Come da oggetto, ho un dubbio sul "mondo dei sogni" di Jordan.
Chiedo scusa se lo chiamo erroneamente mondo dei sogni, ma a scrivere quel cavolo di nome mi si intrecciano le dita... è più forte di me...
Il dubbio è questo: sappiamo che se uno viene ucciso mentre è in Tel'... va beh... lì... diciamo in T'AR, muore anche nel mondo reale e sembra che sia semplicemente morto nel sonno. Questo potrebbe escludere il fatto che ferite riportate in T'AR siano effettivamente "fisiche" anche nel mondo reale (voglio dire, se trovo nel letto uno col collo sgozzato penso che sia stato ammazzato, non che sia "semplicemente morto nel sonno"!!!). Io avevo sempre inteso quindi che il soggetto morisse senza ferite apparenti. Eppure in almeno in un'occasione (il sogno in cui rimangono intrappolate le Aes Sedai di Salidar) vediamo che le conseguenze di quanto accade in T'AR si ripercuotono fisicamente anche nel mondo reale (una delle Sorelle si brucia i capelli se non sbaglio e al risveglio ha effettivamente i capelli bruciati) e quindi tutto quello che pensavo prima va a farsi benedire. Anche il caso di Birgitte è indicativo, ma se vogliamo quella è una cosa un po' diversa...
Voi che ne pensate?
Se qualcuno viene ferito in T'AR avrà bisogno della guarigione al risveglio, nel mondo reale?
A questo punto credo di sì, ma allora non capisco bene quel "semplicemente morto nel sonno"...

Da quel (poco) che ho capito io, succede la stessa cosa che succedeva a quei poveracci che incontravano Freedy Krueger in Nightmare nei sogni. Cioè se si viene feriti nel Tel'aran rhiod la cosa si ripercuote anche nella realtà e la ferita rimane. Quindi quando uno muore nel Tel'aran rhiod muore anche nella realtà nello stesso modo in cui è morto nel mondo dei sogni...
Spero di essere stato di aiuto

[Modificato da =Gatsu1981= 21/09/2006 11.37]

in effetti pizia ora che mi ci fai pensare mi è venuto il dubbio: leggendo non ci avvevo fatto caso a questa contradizone e ora pure io sono incasinato. l'unico che ci può aiutare è il drago che si è letto tutta la saga e magari sa dirci qualcosina in + . ma pewr ora io mi e

Sai che non ci ho fatto caso urge rilettura, anche in attesa del vii

se non ricordo male c'è comunque differenza tra chi entra nel Tel'aran rhiod realmente (fisicamente), e chi solo in spirito . Come pure, sempre se non ricordo male, tra chi si addentra e chi rimane ai margini.

Non si può portare ciò che è nel tel'aran rhiod nel mondo "reale". Nel caso di ferite o cambiamenti sul corpo, questi non passano dal T'AR nel mondoo reale, ma avvengono già sul corpo reale,attraverso la proiezione del T'AR; cioè le ferite ricevute in T'AR sono reali, perchè ricevute sulla proiezione del corpo nel mondo dei sogni, che...
beh mi sono un pò perso, spero di aver dato comunque una spiegazione abbastanza comprensibile

Ho ripassato.
Innanzitutto Tel’aran’rhiod vuol dire Mondo dei Sogni o Mondo Invisibile e quindi è corretto chiamarlo così.
Per quanto riguarda la domanda vera e propria, penso che la confusione sia dovuta al fatto che all'inizio del
Tel’aran’rhiod ce ne parlano persone non competenti ovvero Aes Sedai, e solo in un secondo momento quando
solo le Sapienti, le Dreamwalker, a parlarcene che scopriamo la verità.

Infatti nella prima lezione di Egwene nelle tende delle Sapienti, Bair spiega a grandi linee le leggi del Tel’aran’rhiod:

“Quasi tutti possono toccare il Tel’aran’rhiod, ma pochi possono entrarci veramente. Di tutte le Sapienti, solo noi quattro possiamo entrare nei sogni, e la vostra Torre non ha prodotto un dreamwalker in quasi cinquecento anni. Non riguarda l'Unico Potere, benchè le Aes Sedai credano che sia così.

Non posso incanalare, né può Seana, tuttavia noi camminiamo nei sogni così come Amys o Melaine.
Molta gente sfiora il mondo dei sogni durante il sonno. Poiché lo sfiora soltanto, si svegliano doloranti o affaticati dove dovrebbero invece avere lerotte o ferite mortali. Un dreamwalker entra nel sogno pienamente, quindi le sue ferite sono reali al risveglio. Per una che entra pienamenti nei sogni, dreamwalker o no, la morte là è morte qui. Entrare nel sogno troppo pienamente, tuttavia, corrisponnde a perdere contatto con la carne; non c'è ritorno e la carne muore.
Si dice che una volta esistessero coloro che potevano entrare nel sogno con il corpo e non essere più di questo mondo. Era una cosa malvagia, ed hanno compiuto del male; non deve mai essere tentata, anche se credi che sia possibile, perchè ogni volta perderai una parte di ciò ti rende umana.
Devi imparare ad entrare nel Tel’aran’rhiod quando vuoi, nel modo che vuoi. Devi imparare a trovare ciò che cerchi a leggere quello che vedi, entrare nei sogni degli altri per aiutare la guarigione, riconoscere coloro che sono nel sogno abbastanza pienamente da poterti ferire, ..."

quindi anche rand avrebbe perso un pò di umanità entrando co n Rahvin?? chissà magari è anche grazie a questo che è così duro.
cmq grazie della spiegazione drago

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Scritto da: gnattino 22/09/2006 14.18
quindi anche rand avrebbe perso un pò di umanità entrando co n Rahvin?? chissà magari è anche grazie a questo che è così duro.
cmq grazie della spiegazione drago

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Si sicuramente uno dei vari motivi della perdità di umanità di Rand,
visto che non si spreca nel farlo altre volte.

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Scritto da: DragoRinato 22/09/2006 14.54


Si sicuramente uno dei vari motivi della perdità di umanità di Rand,
visto che non si spreca nel farlo altre volte.

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Forse ricordo male, ma mi pare proprio che Rand ci torni in T'AR anche dopo lo scontro con Rhavin...
Per esempio quando "spia" Siuan che dice ad Egwene come raggiungere le altre a Salidar, scoprendo così dove si nascondono le ribelli.
Forse però faccio confusione... ho iniziato la rilettura, ma sto ancora al primo libro...

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Scritto da: pizia78 22/09/2006 17.31

Forse ricordo male, ma mi pare proprio che Rand ci torni in T'AR anche dopo lo scontro con Rhavin...
Per esempio quando "spia" Siuan che dice ad Egwene come raggiungere le altre a Salidar, scoprendo così dove si nascondono le ribelli.
Forse però faccio confusione... ho iniziato la rilettura, ma sto ancora al primo libro...

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Ricordi bene


nihilim

Già, dalla sua prima scoperta, Rand da l'idea di utilizzare il Mondo dei Sogni senza farsi troppi problemi

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Scritto da: Mat Cauthon 22/09/2006 20.37
Già, dalla sua prima scoperta, Rand da l'idea di utilizzare il Mondo dei Sogni senza farsi troppi problemi

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E' ignorante... nel senso che probabilmente ignora le controindicazioni...
Oppure le Sapienti volevano solo fare del terrorismo psicologico sulla povera Egwene...

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Scritto da: pizia78 22/09/2006 20.52
E' ignorante... nel senso che probabilmente ignora le controindicazioni...
Oppure le Sapienti volevano solo fare del terrorismo psicologico sulla povera Egwene...

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Spoiler Winter Heart Ch22

anche Isam/Luc dice(non mi ricordo dove, ma il capitolo con il suo punto di vista dovrebbe essere uno solo) che grazie al fatto di poter entrare con corpo in T'AR ha perso la sua umanità, e non prova più sentimenti, e ne è anche fiero

EDIT: aggiunto spoiler, stai più attento la prossima volta, Nae'blis o no...

[Modificato da DragoRinato 23/09/2006 13.04]

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Scritto da: nae blis 23/09/2006 1.16
anche Isam... dice...

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Urca questo capitolo mi manca... sarà in uno dei prossimi libri (non per fare la pignola, ma chiedo a nae blis o a tony di metterlo sotto spoiler: è vero che nel titolo del topic è segnalato spoiler dal terzo in avanti, ma mi riferivo comunque ai libri pubblicati in Italia... mea culpa...).
Comunque sono curiosa da matti... anche se...

mia supposizione confermata da più parti

... io preferisco il cugino di Isam...

Chissà come mai...

[Modificato da pizia78 23/09/2006 1.52]

mi viene inmente una cosa....

spoiler volume non mi ricordo piu quale, ma credo fortemente il sesto

anche egwene ci entra fisicamente quando lascia le dreawalker e va a salidar no?

[Modificato da DragoRinato 23/09/2006 13.21]

Confermo lo spoiler di Franki, è proprio nel sesto.

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Scritto da: frankifol 23/09/2006 12.07
mi viene inmente una cosa....

spoiler volume non mi ricordo piu quale, ma credo fortemente il sesto

anche egwene ci entra fisicamente quando lascia le dreawalker e va a salidar no?

[Modificato da DragoRinato 23/09/2006 13.21]

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Ti confesso che non ho mai esattamente compreso cosa combini Egwene per arrivare a Salidar (pure Bela nel mondo dei sohìgni fisicamente?), ma si tratta di sicuro del sesto libro.

Egwene entra fisicamente nel T'A'R. Aprendo un portale verso il mondo dei sogni.

Cosa che Rand fa già da mo, ovviamente.

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Scritto da: DragoRinato 25/09/2006 10.46
Cosa che Rand fa già da mo, ovviamente.

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Già... ma ignorandone bellamente le conseguenze...

Il DR se ne frega delle conseguenze
(anche perchè non conta di campare molto a lungo...)