L'incanalare e parallelismo nel mondo reale

Premessa:
dato l'argomento che vado a trattare, spero che gli utenti di questo forum si dimostrino ancora una volta capaci di mantenere le risposte nell'ambito della discussione.

Parlando con un'amica appassionata anche lei di wot, è saltato fuori un argomento interessante che mi ha dato l'idea per postare questa discussione.

Prendiamo una donna e un uomo che incanalano...

La donna si apre/abbandona al Potere, raggiungendo l'estasi e rischiando spesso di perdere il controllo.
Rilasciare il potere è accompagnato da un senso di perdita.

L'uomo usa il Potere controllando una sorta di fiume in piena, che lo pone sempre in bilico fra il lasciarsi andare e il continuare la lotta.
Ogni volta che l'uomo rilascia il Potere vorrebbe riafferrarlo (nonostante sia contaminato...)

Scusate, ma non vi sembra che RJ stia parlando di sesso/orgasmo?


nihilim

Pensa se si fosse ispirato veramente a questo il blocco di nyn vorrebbe significare che non riesce a fare sesso senza essere arrabbiata
(se i miei dovessero vedere questa discussione... )

Una Nyn sadomaso....ahah è vero :D

Ovviamente non intendevo dire che per i nostri eroi incanalare è come fare sesso, ma che le sensazioni che RJ ci ha descritto sembrano essere state prese da questo ambito.

Come per farci capire meglio come potrebbe essere l'Incanalare...


nihilim

non ci avevo mai pensato........che ficata........e il True power che cosa sarà mai allora?



ok èuna battuta pessima ma devo farla se no sto male....chi sarà tra tremila anni il "Rocco-Rinato"???....scusate ancora

Ecco perché chi perde la capacità si suicida...

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Scritto da: Giovane Toro 19/03/2007 22.42
Ecco perché chi perde la capacità si suicida...

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Scritto da: Giovane Toro 19/03/2007 22.42
Ecco perché chi perde la capacità si suicida...

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mmm questa è un'ottica interessante. però credo che sia un paragone troppo tirato. in questo modo potremmo trovare collegamenti ovunque: basta pensarci un'attimo e qualcosa viene fuori, ma può darsi anche che il collegamento sia azzeccato. chissà, ci penserò su...

Non posso esprimermi sul lato maschile, e già è un punto a favore della teoria, ma fin dall'inizio la descrizione che fanno le ragazze della sensazione che hanno nell'incanalare saidar, mi ha ricordato parecchio l'ambito sessuale. Non che mi capiti di frequente di descrivere un amplesso, ma credo che se dovessi, userei parole simili: il coinvolgimento, quella sorta di impetuosa ondata di vitalità, la sensazione di estremo piacere che si desidera sentire sempre più appieno, la dolcezza dell'apertura e la frustrazione della perdita sono tutte espressioni che le ragazze usano quando parlano di saidar e che coincidono secondo me con quanto riguarda la sfera sessuale.
La domanda che mi sono posta è come possa Jordan avere una simile conoscenza e padronanza nel trattarne, ma vista la peculiarità con cui ha attinto a leggende, filosofie e religioni poco note, potrebbe benissimo essersi documentato anche su questo... con gli stessi grandiosi risultati!
Anche il senso di profonda perdita che porta la quietatura di una donna potrebbe rientrare nell'ambito: alcune donne attraversano periodi di depressione in seguito alla menopausa o alla perdita, per ragioni varie, della capacità di procreare.
Se la teoria qui proposta fosse attendibile, lo reputo davvero geniale, sia per la trovata in sè di rendere l'incanalare una cosa estremamente intima per una persona e il modo di farla così vivere al lettore!

non so se Jordan pensassse davvero al raggiungimento degli orgasmi maschile e femminile, ma la tua intuizione la trovo davvero calzante! complimenti

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Scritto da: -kay- 21/03/2007 23.29


non so se Jordan pensassse davvero al raggiungimento degli orgasmi maschile e femminile, ma la tua intuizione la trovo davvero calzante! complimenti

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Si potrebbe inserire la domanda nel blog di Jordan per conferme

spoiler libro 9

In effetti Jordan spiega in parte le sensazioni dell'orgasmo maschile, almeno per quanto riguarda Rand, quando si congiunge in amore con Elayne. Se ricordo bene era come una montagna di fuoco, nella testa di Min, il "pastore".

[Modificato da fedepasche 24/03/2007 13.44]

Si tratta di una similitudine geniale Nihilim!!! E secondo me è proprio così, ne avevo sempre avuto la sensazione, è bello sapere che altri la pensano in questa maniera ; sinceramente però non so se Jordan lo abbia fatto consapevolmente, andrebbe chiesto a lui in persona

AAA coraggioso cercasi per esprimere il nostro dubbio a jordan, certo e' che la similitudine c'e'...

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Scritto da: caino.wot 28/03/2007 5.44
AAA coraggioso cercasi per esprimere il nostro dubbio a jordan, certo e' che la similitudine c'e'...

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Beh visto che è stato il primo ad esprimere, ad alta voce, questo dubbio, propongo Nihilim

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Scritto da: XWP 28/03/2007 13.26


Beh visto che è stato il primo ad esprimere, ad alta voce, questo dubbio, propongo Nihilim

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Non saprei come fare...


nihilim

sul suo blog no?
da quello che vedo risponde sempre alle domande interessanti
e questa è davvero geniale

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Scritto da: Garyon 01/04/2007 0.25
sul suo blog no?
da quello che vedo risponde sempre alle domande interessanti
e questa è davvero geniale

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Anche adesso che è malato?


nihilim

adesso un pò meno spesso di prima ma mi pare risponda sempre per quanto può...in effetti è un bel pò che non ci vado..

Ma che lampo di genio ....effettivamente penso che l'intuizione di Nihil ( e della sua amica, ovviamente ) sia davvero azzeccata!!! E io la allargherei anche ad un contesto più ampio, proprio del maschile e del femminile, come due tipologie di approccio fisico e psicologico alla realtà comune...

Bel topic!!!!!!!!!!
Mi stupisco che ancora ci siano poche risposte....

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Scritto da: Laurana78 23/04/2007 10.59
Ma che lampo di genio ....effettivamente penso che l'intuizione di Nihil ( e della sua amica, ovviamente ) sia davvero azzeccata!!! E io la allargherei anche ad un contesto più ampio, proprio del maschile e del femminile, come due tipologie di approccio fisico e psicologico alla realtà comune...

Bel topic!!!!!!!!!!
Mi stupisco che ancora ci siano poche risposte....

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nihilim

Si è un'idea molto interessante!!
Ed è innegabile che la descrizione soprattutto dell'abbracciare Saidar ricordi molto la descrizione di un amplesso(che tra l'altro in italiano vuol dire anche abbraccio..)

..Però mi chiedo:
-La vera fonte (Saidar e Saidin) è la forza che muove l'universo, che si tratti di sesso e basta??
-Come si inserisce in quest'ottica la contaminazione di Saidin?
Cioè la lotta per trattenere Saidin (...che epica metafora)c'era anche prima della contaminazione e questa l'ha resa ancora più difficile o prima uomini e donne provavano le stesse sensazioni?(..ma allora .....)

Raynevan, 14/10/2007 13.50:

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Si è un'idea molto interessante!!
Ed è innegabile che la descrizione soprattutto dell'abbracciare Saidar ricordi molto la descrizione di un amplesso(che tra l'altro in italiano vuol dire anche abbraccio..)

..Però mi chiedo:
-La vera fonte (Saidar e Saidin) è la forza che muove l'universo, che si tratti di sesso e basta??
-Come si inserisce in quest'ottica la contaminazione di Saidin?
Cioè la lotta per trattenere Saidin (...che epica metafora)c'era anche prima della contaminazione e questa l'ha resa ancora più difficile o prima uomini e donne provavano le stesse sensazioni?(..ma allora .....)

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spoiler intera saga

Direi che la contaminazione non influisce sulle sensazioni che Saidin causa agli incanalatori, come si capisce dopo il libro 9...

nihilim

L'intuizione è pertinente, ma mi chiedo: incanalare non è una capacità troppo elitaria per essere accomunata alla pratica sessuale?
Mi spiego: nel mondo di RJ sono pochi quelli che possono incanalare e, ancora meno, quelli che sanno come farlo, e costoro sono spesso personaggi importantissimi, attorno a cui ruotano eventi cardine, nel bene e nel male.
Ora, se fosse così anche nella realtà, se pochissimi fossero quelli in grado di raggiungere l'orgasmo (e dunque capaci di avvertire la scintilla dell'istinto all'accoppiamento) non credete che la razza umana si sarebbe estinta da un pezzo?
Dunque, discriminerei la "necessità naturale" di un rapporto sessuale, dall'eccezionalità quasi mistica che è la capacità di incanalare il Potere.
Quindi, per quanto riguarda le sensazioni fisiche, posso essere concorde nel fatto che RJ abbia voluto descrivere l'estasi di ciò che si prova nell'incanalare ricorrendo a quelle più umanamente intense e piacevoli, ma dubito che nelle sue intenzioni ci fosse realmente quella di costruire una metafora dell'atto sessuale.

Spoiler




"....toccava ancora il Saidin la metà maschile del potere che muove l'universo e fa' girare la Ruota del Tempo, e sentiva la macchia untuosa che ne lordava la superficie,la contaminazione del colpo di risposta dell'Ombra..."





6° Pagina del Libro "Primo L'occhio del mondo"

Raynevan, 15/10/2007 11.57:

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Spoiler




"....toccava ancora il Saidin la metà maschile del potere che muove l'universo e fa' girare la Ruota del Tempo, e sentiva la macchia untuosa che ne lordava la superficie,la contaminazione del colpo di risposta dell'Ombra..."





6° Pagina del Libro "Primo L'occhio del mondo"

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Se stai rispondendo a me, io, con la mia risposta spoiler, mi stavo riferendo alla sensazione che da l'incanalare saidin...

cito dal tuo post -->

Come si inserisce in quest'ottica la contaminazione di Saidin?
Cioè la lotta per trattenere Saidin (...che epica metafora)c'era anche prima della contaminazione e questa l'ha resa ancora più difficile o prima uomini e donne provavano le stesse sensazioni?(..ma allora .....)


Quindi a questo ho risposto e non capisco il tuo ultimo posto...


Se invece non stavi rispondendo a me, chiedo venia...


nihilim

mi sembra che gia dal primo messaggio di questa discussione si parli di lotta per incanalare Saidin!contrapposto all'abbandono di Saidar...


Te lo dico perchè cerco di stare attento e quando ho letto il tuo messaggio spoiler pensavo
di aver detto molta roba di troppo, invece mi pare che tra prime pagine del libro e discussione ci sia tutto...

Se così non fosse chiedo scusa a tutti quelli che leggendo il mio messaggio hanno avuto da maledirmi!

Io stavo rispondendo ad una tua questione sulla differenza tra il modo di incanalare saidin e saidar, e che, chiedevi, se era dovuta alla presenza della contaminazione.

In merito a questo -->

spoiler tutta la saga

A partire dal libro 10 si capisce bene che la contaminazione causa solo la pazzia e lo star male dell'incanalatore, ma la lotta contrapposta all'abbandono di saidar, quella rimane. Quindi la contaminazione non ha influito sulla differenza maschio-femmina

nihilim

Chiaro.....penso che non lo leggerò perchè il 10 mi manca!
Scusa non avevo visto il link e pensavo che alludessi al mio messaggio come ad uno spoiler sull'intera saga il che mi sembrava eccessivo...