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Re: Re:
nihilim, 09/09/2007 10.44:




Nooooooo!


Non puoi dire che sono noisi!!!!
Ci rivelano una complessità incredibile del progetto di RJ per questa serie!!!



nihilim





devo ammettere una cosa... sebbene me ne vergogni altamente (...) la prima volta che ho letto la saga sono stato dell'opinione di takeda... non dico noiosi, ma troppo lenti. Avendo effettuato una lettura superficiale dei libri erano piuttosto oscuri molti punti e non riuscivo a capire benissimo. Con la rilettura della saga, questo capitolo come altri capitoli ricchi di informazioni, è risultato fantastico, e il passaggio sopra riportato dell'Aes Sedai che ha distrutto un'intera città al quanto commovente! [SM=x494607] [SM=x494608] [SM=x494607]


""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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Re:
DragoRinato, 18/04/2006 15.24:


Semplificando:
              |--> abbandonano la via della foglia = moderni Aiel
              |
Daishan Aiel-----> non abbandonano la via della foglia ma abbandonano il carico = calderai
              |
              |--> non abbandonano la via della foglia e non abbandonano il carico = Jenn Aiel ovvero coloro che fondano Rhuidean


[Modificato da DragoRinato 18/04/2006 15.26]





Inizio a dire che questi capitoli me li sono divorati da quanto sono belli!!! [SM=x494576]
Adesso non prendetemi per pazzo, ma tutti sappiamo che gli Aiel si nascondono il viso prima di uccidere. In un passaggio Rand "vede" quello che può essere considerato il primo omicidio Aiel e al ritorno nel loro campo vengono disconosciuti e la madre dice al figlio colpevole di aver abbandonato la Via di nascondere il volto perchè aveva disonorato la famiglia, o qualcosa del genere.
Ora il fatto che gli Aiel [SM=x494629] si nascondano il viso prima di uccidere non potrebbe derivare da lì. Ovvero si nascondono il viso come segno di vergogna per quello che stanno facendo?!?
Spero di essere riuscito a spiegare il mio pensiero [SM=x494595]

--------------------------------------------------

Oggi essere comprensibili equivale ad essere scoperti
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Re: Re:
waltersickert, 05/11/2007 9.10:




Inizio a dire che questi capitoli me li sono divorati da quanto sono belli!!! [SM=x494576]
Adesso non prendetemi per pazzo, ma tutti sappiamo che gli Aiel si nascondono il viso prima di uccidere. In un passaggio Rand "vede" quello che può essere considerato il primo omicidio Aiel e al ritorno nel loro campo vengono disconosciuti e la madre dice al figlio colpevole di aver abbandonato la Via di nascondere il volto perchè aveva disonorato la famiglia, o qualcosa del genere.
Ora il fatto che gli Aiel [SM=x494629] si nascondano il viso prima di uccidere non potrebbe derivare da lì. Ovvero si nascondono il viso come segno di vergogna per quello che stanno facendo?!?
Spero di essere riuscito a spiegare il mio pensiero [SM=x494595]




Direi che ci hai preso, anche se gli Aiel "moderni" non lo fanno perché sanno cosa significhi...


nihilim
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22/12/2007 11:43
 
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Questo è un capitolo fondamentale della saga, e ho deciso di inserire una discussione qui che riassuma brevemente un po' di cosette che sono saltate fuori.


L'unica nota che voglio aggiungere: l'attuale mantello dei Custodi era usato dai soldati delle forze delle Luce e prima ancora non era niente altro che un semplice vestito... [SM=x494568]

Ah, e cosa sono i Forgiati dall'Ombra (Shadowwrought) che Coumin nomina ad un certo punto?


nihilim
[Modificato da nihilim 22/12/2007 12:03]
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30/01/2008 18:14
 
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Sono all'ennesima rilettura della [SM=x494606] e anche stavolta,come tutte le precedenti,rimango senza fiato quando arrivo a questo punto...davvero indescrivibile....ancora grazie per queste emozioni RJ [SM=x494586]





Mordeth





"Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




"Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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Re:
nihilim, 22/12/2007 11.43:

Questo è un capitolo fondamentale della saga, e ho deciso di inserire una discussione qui che riassuma brevemente un po' di cosette che sono saltate fuori.


L'unica nota che voglio aggiungere: l'attuale mantello dei Custodi era usato dai soldati delle forze delle Luce e prima ancora non era niente altro che un semplice vestito... [SM=x494568]

Ah, e cosa sono i Forgiati dall'Ombra (Shadowwrought) che Coumin nomina ad un certo punto?


nihilim



penso sia il modo in cui chiamavano Trolloc, Fade e compagnia bella nell'epoca Leggendaria.




.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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[SM=x494523]


nihilim
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01/02/2008 21:26
 
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Grande capitolo!!momenti veramente emozionanti,con Rand che salva la pelle a Mat,momenti di vita ai tempi della frattura,la comprensione di ocme gli Aiel siano davvero nati...
Poi vi chiedo un paio di chiarimenti:Jonai vede sul tavolo una spada di cristallo:si tratta di Callandor vero?
e,secondo,il nym Someshta sarebbe poi l'essere conosciuto come uomo verde o ho capito male?

--------------------------------------------------
Quando la soluzione è semplice, Dio sta rispondendo.
-Albert Einstein-
--------------------------------------------------
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01/02/2008 21:27
 
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Jonai vede sul tavolo una spada di cristallo:si tratta di Callandor vero?
e,secondo,il nym Someshta sarebbe poi l'essere conosciuto come uomo verde o ho capito male?


[SM=x494523] Direi che hai preso su tutta la linea!





Mordeth





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19/08/2008 12:26
 
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La prima volta che lo avevo letto non lo avevo apprezzato...ora trovo questo capitolo stupendo(uno dei migliori del libro).Stupenda tutta la storia degli Aiel e i vari riferimenti alla Frattura del mondo.Per non parlare poi del clima malinconico e anche di disperazione che pervade tutto il capitolo. [SM=x494549] [SM=x494549] [SM=x494549]
Il momento finale in cui Mierin buca la prigione del tenebroso è bellissimo!! [SM=x494541]
[Modificato da Stedding'89 19/08/2008 12:26]
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19/08/2008 17:51
 
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quoto, io l'ho letto ameno tre volte ed è sempre molto emozionante leggere tutta la storia degli aiel e delel as sedai
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16/09/2008 20:47
 
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Questi capitoli sulla storia degli Aiel sono S-T-U-P-E-N-D-I!! [SM=x494549]
Mi hanno tramesso emozioni molto forti..
E i Tua'than che un tempo erano Aiel.. [SM=x494544] RJ ci sorprende sempre [SM=x494586]
E poi veniamo a conoscenza di qualche dettaglio in più sull'Epoca Leggendaria! Bei tempi [SM=x494541]
Il pezzo dove viene bucata la prigione del Tenebroso è da paura, così come quello della "riunione" delle Aes Sedai che profetizzano il ritorno del Drago e danno l'incarico all'Uomo verde e a Jonai


Do you know what happened to the Aiel at Tzora?”
He nodded, and she sighed, reaching out to smooth his short hair as if he were a child.
“Of course you do. You Da’shain have more courage than...
Ten thousand Aiel linking arms and singing, trying to remind a madman of who they were and who he had been,
trying to turn him with their bodies and a song. Jaric Mondoran killed them.
He stood there, staring as though at a puzzle, killing them, and they kept closing their lines and singing.
I am told he listened to the last Aiel for almost an hour before destroying him.
And then Tzora burned, one huge flame consuming stone and metal and flesh.
There is a sheet of glass where the second greatest city in the world once stood.”
“Many people had time to flee, Aes Sedai. The Da’shain earned them time to flee. We are not afraid.”

[SM=x494586] [SM=x494549] [SM=x494586]
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16/09/2008 21:01
 
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Mi ripeterò, e ripeterò cose detta già da molti, ma i capitoli del Rhuidean sono l'emblema della bravura di RJ! [SM=x494568]



nihilim
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07/03/2009 16:29
 
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I capitoli della storia degli Aiel sono davvero tra i più emozionanti in assoluto, che danno quella sensazione di epico travolgente, che ti fa rabbrividire, ogni volta che viene citato qualcosa delle epoche passate.
RJ rende all'inverosimile questa sensazione di "mistero riscoperto" ogni volta che cita l'Epoca Leggendaria, perchè i protagonisti della serie sono totalmente ignoranti su di essa, ma anche noi lettori ne sappiamo poco di più

(che casino che sto facendo [SM=x494527])

E' per dire che scene come la battaglia di Falme dove gli eroi legati al Corno riconoscono Rand per quello che è, la soglia ritorta di Tear dove gli Eelfinn (? mi confondo sempre) riconoscono Mat, il Rhuidean e tante altre, ti... risucchiano.
Se consideriamo anche la perfezione della scelta narrativa di RJ per descrivere questi passaggi, non posso che inchinarmi [SM=x494586]

Vorrei essere uno scrittore bravo la metà di quanto non fosse lui

Voby
25/04/2009 13:18
 
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Non posso astenermi dal dire che questi capitoli sono quelli che ho apprezzato di più finora: le tante storie, le rivelazioni sconvolgenti, le deduzioni, la sofferenza dei protagonisti...E' tutto così meraviglioso
Molto triste ma anche molto significativa è la parte in cui Charn(si chiama così?) viene ucciso dopo che è stata annunciata la fine della guerra

E io che stavo per saltarmi questo libro...
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27/04/2009 11:12
 
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Sì, il nome è quello...



nihilim
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19/05/2009 10:54
 
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Re:
OH MIO DIO!!!![SM=x494544]
Questi due capitoli sono a dir poco meravigliosi!!
Sono rimasta estasiata, cavoli, nn ho parole, sono fantastici [SM=x494586]
Si capiscono un sacco di cose ma ti creano ulteriori domande (che immagino troveranno risposte dopo), sono geniali!




DragoRinato, 18/04/2006 15.24:

do il loro carico di artefatti.

Semplificando:
              |--> abbandonano la via della foglia = moderni Aiel
              |
Daishan Aiel-----> non abbandonano la via della foglia ma abbandonano il carico = calderai
              |
              |--> non abbandonano la via della foglia e non abbandonano il carico = Jenn Aiel ovvero coloro che fondano Rhuidean


[Modificato da DragoRinato 18/04/2006 15.26]





Ricapitolando, ditemi se ho capito bene.

-Ci sono quelli che hanno abbandonato la Via della Foglia e direi che questo avviene in seguito all'attacco di Lewin e compagni agli uomini che avevano rapito le sorelle e che vengono cacciati dal gruppo. Adan suo nonno lo fa.
Dopo (nel tempo, ma prima nel capitolo) si vede Lewin più vecchio che è diventato un Aiel "attuale"(e qui si vede la nascita delle Fanciulle della Lancia, fantastico!).
Quindi Lewin "fonda" gli Aiel moderni.

-Poi ci sono quelli che nn hanno abbandonato la Via, i Jenn, cioè i "veri" Aiel, di cui fa parte il resto della famiglia di Lewin.
Questi sono i Calderai con a capo Adan.

-Alla fine, cioè all'inizio del capitolo, Muradin incontra i Jenn (che hanno ancora cn loro le Aes Sedai) nel Rhuidean e viene invitato a seguirli. Qui il capo dei Jenn dice "Abbiamo cercato questo posto per molti anni e adesso lo stiamo preparando, anche se nn per lo scopo che pensavamo una volta"
Questi sono i Jenn che fondano il Rhuidean cn Dermon a capo.
(Anche se nn ho ancora ben capito come l'hanno fatto ed esattamente cos'è, ma forse viene spiegato in seguito)

Questi ultimi direi quindi che sono gli stessi che Rhodric (il padre del nonno di Muradin) e Jeordam (il nonno di Rhodric) hanno seguito in precedenza giusto? Cioè quando, nel capitolo subito dopo Muradin e quindi prima nel tempo (Dio mio che casino [SM=x494587] ), Jeordam parla cn un uomo che vive in una città (si sa quale?)e dice "Noi scortiamo i Jenn, sono loro che viaggiano con le Aes Sedai".
Quindi sono i Jenn che fondano in seguito il Rhuidean e che infatti stanno attraversando la Dorsale del Mondo.
La separazione di questi Aiel dagli altri avviene in questo periodo secondo voi?


Quando però gli Aiel smettono di trasportare il carico?
Quando avviene la distruzione dei carri dei Jenn e Adan piange sul corpo della moglie dicendo "Siamo ancora fedeli Aes Sedai. Per quanto tempo dovremo esserlo?"
E' qui?
E un'altra cosa, il padre di Adan, Jonai, prima di morire dice al figlio di portare gli Aiel a sud. Rispetto a cosa? Dove esattamente?
Inoltre viene detto:
"Jonai stava in piedi al margine del precipizio guardando verso ovest sull'acqua che risplendeva sotto al sole. Cento leghe in quella direzione c'era Comelle. C'era stata Comelle. Sulle montagne che si affacciavano sul mare. A cento leghe a est,(forse era ovest [SM=x494527] )dove adesso c'era il mare."
Nn capisco la geografia, capisco che ci sono stati cambiamenti dopo la Frattura, ma nn riesco comunque ad immaginare dove si trovano.
Nn ricordo se c'è una cartina del mondo dopo la Frattura, in ogni caso, mi indicate il luogo please?


DragoRinato, 28/02/2006 19.36:


I am told he listened to the last Aiel for almost an hour before destroying him.

[Modificato da DragoRinato 28/02/2006 19.37]




In italiano hanno scritto "Mi è stato raccontato che ha ascoltato l'ultimo Aes Sedai per almeno un'ora, prima di distruggerlo"
Giusto per fare impazzire la gente....
[Modificato da SilmaCauthon 19/05/2009 10:57]
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19/05/2009 11:24
 
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ti conviene rileggerteli un paio di volte questi capitoli (sia perché sono tra i migliori della saga sia perché rivelano molto)

come ti aveva schematizzato sopra Drago Rinato, dagli Aiel originari si formano tre gruppi:

1) quelli che si staccano per primi sono i Calderai, che abbandonano il carico di Ter'angreal e i vasi di Avendesora, ma mantengono la via della Foglia

2) il secondo gruppo è quello che abbandona la via della foglia, cioè gli Aiel che si danno alla violenza, gli antenati dei moderni Aiel guerrieri, che vengono allontanati dai parenti ma che continuano a seguire da lontano (e spesso proteggono) quelli che continuano nella loro missione (tra i vari episodi da notare, anche quello dei permessi di bere ai pozzi, ricevuto dagli antenati dei Cairhienesi, che darà vita al privilegio di commercio nella Desolazione, al dono di Avendoraldera, al peccato di Laman e quindi alla guerra Aiel da cui nascerà Rand)

3)infine il terzo gruppo, i Jenn, che mantiene fino alla fine la sua missione, trasporta incessantemente il carico di qua e di là, per impedire che cada in mano agli incanalatori maschi impazziti, finché non incontrano alcune Aes Sedai, entrano assieme a queste nella Desolazione e poi fondano il Ruhidean per custodire il carico; quando le Aes Sedai sono molto anziane e stanno x morire e capiscono anche che i Jenn si estingueranno, chiamano gli Aiel guerrieri ed iniziano la tradizione del Rhuidean, imponendo loro di custodire il tutto e di istruirsi presso le colonne di vetro per conoscere la loro vera storia (andando avanti si capirà anche meglio come è fatto il Rhuidean )


I am told he listened to the last Aiel for almost an hour before destroying him.



a me fa sempre commuovere la scena di tutti quegli Aiel che cantano per distrarre l'incanalatore impazzito mentre sta distruggendo tutta la città attorno, così da permettere agli altri abitanti di fuggire



Nn capisco la geografia, capisco che ci sono stati cambiamenti dopo la Frattura, ma nn riesco comunque ad immaginare dove si trovano.
Nn ricordo se c'è una cartina del mondo dopo la Frattura, in ogni caso, mi indicate il luogo please?



non si può capire, la forma dei continenti è stata completamente stravolta, dove c'erano mari, sono improvvisamente sorte montagne o viceversa, e questi poveri Aiel che giravano con i carri, si trovavano proprio nel bel mezzo di tutti questi eventi catastrofici


[Modificato da -kay- 19/05/2009 11:40]

---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.

---------------------------------------
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19/05/2009 12:38
 
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Re:
-kay-, 19/05/2009 11.24:

ti conviene rileggerteli un paio di volte questi capitoli (sia perché sono tra i migliori della saga sia perché rivelano molto)

come ti aveva schematizzato sopra Drago Rinato, dagli Aiel originari si formano tre gruppi:

1) quelli che si staccano per primi sono i Calderai, che abbandonano il carico di Ter'angreal e i vasi di Avendesora, ma mantengono la via della Foglia

2) il secondo gruppo è quello che abbandona la via della foglia, cioè gli Aiel che si danno alla violenza, gli antenati dei moderni Aiel guerrieri, che vengono allontanati dai parenti ma che continuano a seguire da lontano (e spesso proteggono) quelli che continuano nella loro missione (tra i vari episodi da notare, anche quello dei permessi di bere ai pozzi, ricevuto dagli antenati dei Cairhienesi, che darà vita al privilegio di commercio nella Desolazione, al dono di Avendoraldera, al peccato di Laman e quindi alla guerra Aiel da cui nascerà Rand)



3)infine il terzo gruppo, i Jenn, che mantiene fino alla fine la sua missione, trasporta incessantemente il carico di qua e di là, per impedire che cada in mano agli incanalatori maschi impazziti, finché non incontrano alcune Aes Sedai, entrano assieme a queste nella Desolazione e poi fondano il Ruhidean per custodire il carico; quando le Aes Sedai sono molto anziane e stanno x morire e capiscono anche che i Jenn si estingueranno, chiamano gli Aiel guerrieri ed iniziano la tradizione del Rhuidean, imponendo loro di custodire il tutto e di istruirsi presso le colonne di vetro per conoscere la loro vera storia (andando avanti si capirà anche meglio come è fatto il Rhuidean )





E io che ho detto?! LOL


Nn mi era chiaro la parte dei Jenn nel Rhuidean ma adesso si, thanks!
19/05/2009 14:50
 
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OH MIO DIO!!!!
Questi due capitoli sono a dir poco meravigliosi!!
Sono rimasta estasiata, cavoli, nn ho parole, sono fantastici


Te l'avevo detto.. [SM=x494541]


-Poi ci sono quelli che nn hanno abbandonato la Via, i Jenn, cioè i "veri" Aiel, di cui fa parte il resto della famiglia di Lewin.
Questi sono i Calderai con a capo Adan.


I Calderai sono i discendenti di Sulwin, che si staccano dal gruppo di Adan (gli Aiel Jenn) perchè vogliono trovare un luogo sicuro e vogliono cantare ancora (ecco perchè i Calderai stanno sempre a parlare di trovare questa Canzone.. Credo siano le canzoni che gli Aiel cantavano nell'Epoca Leggendaria [SM=x494523] )


Quando però gli Aiel smettono di trasportare il carico?
Quando avviene la distruzione dei carri dei Jenn e Adan piange sul corpo della moglie dicendo "Siamo ancora fedeli Aes Sedai. Per quanto tempo dovremo esserlo?"
E' qui?


I Jenn di Adan non smettono mai di trasportare il carico..
Sono i Calderai e gli Aiel guerrieri che lo abbandonano..
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