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23/04/2007 10:59
 
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Ma che lampo di genio [SM=x494523] ....effettivamente penso che l'intuizione di Nihil ( e della sua amica, ovviamente [SM=x494565] ) sia davvero azzeccata!!! E io la allargherei anche ad un contesto più ampio, proprio del maschile e del femminile, come due tipologie di approccio fisico e psicologico alla realtà comune...

Bel topic!!!!!!!!!! [SM=x494581] [SM=x494581] [SM=x494581]
Mi stupisco che ancora ci siano poche risposte.... [SM=x494585] [SM=x494585] [SM=x494585]


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Tai'shar Malkier!

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23/04/2007 17:26
 
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Re:

Scritto da: Laurana78 23/04/2007 10.59
Ma che lampo di genio [SM=x494523] ....effettivamente penso che l'intuizione di Nihil ( e della sua amica, ovviamente [SM=x494565] ) sia davvero azzeccata!!! E io la allargherei anche ad un contesto più ampio, proprio del maschile e del femminile, come due tipologie di approccio fisico e psicologico alla realtà comune...

Bel topic!!!!!!!!!! [SM=x494581] [SM=x494581] [SM=x494581]
Mi stupisco che ancora ci siano poche risposte.... [SM=x494585] [SM=x494585] [SM=x494585]




[SM=x494551]


nihilim
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14/10/2007 13:50
 
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Si è un'idea molto interessante!!
Ed è innegabile che la descrizione soprattutto dell'abbracciare Saidar ricordi molto la descrizione di un amplesso(che tra l'altro in italiano vuol dire anche abbraccio..)

..Però mi chiedo:
-La vera fonte (Saidar e Saidin) è la forza che muove l'universo, che si tratti di sesso e basta??
-Come si inserisce in quest'ottica la contaminazione di Saidin?
Cioè la lotta per trattenere Saidin (...che epica metafora)c'era anche prima della contaminazione e questa l'ha resa ancora più difficile o prima uomini e donne provavano le stesse sensazioni?(..ma allora .....)

-------------------------------------------------------------------------------------------

"Questo fatto di dover mantenere le promesse,
pensò malinconicamente,sembra proprio un modo
di me'mre per andare avanti"




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14/10/2007 20:06
 
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Re:
Raynevan, 14/10/2007 13.50:

Si è un'idea molto interessante!!
Ed è innegabile che la descrizione soprattutto dell'abbracciare Saidar ricordi molto la descrizione di un amplesso(che tra l'altro in italiano vuol dire anche abbraccio..)

..Però mi chiedo:
-La vera fonte (Saidar e Saidin) è la forza che muove l'universo, che si tratti di sesso e basta??
-Come si inserisce in quest'ottica la contaminazione di Saidin?
Cioè la lotta per trattenere Saidin (...che epica metafora)c'era anche prima della contaminazione e questa l'ha resa ancora più difficile o prima uomini e donne provavano le stesse sensazioni?(..ma allora .....)




spoiler intera saga



nihilim
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15/10/2007 01:28
 
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L'intuizione è pertinente, ma mi chiedo: incanalare non è una capacità troppo elitaria per essere accomunata alla pratica sessuale?
Mi spiego: nel mondo di RJ sono pochi quelli che possono incanalare e, ancora meno, quelli che sanno come farlo, e costoro sono spesso personaggi importantissimi, attorno a cui ruotano eventi cardine, nel bene e nel male.
Ora, se fosse così anche nella realtà, se pochissimi fossero quelli in grado di raggiungere l'orgasmo (e dunque capaci di avvertire la scintilla dell'istinto all'accoppiamento) non credete che la razza umana si sarebbe estinta da un pezzo?
Dunque, discriminerei la "necessità naturale" di un rapporto sessuale, dall'eccezionalità quasi mistica che è la capacità di incanalare il Potere.
Quindi, per quanto riguarda le sensazioni fisiche, posso essere concorde nel fatto che RJ abbia voluto descrivere l'estasi di ciò che si prova nell'incanalare ricorrendo a quelle più umanamente intense e piacevoli, ma dubito che nelle sue intenzioni ci fosse realmente quella di costruire una metafora dell'atto sessuale.

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Don't fear the eyes of the dark lord
Morgoth I cried
All hope is gone but I swear revenge
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15/10/2007 11:57
 
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Spoiler




"....toccava ancora il Saidin la metà maschile del potere che muove l'universo e fa' girare la Ruota del Tempo, e sentiva la macchia untuosa che ne lordava la superficie,la contaminazione del colpo di risposta dell'Ombra..."





6° Pagina del Libro "Primo L'occhio del mondo"

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pensò malinconicamente,sembra proprio un modo
di me'mre per andare avanti"




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15/10/2007 12:13
 
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Re:
Raynevan, 15/10/2007 11.57:




Spoiler




"....toccava ancora il Saidin la metà maschile del potere che muove l'universo e fa' girare la Ruota del Tempo, e sentiva la macchia untuosa che ne lordava la superficie,la contaminazione del colpo di risposta dell'Ombra..."





6° Pagina del Libro "Primo L'occhio del mondo"




Se stai rispondendo a me, io, con la mia risposta spoiler, mi stavo riferendo alla sensazione che da l'incanalare saidin...

cito dal tuo post -->

Come si inserisce in quest'ottica la contaminazione di Saidin?
Cioè la lotta per trattenere Saidin (...che epica metafora)c'era anche prima della contaminazione e questa l'ha resa ancora più difficile o prima uomini e donne provavano le stesse sensazioni?(..ma allora .....)


Quindi a questo ho risposto e non capisco il tuo ultimo posto... [SM=x494583]


Se invece non stavi rispondendo a me, chiedo venia...


nihilim
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15/10/2007 12:25
 
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mi sembra che gia dal primo messaggio di questa discussione si parli di lotta per incanalare Saidin!contrapposto all'abbandono di Saidar...


Te lo dico perchè cerco di stare attento e quando ho letto il tuo messaggio spoiler pensavo
di aver detto molta roba di troppo, invece mi pare che tra prime pagine del libro e discussione ci sia tutto...

Se così non fosse chiedo scusa a tutti quelli che leggendo il mio messaggio hanno avuto da maledirmi!

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pensò malinconicamente,sembra proprio un modo
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15/10/2007 12:34
 
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Io stavo rispondendo ad una tua questione sulla differenza tra il modo di incanalare saidin e saidar, e che, chiedevi, se era dovuta alla presenza della contaminazione.

In merito a questo -->

spoiler tutta la saga



nihilim
[Modificato da nihilim 15/10/2007 12:34]
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15/10/2007 12:45
 
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[SM=x494542] Chiaro.....penso che non lo leggerò perchè il 10 mi manca!
Scusa non avevo visto il link e pensavo che alludessi al mio messaggio come ad uno spoiler sull'intera saga il che mi sembrava eccessivo...
[SM=x494582]

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15/10/2007 12:48
 
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Re:
Raynevan, 15/10/2007 12.45:

[SM=x494542] Chiaro.....penso che non lo leggerò perchè il 10 mi manca!
Scusa non avevo visto il link e pensavo che alludessi al mio messaggio come ad uno spoiler sull'intera saga il che mi sembrava eccessivo...
[SM=x494582]




[SM=x494602]


nihilim
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15/10/2007 12:50
 
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[SM=x494559]

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15/10/2007 13:41
 
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[SM=x494583] mi sa che avete voluto vedere in questo riferimento qualcosa di troppo. Parlate in pratica di una metafora diretta tra l'incanalare e il sesso e tutto ciò che ne concerne, quando qui credo sia stato fatto un parallelismo più generale: si è parlato di sensazioni ed emozioni e ci sta, secondo me, che sia stato fatto apposta per facilitare il lettore, per coinvolgerlo descrivendo qualcosa che gli è possibile vivere e conoscere.
Nel vostro ragionamento mi sembra di cogliere un ulteriore passaggio che cerca di identificare completamente sesso e Vera Fonte e di qui infatti sorgono i dubbi, perchè sarebbe una forzatura
[Modificato da Mercutia 15/10/2007 13:42]
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15/10/2007 13:44
 
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Re:
Mercutia, 10/15/2007 1:41 PM:

[SM=x494583] mi sa che avete voluto vedere in questo riferimento qualcosa di troppo. Parlate in pratica di una metafora diretta tra l'incanalare e il sesso e tutto ciò che ne concerne, quando qui credo sia stato fatto un parallelismo più generale: si è parlato di sensazioni ed emozioni e ci sta, secondo me, che sia stato fatto apposta per facilitare il lettore, per coinvolgerlo descrivendo qualcosa che gli è possibile vivere e conoscere.
Nel vostro ragionamento mi sembra di cogliere un ulteriore passaggio che cerca di identificare completamente sesso e Vera Fonte e di qui infatti sorgono i dubbi, perchè sarebbe una forzatura




Concordo pienamente! [SM=x494602]
le emozioni possono essere simili, ma non penso ci sia una sovrapposizione completa!

--------------------------------------------------

Oggi essere comprensibili equivale ad essere scoperti
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15/10/2007 14:28
 
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[ CRAZY MODE ON ]
ok io sono pazza [SM=x494573]
io lo so,
voi lo sapete,
è universalmente accettato. [SM=x494529]
quindi leggete quanto segue tenendo ben conto di questa consapevolezza:

mettiamo che il grande RJ volesse davvero stabilire un parallelismo tra l'incnalare e il provare piacere.
come penso tutti sappiamo, soprattutto le femminucce, una condizione psicologica serena è fondamentale affinche queste sensazioni meravigliose si manifestino...

quindi mi domando (e vi avviso che qui viene la parte connessa alla pazzia mentale [SM=x494540] )
Sara un caso che la mia cara Nynaeve non riesca a incanalare???? [SM=x494550]
voglio dire il blocco che ha potrebbe essere anche un blocco sentimentale connesso sia al rapporto conflittuale con Lan, sia al fatto di essere stata eletta Sapiente giovanissima?
in un contesto in cui tutto e tutti ti giudicano in base al piu piccolo errore, non è naturale provare difficoltà nell'aprirsi, sia al potere, sia a relazioni sentimental-passionali??

[ CRAZY MODE OFF ]

You can never know everything,
and part of what you know is always wrong.
Perhaps even the most important part.
A portion of wisdom lies in knowing that.
A portion of courage lies in going on anyways.


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15/10/2007 14:32
 
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Ma hai perfettamente ragione! Nyn è un caso lampante!
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15/10/2007 14:37
 
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Re:
Mercutia, 10/15/2007 2:32 PM:

Ma hai perfettamente ragione! Nyn è un caso lampante!




Hai ragione, ma fino a un certo punto.
Come inserisci nella tua teoria il fatto che Nyn possa incanalare solo se incaz [SM=x494572] nera? Vuoi dire che anche dal lato sentimentale / sessuale sia condizionata alla rabbia?

--------------------------------------------------

Oggi essere comprensibili equivale ad essere scoperti
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15/10/2007 14:50
 
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[SM=x494544] [SM=x494561] [SM=x494544]
non avrei mai pensato che qualcuno mi avrebbe dato ragione...

(+1000 punti di autostima oggi!!!! [SM=x494543] )

per il discorso dell'arrabiarsi:

[SM=x494585] io penso che invece sia tutto coerente:
voglio dire che spesso si arrabbia proprio perhè si sente frustrata dal non riuscire a incanalare , e nel momento in cui riconosce di avere un problema si sblocca, e il senso di frustrazione la accompagna ogni volta che incanala, quindi si puo leggere sotto metafora anche questo, direi...

You can never know everything,
and part of what you know is always wrong.
Perhaps even the most important part.
A portion of wisdom lies in knowing that.
A portion of courage lies in going on anyways.


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15/10/2007 15:09
 
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Guardate, se la metafora è voluta, mi vien da pensare che RJ fosse entrato nella mente di una donna. Voi maschietti non avete idea della tempesta ormonale a cui una donna è normalmente sottoposta: Nyn ne è l'apoteosi! A questo vanno dietro una serie di comportamenti definiti appunto tipicamente femminili, ma che altro non sono che le reazioni alle emozioni/sentimenti che tarlano le donne spesso senza motivo.
Ora, vista questa premessa e quel che dice giustamente Alisea, il fatto che Nyn passi attraverso la rabbia per incanalare è una di quelle assurdità che nel contesto comportamentale femminile è pienamente plausibile! "Toccare la Vera Fonte" per noi non è una cosa tanto meccanica, tanto che alcune donne non ce la fanno proprio e chissà che nell'immensa varietà di modi per lasciarsi andare qualcuna non passi davvero per una terribile arrabbiatura (si dice?)
Continuo a chiedermi come RJ abbia potuto costruire una cosa del genere! Supera la genialità!
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15/10/2007 15:15
 
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Re:
..:alisea:.., 10/15/2007 2:50 PM:

[SM=x494544] [SM=x494561] [SM=x494544]
non avrei mai pensato che qualcuno mi avrebbe dato ragione...

(+1000 punti di autostima oggi!!!! [SM=x494543] )

per il discorso dell'arrabiarsi:

[SM=x494585] io penso che invece sia tutto coerente:
voglio dire che spesso si arrabbia proprio perhè si sente frustrata dal non riuscire a incanalare , e nel momento in cui riconosce di avere un problema si sblocca, e il senso di frustrazione la accompagna ogni volta che incanala, quindi si puo leggere sotto metafora anche questo, direi...




Uhm...
fino ad ora (sono a metà del III°) Nyn si arrabbia per altri motivi...
quello che dici tu potrebbe essere la soluzione al suo problema o uno [SM=x494557] sui prossimi libri.
Onestamente non capisco di cosa possa essere una metafora, soprattutto se riportata nella sfera sessuale. (probabilmente perchè sono un uomo?!?)


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