attirare a se le due metà delle Fonte (saidin da lui, saidar da Nynaeve) e il vero potere del tenebroso (attraverso Moridin). Nel momento in cui Logain rompe i Sigilli, la vecchia toppa sulla prigione (imperfetta e ormai indobilta) si sfalda, e così Rand ha l'occasione di creare una nuova Prigione, non rattoppata ma creata dalle macerie della vecchia.
In questo modo il tenebroso è di nuovo imprigionato (ma ora impossibilitato a toccare il mondo) finchè la ruota girerà di nuovo e qualcuno non aprirà un nuovo Foro.
La Ruota gira e Ordisce come vuole, ma con la soluzione di Rand, l'umanità ha ancora accesso alla libertà di scelta, che li rende, appunto, esseri umani

-kay-, 17/06/2013 14:27:

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tra l'altro nell'Epoca Leggendaria il Foro che liberò Shaytan non fu una azione premeditata e malvagia in se' stessa, ma un errore clamoroso di chi cercava una nuova fonte del Potere...

lo studioso che creò il Foro, si suicidò per la vergogna quando capì cosa aveva provocato

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Sempre che Beidomon non sia stato influenzato da Mierin, che magari qualcosa aveva intuito...
Tutte supposizioni, ovviamente...



nihilim

Aggiungerei una mancanza (che magari è già stata menzionata): Narishma!
In teoria, l'uomo che ha recuperato Callandor per conto del Drago, sarebbe dovuto diventare il suo "successore". Non mi pare che nell'ultimo libro ci siano menzioni del futuro di Narishma. Mi sbaglio? Ho perso dei passaggi?

probabilmente quella profezia che era stata interpretata come riguardante Narishma, in realtà non riguardava per nulla questo personaggio...

Hai ragione, mi ero dimenticato questa cosa...



nihilim

appare chiaro, alla luce degli eventi descritti nell'ultimo libro, che le due profezie incriminate riguardanti Callandor, probabilmente si riferivano più a Moridin che a Narishma... del resto erano piuttosto incerte e portavano a varie interpretazioni: una in un sogno di Egwene, diceva che un giovane uomo scuro avrebbe impugnato una spada lucente... e l'altra che Who draws it out shall follow after ... che ha un significato molto molto vago...