Ora probabilmente verrà fuori un putiferio tanto più che sono uno pseudo amministratore...cmq...

ho sentito per radio che la cina nel bel mezzo del suo parlamentare col vaticano ha ordinato un paio di cardinali e sta per ordinarne un'altra ventina nei prossimi giorni fregandosene bellamente dei moniti ecclesiastici. Ammetto che la cosa mi dà una certa soddisfazione. Non dico di arrivare alle persecuzioni che condanno completamente, ma fegarsene della Chiesa in queste faccende burocrtatiche devo dire che mi dà proprio gusto.

I cinesi sono un mondo a se stante...hanno poco da spartire con il resto di noi comuni mortali (tranne i loro prodotti invadenti a basso costo)...sinceramente un po' mi da fastidio questa cosa ma non tanto per la chiesa, che con le sue desuete chiusure si rende comunque troppo distante dal pensare comune, quanto piuttosto per il loro volersi sentire completamente al di fuori dal resto della collettività (sono già un miliardo senza contare il resto del mondo... )...certe cose dovrebbero essere rispettate perchè così nascono altrimenti che si scindano, che creino qualcosa di loro e solo loro e non dicano di essere cattolici!!

Cosa intendi x "ordinare"?
Fanno nuovi cardinali? Perchè esiste una chiesa cristiana cinese ufficiale? A quanto sapevo io il cristianesimo in cina non è neanche contemplato tra le religioni ufficiali!

Dopo la Rivoluzione Comunista la Chiesa Cattolica in Cina è riuscita a sopravvivere in una situazione fortemente complessa caratterizzata difatti dalla divisione tra una Chiesa legale ,organizzatasi attorno alla Associazione Cattolica Patriottica Cinese e sostenuta o tollerata dalle autorità civili, e una Chiesa fedele alla S.Sede costretta alla clandestinità. La realtà è però probabilmente molto più complessa e fluida e tra questi due estremi ,per così dire ufficiali, si trova un numero rilevante di fedeli e clero che pur aderendo all'Associazione si ritengono fedeli al S.Padre.
In seguito alla Rivoluzione la gerarchia cattolica è sopravvissuta grazie alle ordinazioni episcopali effettuate dall'Associazione senza nomina nè approvazione del S.Padre (dal 1958 a oggi di tali ordinazioni ve ne sono state più di 140) che costituiscono quasi uno "scisma di fatto" (cioè una rottura non dichiarata dell’unità della Chiesa) anche se il Vaticano ha evitato di considerare scismatica la "Chiesa patriottica" cinese . La S.Sede -pare- abbia continuato a ordinare dei vescovi in Cina (anche se di ciò non c'è traccia nei documenti ufficiali) ma questi sono stati arrestati o comunque impossibilitati ad espletare le loro funzioni in quanto la loro attività considerata illegale. Nella Chiesa clandestina si è costituita, in qualche modo in alternativa all'Associazione, una Conferenza Nazionale Cinese dei Vescovi Cattolici Romani (senza peraltro una ufficiale approvazione della S.Sede) di cui probabilmente fanno parte i vescovi nominati da Roma e alcuni vescovi nominati dall'Associazione Patriottica ma in seguito riconosciuti da Roma.

L'Associazione Patriottica ha di fatto riorganizzato la geografia ecclesiastica in Cina sopprimendo molte giurisdizioni e creandone a volte di nuove. Le 143 giurisdizioni antecedenti la Rivoluzione Cinese sono state ristrutturate in un centinaio di diocesi non tutte peraltro con un vescovo residente.
Secondo quanto riportato da catholic.org (che riporta un articolo di UCAnews) all'inizio del 2006 vi sarebbero in Cina 138 diocesi con 103 Vescovi di cui 38 "in clandestinità". Tuttavia non è da escludere che un buon numero di quelli appartenenti all'Associazione siano riconosciuti da Roma .

I Cattolici cinesi sarebbero circa 15 milioni di cui due terzi clandestini.

spiegazione illuminante, grazie! Non sono d'accordo invece quando si dice che i cinesi siano un mondo a parte. I cinesi sono una buona parte del presente ( i loro prodotti a basso costo influenzano fortemente la nostra economia e quella mondiale)e probabilmente sono il futuro. E sono gli unici che hanno le palle di fare alla chiesa quello che la chiesa fa a noi. Era ora che il vaticano provasse sulla sua pelle come ci si sente quando qualcuno che non ne ha il diritto si inserisce nei tuoi affari. Insomma, temporalismo al contrario...

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Scritto da: frankifol 05/05/2006 12.22
spiegazione illuminante, grazie! Non sono d'accordo invece quando si dice che i cinesi siano un mondo a parte. I cinesi sono una buona parte del presente ( i loro prodotti a basso costo influenzano fortemente la nostra economia e quella mondiale)e probabilmente sono il futuro. E sono gli unici che hanno le palle di fare alla chiesa quello che la chiesa fa a noi. Era ora che il vaticano provasse sulla sua pelle come ci si sente quando qualcuno che non ne ha il diritto si inserisce nei tuoi affari. Insomma, temporalismo al contrario...

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Ben vengano ad incrementare il mercato a patto che si rispettino certe regole...
ad esempio usano dei coloranti per i tessuti altamente tossici....ho un paio di maglie comprate al mercato che hanno un odore di petrolio impressionante...ovviamente made in china...
Non ce l'ho con i cinesi, vorrei solo che ci fossero più controlli sui prodotti che esportano e che si uniformassero davvero alle normative (e non parlo solo dei cinesi)...probabilmente la mia è una visione utopistica ma ad esempio a volte mi chiedo se chi mette sul mercato certe schifezza si rende conto che magari qualcuno a fatto la stessa cosa e magari lui le sta mangiando o indossando..(be, che gli vada di traverso)
Per quanto riguarda la chiesa posso essere daccordo con te sul fatto che gli sta bene ma per una questione di principio non mi piace l'ostentazione "dell'illegalità"...il riderci su e sbattersene(perdonami ma la mia formazione mi ha un po' segnata )!!!

Ma quindi, mi state dicendo che lo scisma de facto della Chiesa cinese deve le sue origini da un discorso che esula completamente da un discorso di fede, ma piuttosto da un contesto storico-burocratico? Ah, no, aspetta... mentre lo scrivo, un po' sorpreso della mia conclusione, mi rendo conto che è sempre stato così( o quasi )...

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Scritto da: Rockoccodrillo 05/05/2006 12.47
Ma quindi, mi state dicendo che lo scisma de facto della Chiesa cinese deve le sue origini da un discorso che esula completamente da un discorso di fede, ma piuttosto da un contesto storico-burocratico? Ah, no, aspetta... mentre lo scrivo, un po' sorpreso della mia conclusione, mi rendo conto che è sempre stato così( o quasi )...

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Guarda quel gran p... di Enrico VIII....

sul mercato siamo d'accordissimo. Mi limitavo a constatare che secondo me non sono un mondo separato, tutt'altro.

Tornando IT,non ci rido su, l'espressione che userei è "sogghigno soddisfatto"; e appunto, essendo decisamente soddisfatto, non me ne sbatto. Il punto è che trovo questa vicenda, per quanto "illegale", molto giusta e democratica. Ed è il modo migliore di punire chi approfittando di politici senza gonadi impone a chi la pensa diversamente le proprie credenze.

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Scritto da: Rockoccodrillo 05/05/2006 12.47
Ma quindi, mi state dicendo che lo scisma de facto della Chiesa cinese deve le sue origini da un discorso che esula completamente da un discorso di fede, ma piuttosto da un contesto storico-burocratico? Ah, no, aspetta... mentre lo scrivo, un po' sorpreso della mia conclusione, mi rendo conto che è sempre stato così( o quasi )...

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nel caso della cina, essendo il movente legato alla rivoluzione culturale comunista, E' stato un discorso di fede...

La chiesa si impara a impicciarsi negli affari altrui!

Cmq. ormai la cina è comunista solo di nome...

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Scritto da: frankifol 05/05/2006 12.52
Tornando IT,non ci rido su, l'espressione che userei è "sogghigno soddisfatto"; e appunto, essendo decisamente soddisfatto, non me ne sbatto. Il punto è che trovo questa vicenda, per quanto "illegale", molto giusta e democratica. Ed è il modo migliore di punire chi approfittando di politici senza gonadi impone a chi la pensa diversamente le proprie credenze.

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Lo sbattersene e il riderci su non era riferito a te che logicamente "sogghigni soddisfatto" perchè è una cosa che senti (altrimenti non avresti aperto questa discussione)...io ce l'ho con i bigotti che blaterano blaterano senza guardare che cosa c'è veramente alla base...!!!Non sono contraria all'illegalità costruttiva che in più occasioni ha cambiato il mondo...nè a qualla che toglie limiti ingiusti...e la chiesa ne ha posti una marea!!!!(sul giuso e l'ingiusto potremmo parlarne una vita e non basterebbe...).
Per quanto riguarda i politici senza gonadi...i nostri hanno subito una castrazione di massa!!!!

Me prima di sogghignare per questa notizia aspetta di vedere se lo "scisma cinese" sia una forma di risposta indipendentista allo strapotere ecclesiastico oppore solo un'altra forma di controllo della lunga mano dello stato cinese. Fra i due mali...

non so quale dei due scegliere...in ogni modo è una di quelle circostanze in cui la motivazione alla base non mi fa troppo pensare

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Scritto da: frankifol 05/05/2006 17.12
non so quale dei due scegliere...in ogni modo è una di quelle circostanze in cui la motivazione alla base non mi fa troppo pensare

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Sono completamente daccordo con te quando dici che gioisci nel vedere la chiesa ripagata con la stessa moneta per le ingerenze nei settori (politici, culturali, sociali, artistici) in nome di una maggioranza di italiani che è ( o meglio si crede) cattolica. Anche perchè quando ciò avviene non reagisce in maniera controllata ( vedi il "caso" Dan Brown).
Però quando ho letto della vicenda non ho potuto fare a meno di pensare alla questione Tibetana ed al Panchen Lama come paradigma del rapporto dello stato cinese con la religione.

in effetti forse la domanda iniziale dovrebbe essere (anche se si rischia l'OT):

"Cosa significa essere cattolici al giorno d'oggi"?

Solo essere considerati bigotti? O strani?

oppure

Essere solo stati battezzati perchè così si usa?

meditiamoci...