Non sono sicuro della "spezzatura" alla fine vi sono collegamenti tra Demandred e Mat e tra Sammael e Perrin. In questo caso però, non si capirebbe da dove fosse saltata fuori la loro anima.

Ragionamenti di Sammael:

Spoiler Capitolo 6 de Il Signore del Caos

Al’Thor was not Lews Therin, but al’Thor was Lews Therin’s soul reborn,
as Lews Therin himself had been the rebirth of that soul.
Sammael was neither philosopher nor theologian, yet Ishamael had been both,
and he claimed to have divined secrets hidden in that fact.
Ishamael had died mad, true, but even when he was still sane,
back when it seemed they surely would drive Lews Therin Telamon to defeat,
he claimed this struggle had gone on since the Creation,
an endless war between the Great Lord and the Creator using human surrogates.
More, he avowed that the Great Lord would almost as soon have turned
Lews Therin to the Shadow as have broken free.
Maybe Ishamael had been a little mad then, too, but there had been efforts
to turn Lews Therin. And Ishamael said that it had happened in the past,
the Creator’s champion made a creature of the Shadow and raised up
as the Shadow’s champion.

ho riportato tutto il pezzo. ho grassettato una cosa importante.
Se è sempre la stessa anima, vuol dire che teoricamente con la morte
ci si monda dall'Ombra (A meno di essere riacchiappati dal DO)

Mi ero scordato di quel particolare... grazie per avermelo fatto notare!

Però la prima frase confuterebbe il fatto che Ishy possa essere stato un Drago del Passato.

E' sempre la stessa anima. A volte il Drago viene corrotto e perde, a volte no e rinchiude l'Ombra.

Questa volta è qualcosa di diverso. O forse no. Alla fine si parla tanto di scontro finale decisivo,
ma non ne sono così sicuro. Tarmon Gaidon sarà davvero la fine di tutto? La fine della Guerra?

O è solo una delle tante battaglie?

[Modificato da DragoRinato 02/03/2006 14.32]

[Modificato da DragoRinato 02/03/2006 14.32]

Su questo non posso aprire bocca, evidentemente ti riferisci a cose che succederanno nei libri successivi all'Ascesa dell'Ombra...

Stò morendo dalla voglia di leggere il posto contente spoiler di Dragorinato...Se lo leggo mi anticipo una parte importante dei Fuochi del Cielo e del Signore del Caos?

in effetti i Reietti si conoscono meglio più avanti...
affrettati a leggere così continuamo a disquisire

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Scritto da: Kadath82 02/03/2006 14.37
Stò morendo dalla voglia di leggere il posto contente spoiler di Dragorinato...Se lo leggo mi anticipo una parte importante dei Fuochi del Cielo e del Signore del Caos?

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hmm direi di no, è una casa abbastanza estemporanea.

Allora eravamo tutti e tre sulla giusta linea di pensiero...Rand è una reincarnazione di Lews Therin, ora se il testo specifica che è una reincarnazione di LTT è ragionevole supporre che LTT sia il primo Drago?Anzi per meglio dirlo, dato che non ha molto senso dire primo o ultimo rapportato al girare della ruota, l'unico vero Drago?
A me pare proprio di si

Da quanto ho capito io ad ogni giro della ruota c'è un drago che deve combattere con il tenebroso. Ma credo che sta volta, sia che rand vinca o perda, la ruota è destinata a rompersi. Non penso che la contaminazione di Saidin si sia verificata altre volte. Nel prologo del primo libro LTT si ritiene uno sciocco per aver creduto di sostituire il creatore, di poter aggiustare ciò che loro avevano rotto. Forse in quell'epoca avevano fatto qualche casino che ha permesso al tenebroso di lanciare il suo contrattacco (notare il termine) e contaminare Saidin, compromettendo il futuro della ruota.

Nell'epoca precedente deve essere accaduto qualcosa che ha cambiato le carte in tavola. Piccolo ragionamento: Il desiderio del tenebroso è quello di slegarsi dalla ruota. Se come dice Ishamael almeno una volta il Drago si è convertito al male, perchè il tenebroso non ha fatto ciò che voleva?
Secondo me è perchè prima non potesse, LTT e gli altri servitori devono aver fatto qualcosa che ha permesso al T di poter realizzare i suoi desideri.

effettivamente non avevo tenuto conto della cosa.....come può esserci un primo o un secondo drago nella ruota. Però questo vuol dire che Rand è anche il Drago precedente di LTT.....oddea che Coas!!!! Uhmm....che sia da Rand che LTT ha imparato a combattere con la spada?

Per quanto riguarda Ishamael possibile Drago mi trovo concorde con Dragorinato, essendo Ishamael e LTT contemporanei nelle varie epoche non è possibile che ci siano contemporaneamente due autentici draghi.

Inoltre per me Rand e LTT sono la stessa anima. ES. prendete una pianta di rose, anche se ha lo stesso busto da fiori separati. Rand e LTT sono maturazioni della stessa anima.

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Scritto da: Alcarcalimon 02/03/2006 14.47

Nell'epoca precedente deve essere accaduto qualcosa che ha cambiato le carte in tavola. Piccolo ragionamento: Il desiderio del tenebroso è quello di slegarsi dalla ruota. Se come dice Ishamael almeno una volta il Drago si è convertito al male, perchè il tenebroso non ha fatto ciò che voleva?
Secondo me è perchè prima non potesse, LTT e gli altri servitori devono aver fatto qualcosa che ha permesso al T di poter realizzare i suoi desideri.

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Secondo la tua linea di pensiero allora La Frattura che si è avuta nell'epoca di LTT precedente a quella di Rand è unica nel succedersi della Ruota?
Pensandoci ritengo di si. Proprio in virtù di questa Frattura, verificatasi per la prima volta nel susseguirsi delle Epoche,il Disegno ha ordito la rinascita di LTT come Rand, in modo che nel bene o nel male si arrivasse ad una soluzione definitiva che interrompesse il susseguirsi delle Epoche.
Del resto il Tenebroso ribadisce più di una volta che questa volta è diversa da tutte le altre che si sono succedute nel girare della Ruota.

Sulla considerazione che LTT e Rand siano identici,secondo me no. Uguali e diversi è l'unica cosa che viene per chiarire il concetto, nel senso che si Rand è la reincarnazione di LTT ma a suo modo sviluppa delle differenze dato il contesto nel quale è vissuto (i Fiumi Gemelli) e le persone che lo circondano.

[Modificato da Kadath82 02/03/2006 15.10]

Che Rand abbia la stessa anima di LTT è praticamente certo.

E quanto sottolineato da me nello spoiler, fa capire anche che LTT non è il primo
e che sicuramente Ishamael non può essere stato un Drago.

Però sul fatto che Rand possa essere il Drago precedente di LTT non è così
inverosimile...

del resto la Ruota si può guardare in due direzioni... parola di

Si la frattura si è verificata solo una volta. Nell'epoca di LTT nessuno temeva il drago per ciò che avrebbe potuto fare, anzi lo consideravano un santo!

Per quanto riguarda Rand e LTT sono d'accordo, il mio esempio voleva dire prorpio quello. x me Ltt nella sua testa non è altro che la "materializzazione" della memoria di ciò che era stato.

Madonna che mal di testa...

[Modificato da Kadath82 02/03/2006 15.24]

Appunto il Drago verrebbe effettivamente visto come un Santo in una epoca successiva a Rand se lui riuscisse a bloccare completamente il Tenebroso. Del resto si dice nel glossario che l'epoca leggendaria aveva "dimenticato il significato della Guerra" che venne riscoperta con la liberazione di DO. Quindi:

Liberano il tenebroso nell'epoca leggendaria
LTT tappa malamente (usando solo saidin) il tenebroso
Rand chiude completamente il Foro (usando entrambi i poteri)
Periodo di Pace
Nascita di LTT
....e via in circolo. cosa vinco?

Io penso che se Rand trova il modo di maneggiare un potere enorme (i due sa'angreal) la ruota può essere spezzata e il ciclo concluso, quindi niente più successione di epoche..........mi pare di ricordare che quando Rand tenta di riportare in vita un bambino con callandor, egli senta la ruota rallentare. Questo solo con Callandor, con i due sa'angreal insieme si potrebbe benissimo spezzare...........del resto Lanfear era convinta che con quegli oggetti si potesse praticamente compiere qualsiasi cosa

Non so cosa pensare......come al solito è un pasticcio........anche se io (fossi nei panni di RJ) opterei per un finale che metta la parola fine, insomma un finale da sborone

Si anche io protendo per un finale da fuochi d'artificio. Credo che la fine del susseguirsi delle Epoche, con Rand che spezza la Ruota, sia un degno finale dopo una marea di libri.
X kyrian: Secondo me il circolo non continuerà, non nascerà più LTT, con Rand si chiude il ciclo delle reincarnazioni di LTT.
A cosa servirebbe la rinascita di LTT con il Tenebroso tappato a dovere per l'eternità?

Se abbiamo dato per assodato che LTT sia il vero drago(assodato sempre secondo i nostri ragionamenti) di cui Rand è una reincarnazione anomala nel susseguirsi della Ruota, con la fine dell'ordito del Tempo allora addio LTT e addio anche Rand.

Hmm no, attenzione. La Ruota è il Destino. E' la ruota che tesse i fili di tutte le vite.

E' il Tenebroso che vuole uccidere il Serpente (il Tempo) che fa girare la Ruota.

Forse Rand porrà la parola fine, agli scontri ciclici, ma distruggere la Ruota del Tempo...

vuol dire distruggere tutto il creato, tutti i mondi... e non è detto che non finisca così