forse l'unica critica che mi viene di fare a jordan. Non vi pare che i personaggi sotto questo punto di vista siano un po' ripetitivi? mat ridacchia e ti guarda come se vedesse solo lui qualcosa di buffo. Nynaeve si strattona la treccia. Le donne in genere si mettono sempre in ordine le sottane. Ealyne cammina con il naso all'insù.
Poi certe formule sempre ripetitive. I guardiani che camminano con grazia da leopardo. I mantelli cangianti per cui "pare che la testa sia sospesa nel vuoto". Si salvano un po' perrin e pure rand, che invece si evolve senza andare incontra a sti cliquet fissi

Secondo me invece serve..faccio un esempio.
Ad un certo punto Nynaeve si strattona la treccia: ora, il lettore affezionato sa che lo fa quando è nervosa o irritata da qualcosa. Infatti Jordan non ti dice (tranne ovviamente le prime volte) che è irritata, semplicemente lo lascia capire al lettore descrivendo la sua gestualità.
Elayne cammina col naso all'insù; questo ti fa capire che è orgogliosa, fiera di se stessa, un tantino arrogante.
Descrivendo la gestualità dei personaggi Jordan ti fa capire il loro stato d'animo senza bisogno di ripeterlo mediante lunghe descrizioni.
Quanto ai mantelli dei custodi..a mio avviso non lo ripete tantissime volte. Forse una volta per libro. Tieni conto che uno potrebbe benissimo mettersi a leggere il quarto volume, senza aver letto i precedenti. Chissà, potrebbe succedere. La ripetizione serve a quel particolare lettore, che non conosce le caratteristiche del manto non avendo letto i libri precedenti.
Non pensi?

Penso che queste caratteristiche dei personaggi non siano dei difetti. Concordo con Perryn per quel che ha detto su Nynaeve ed Elayne, il che vale anche per Mat.

Tramite particolari azioni che si imparano a conoscere arriviamo a sapere gli stati d'animo dei personaggi. In fondo è un po' quello che succede con le persone che conosciamo. Dopo un po' di tempo associ ad una particolare azione un particolare stato d'animo senza nemmeno rifletterci, sai che è così. Jordan così facendo rende il tutto più reale.


Riguardo al Mantello dei Custodi mi pare solo una volta (nel quarto libro) venga utilizzato "testa priva di corpo".

il fatto è che avendoli letti tutti e dieci, il non vedere dal primo all'ultimo un cambiamento fa che il tutto sia un po' svilito.
Mi auguro che nessuno parta dal quarto. Non credo potrebbe capire alcun che.

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Scritto da: frankifol 14/07/2004 11.55
il fatto è che avendoli letti tutti e dieci, il non vedere dal primo all'ultimo un cambiamento fa che il tutto sia un po' svilito.
Mi auguro che nessuno parta dal quarto. Non credo potrebbe capire alcun che.

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Messa sotto questo punto di vista immagino che siano quelle caratteristiche che una persona non perderà mai per quanto possa cambiare.

E comunque anche Perrin ha il 'brutto vizio' di abbassare sempre la mano alla cintola per cercare il conforto della sua ascia (anche nei sogni) a volte trovandola, altre no...
Per Mat: il fatto che Nynaeve ed Elayne abbiano la y nel nome non significa che debbo averla anch'io...

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Scritto da: PerrinAybara 14/07/2004 12.23
E comunque anche Perrin ha il 'brutto vizio' di abbassare sempre la mano alla cintola per cercare il conforto della sua ascia (anche nei sogni) a volte trovandola, altre no...
Per Mat: il fatto che Nynaeve ed Elayne abbiano la y nel nome non significa che debbo averla anch'io...

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Ah, ehm, è vero

a me fa sempre sorridere frasi del tipo:

Rand: "ah Perrin saprebbe cosa dire in questo momento, lui si che ci sa fare con le ragazze"

e poi

Perrin: "ah Rand saprebbe cosa dire in questo momento, lui si che ci sa fare con le ragazze"

magari a qualcuno potrebbero anche non piacere ma questa ripetitività (che a parer mio non è ripetitività ma caratterizzazione) è piacevole e ti aiuta a entrare nella psiche dei personaggi

la cosa è simpatica: entrambi attribuiscono all'altro capacità che non ritengono loro.

Ed il bello è che tutti vanno alla grande con le ragazze....


Dov'è il trucco? A parte che è un libro non saprei...

bhe, visto che ragazze non sono proprio da invidiare...forse mat, all'inizio che si diverte con serve e simili, ma poi....
andate a vedervi nella sezione spoiler quello cui vanno incontro

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Scritto da: Rhuarc Taardad 14/07/2004 18.58
la cosa è simpatica:

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Si, è molto simpatica...

Beh, la ripetitività di alcuni gesti dei personaggi serve a caratterizzarli meglio. In quanto al fatto che sia Rand che Perrin siano molto bravi con le donne è curioso....

Mah, secondo me si, c'è ripetitività gestuale, ma anche nelle persone normali, c'è, non credete?
e Mat deride tutti quelli intorno, e fa bene, visto in che mandria di cog...ni si ritrova.

Si, bè Rand e Perrin sono nominalmente fortunati con le donne, non esiste motivo apparente se non proprio la loro forma fisica.
E rand è veramente sfigatissimo, che potrebbe tipo scopacciarsi mezzo continente, però è anche vero che attualmente si lamenta del compito di amministrare il mondo. Bah, brucia rand, brucia!

A me piace la ripetitività della gestualità dei personaggi...non so perhè ma riesco a sentirli più veri in questo modo, d'altronde tutti noi abbiamo un gesto o una smorfia che facciamo spesso!!!

Per quanto riguarda la situazione amorosa dei tre a me sembra abbastanza buona.... soprattutto Rand che ha mille spasimanti

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Scritto da: |AsmodeaN| 20/07/2004 12.38
A me piace la ripetitività della gestualità dei personaggi...non so perhè ma riesco a sentirli più veri in questo modo, d'altronde tutti noi abbiamo un gesto o una smorfia che facciamo spesso!!!

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"Sono pienamente daccordo a metà con il mister" Daltronde un personaggio che cambia modi di fare o atteggiamento ogni dieci pagine sarebbe poco credibile. Be' Padan Fain lo fa, ma questo è un altro discorso...

Beh, personalmente ho una duplice opinione : da un certo punto di vista, la descrizione tramite gesti ripetitivi risparmia parole inutili per rendere gli stati d'animo, d'altra parte capisco che in 10 libri (cioè non capisco perchè non ci sono ancora arrivato) possa alla fine dare un pò ai nervi tutto ciò...D'altronde capisco Jordan, che per scrivere una saga fatta di simili tomi può utilizzare tali espedienti per semplificarsi parzialmente il compito.

Distinguerei cmq la repetitività gestuale tipica del singolo personaggio, da quella che invece accomuna tutti i personaggi. La prima serve a caratterizzare la persona, la seconda invece personalmente non la gradisco, in quanto poco credibile.
Ad esempio, quando camminando un personaggio inciampa perchè sorpreso dall'affermazione del suo interlocutore... dopo due o tre volte il gesto sembra solo un'incapacità da parte di RJ di comunicare l'imbarazzo del personaggio in altri termini...

Ciao a tutti, una domanda: ma sono l'unica a notare con quanta frequenza RJ usi l'espressione "tirare sù col naso" per indicare contrarietà?? Sono favorevole alla gestualità che caratterizza i singoli personaggi, ma questa la usa indiscriminatamente con tutti e, onestamente, non la capisco! Ormai dovrebbero avere tutti quanti la sinusite..

Benvenuta Margherida. Presentati ufficialmente in Daes de Mar.

Che dire. forse è vero che Jordan usa delle frasi ricorrenti. Credo che chi ama Jordan (me compreso) abbia altro motivi molto piu forti.