Rileggendo pezzi vari del VI libro ho avuto un flash, mi è nata una domanda in testa e mi è sorto un dubbio tremendo:

chi ha detto ad Halima/Aran'gar che sotto le spoglie dimesse di Marigan si cela Moghedien??? Ricordiamo che nessuno si è mai accorto dell'astuto travestimento!

solo poche persone ne sono a conoscenza: Elayne, Nynaeve, Egwene, Birgitte, Siuan e Leane

visto che ci possiamo fidare senza tema di smentita delle prime cinque, ci resta solo Leane, possibile che sia nera?


EDIT: ho spostato la discussione in questa sezione perché mi sembrava più appropriata. nihilim

Certo che metti sempre dei dubbi in testa...
Messo giù in questo modo, direi che il tuo ragionamento non fa una grinza...


Bisogna solo caire se c'é la possibilità che Moggy abbia fatto trapelare qualcosa quando ha deciso di travestirsi da Marigan ai tempi del viaggio verso Salidar con Nyn e soci.
E' comunque difficle che l'abbia comunicato a qualcuno, altrimenti non l'avrebbero chiamata il Ragno...

certo

spoiler libri successivi

sappiamo che altri reietti sono stati spiati senza saperlo da questo e quell'osservatore, quindi potrebbe essere capitato anche a lei...

Di sicuro non ricordo di aver mai letto i pensieri di Leane, quindi non abbiamo la certezza che non isa Nera...

quanti dubbi!


nihilim

No... io non penso che Leane sia nera... ha subito troppo per aiutare Rand, ed essendo Alviarin a capo dell'Ajah Nera avrebbe fatto cadere tutte le colpe su Siuan, cercando di salvare in qualche modo Leane. Comunque viene detto che Marigan non è molto diversa da Moghedien, visto che ci vuole più potere per assumere un aspetto completamente differente, e quindi qualche tratto in comune con Moghedien Marigan l'avrà, e Aran Gar conosce senz'altro il volto di Moghedien!
Inoltre Aran Gar può avere ricevuto l'ordine da Shaidar Aran, Moridin o magari lo stesso Tenebroso, che è probabile sapessero dove fosse Moghedien...

può senz'altro darsi che Aran'gar abbia saputo dell'identità di Marigan in qualsiasi altra maniera..ma quale??? mi sembra improbabile che uno possa riconoscere Moghedien da una vaga somiglianza con Marigan e il Tenebroso Moridin e CO.come possono averlo saputo se scoprono solo a posteriori cosa hanno combinato gli altri reietti?

anche a me spiacerebbe davvero tanto se Leane fosse nero, perchè è un personaggio che mi sta molto simpatico, anche per tutto ciò che ha subito e per come è diventata dopo la quietatura...

ma c'è anche un altro passaggio strano nel VI libro riguardo Leane: Egwene l'ha vista (senza ancora riconoscerla) in tel'aran'rhiod a dipingere una stanza di blu, come per lasciare un segnale a qualcuno...ma a chi si può lasciare un segnale del genere dentro ai mondo dei sogni??? ben pochi vi hanno accesso e ancor di meno sono quelli che Leane dovrebbe conoscere...

mah! chissà....! è tutto molto strano...a volte Jordan piazza degli indizi che poi non portano a nulla...

scusate, mi devo correggere subito, nel cap. 14 del VI libro (che per sicurezza ho riletto anche in inglese) Leane può non aver dipinto lei la stalla di blu dentro il mondo dei sogni, bensì è molto più probabile che quello sia un segnale lasciato da uno dei suoi informatori di Tar Valon, un segnale fatto nel mondo reale e che lei osserva dal mondo dei sogni...scusate ancora per la falsa pista...anch'io ero stato tratto in inganno fidandomi di un commento letto in un altro forum americano...

secondo me Aran Gar ha saputo dell'identità di Moghedien solo osservandola... visto che già la conosceva, vedere una donna che somiglia a Moghedien e che magari nei piccoli gesti si comporta uguale a lei potrebbe averlo indotto a capire che Marigan non è una semplice cameriera. Se aggiungiamo il fatto che da molto tempo non era presente alle riunioni dei reietti, forse Aran Gar ha avuto qualche dubbio... mah... in ogni caso... spero che non sia nera!!

Non potrebbe essere:

spoiler libro 7

che l'identità di Moghedien sia stata scoperta da Shaidar Haran? E' lui che la accoglie nel Pozzo del Destino quando viene liberata, e visto che lo si è visto spiare Sammael, potrebbe anche aver spiato Moghedien...

nihilim

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Scritto da: nihilim 01/05/2007 20.23
Non potrebbe essere:

spoiler libro 7

che l'identità di Moghedien sia stata scoperta da Shaidar Haran? E' lui che la accoglie nel Pozzo del Destino quando viene liberata, e visto che lo si è visto spiare Sammael, potrebbe anche aver spiato Moghedien...

nihilim

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spero sia così... come ho già detto e ridetto... Leane non DEVE assolutamente essere una Nera! Mi piace troppo come personaggio...

Rileggendo il libro mi è venuta inmente un'altra possibilità...

Nyn ed Egwene non rivelano alle Aes Sedai il Mask of Mirrors e il modo di invertire i flussi per nasconderli, perché hanno paura che poi loro la potrebbero scoprire, dato che, se si sa cosa cercare, anche flussi invertiti e Mask of Mirror possono essere scoperti.
Quindi può essere che Aran'gar abbia scoperto Moggy da fatto che fosse mascherata, dato che un Reietto sicuramente saprebbe come e cosa cercare...



nihilim

Oppure molto più semplicemente dato che tutti i Reietti sono legati al Tenebroso tramite quella specie di fili che Rand taglia ad Asmodean, il tenebroso sa in ogni momento dove si trovano e cosa combinano tutti quelli legati a lui...

12castori, 02/08/2008 1.18:

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Oppure molto più semplicemente dato che tutti i Reietti sono legati al Tenebroso tramite quella specie di fili che Rand taglia ad Asmodean, il tenebroso sa in ogni momento dove si trovano e cosa combinano tutti quelli legati a lui...

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no, quei fili proteggono solo i reietti maschi dalla contaminazione di saidin, quindi le reiette donne non ne hanno alcun bisogno...

perciò resta il mistero di come Halima abbia capito la vera identità di Marigan, celata dall'illusione... non credo che Halima la possa riconoscere solo da una vaga somiglianza...altrimenti Nyn l'avrebbe riconosciuta subito...hanno fatto assieme un intero viaggio sulla nave fluviale!

da tutta la vicenda si capisce inoltre che Moghedien, tra l'altro, non conosce l'identità di nessuna delle sorelle nere di Salidar, ne' tantomeno i segni con le mani per farsi riconoscere come un amico delle tenebre d'alto rango (e questo mi pare + strano...forse è solo una svista di Jordan), altrimenti si sarebbe fatta liberare già da un pezzo...

mi spiego meglio: Marigan/Moghedien non viene più sorvegliata costantemente (di sicuro non dopo la partenza di Elayne e Nyn, infatti in precedenza almeno Birgitte la teneva sempre d'occhio, quando non erano Nyn Elayne Siuan o Leane a sorvegliarla o strigliarla...) perciò se Mogghi conoscesse i segni con le mani per farsi riconoscere come amico delle tenebre di alto rango (cosa che Halima fa con Delana al momento del suo arrivo a Salidar) mentre è impegnata a fare i lavori da domestica in giro x Salidar, le sarebbe sufficiente fare di tanto in tanto uno di quei segnali x farsi riconoscere da un altro amico delle tenebre.

infine c'è sempre la possibilità che Mogghi quei segni li abbia anche fatti, ma per sua immensa sfiga sia stata propria Halima l'unica ad averli visti e riconosciuti... (e così almeno si spiegherebbe il mistero del riconoscimento)

beh.. ad esser sincero non avavo mai pensato ai vari segni che mogghi potesse fare.. sob.. però hai ragione.. perche non li ha mai fatti?
per quanto riguarda aran'gar la mia ipotesi è che sapesse di mogghi li travestita tramite shaidar aran o lo stesso tenebroso.. ricordiamoci che shaidar non è un comune fade... e anche i poteri stessi del tenebroso sono molto misteriosi.. potrebbe darsi di sapere esattamente il luogo dei suoi discepoli.. o di tutti coloro che sono stati al pozzo del destino.. lo stesso vale per shaidar aran in quanto deve tornare al pozzo spesso.. per ora ho letto i libri in italiano e basta quindi non ne so esattamente il motivo.. resta il fatto che secondo me mogghi sia stata spiata da qualcuno..

Ricordiamoci sempre che RJ qualche svista l'ha fatta, non era onnipotente dopotutto...


nihilim

beh...sia Moghedien che Halima è da un po' che sono a Salidar, se il Tenebroso sapeva dov'era e cos'era costretta a fare, avrebbe potuto liberarla molto prima... ad esempio informando semplicemente una sorella nera lì presente...

la cosa mi sembra che sia avvenuta piuttosto così: in qualche maniera Halima ha saputo di Moghedien e ne ha informato il Tenebroso...il Tenebroso ha informato Moridin e assieme hanno programmato di liberarla, per poi imprigionarla di nuovo con la trappola mentale...(è chiaro che Shaidar Aran oltre che essere la mano del Tenebroso opera anche in sintonia con Moridin, visto che gli ha consegnato la cour'souvra)

ummmm non saprei.. secondo me non è stata halima a venire a conoscenza di mogghi.. ma piu che altro dopo un po di tempo è stata riscoperta da qualcun'altro.. non riuscerei proprio a capire come possa aver capito che marigan era mogghi.. quindi per me ci sta la zampina del tenebroso.. naturalmente il ritardo è dovuto al ritardo nell'aver scoperto il misfatto.. poi boh... e comunqe halima nel villaggio è arrivata piuttosto tardi.. ora non ricordo esattamente il tutto ma mi sembra era arrivata dopo diverso tempo a salidar.. poi ha messo sotto gioco la nera e poi ha avuto l'ordine di prendere mogghi e darla a moridin

Mi intrometto a casaccio.
A me lasciano sempre perplessa i due bambini che Moghedien si era portata a Salidar. Non sono normali bambini secondo me.
A parte loro, non è possibile che Halima sappia come riconoscere i flussi di Saidar, aver scoperto una donna che sa incanalare ma non è Aes-Sedai sarebbe stato un bell'indizio per dubitare della sua identità. Forse il suo corpo di donna può dare dei vantaggi in questo senso.

i bambini sono anormali solo perchè erano traumatizzati di base più Moghedien deve avergli fatto qualcosa per non fargli dire che non era la madre...

Halima deve essere stata informata dal Tenebroso quando è stata mandata da Egwene della presenza di Moghedien, perchè quando la incontra per liberarla le dice chiaramente che era stata convocata a Shayol Ghul...e tutti i Reietti dicono di non sapere mai quanto il tenebroso sappia in realtà di quanto avviene nel mondo...evidentemente questo lo sapeva e ha mandato Halima.

Poi oltre all'ordine e alle informazioni dategli dal Dark One ricordiam che l'Illusione che rendeva Moghedien Marigan appesantiva soltanto il suo volto originale, caricandolo di fatica preoccupazioni eforse età....ma non era comunque un cambiamento troppo pesante...già Aran'Gar sapeva chi cercare e dove...questo sarà stato solo la ciliegina sulla torta.

si, è vero il fatto della maschera di specchi ma non credo sia tanto facile distinguere un viso mascherato perche modifiche seppur minime portano a risultati molto diversi e quindi difficle da riconoscere, la mia idea è che alla fine il tenebroso o chi per lui abbia scoperto di marigan quando ancora non aveva incontrato nyn ed elayne, solo gli ci è voluo piu tempo del previsto per scoprire il fattaccio, fare i dovuti collegamenti e agire di conseguenza

isason85, 19/10/2008 15.30:

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si, è vero il fatto della maschera di specchi ma non credo sia tanto facile distinguere un viso mascherato perche modifiche seppur minime portano a risultati molto diversi e quindi difficle da riconoscere, la mia idea è che alla fine il tenebroso o chi per lui abbia scoperto di marigan quando ancora non aveva incontrato nyn ed elayne, solo gli ci è voluo piu tempo del previsto per scoprire il fattaccio, fare i dovuti collegamenti e agire di conseguenza

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Può essere...


nihilim

isason85, 19/10/2008 15.30:

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si, è vero il fatto della maschera di specchi ma non credo sia tanto facile distinguere un viso mascherato perche modifiche seppur minime portano a risultati molto diversi e quindi difficle da riconoscere, la mia idea è che alla fine il tenebroso o chi per lui abbia scoperto di marigan quando ancora non aveva incontrato nyn ed elayne, solo gli ci è voluo piu tempo del previsto per scoprire il fattaccio, fare i dovuti collegamenti e agire di conseguenza

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concordo perché sia Elayne, che Nynaeve, che Halima conoscono bene la vera faccia di Moghedien, quindi l'illusione che la maschera, le consentiva di non farsi riconoscere da loro; Halima l'ha individuata per altro, non certo penetrando una vaga somiglianza di faccia...ed il mistero di questa individuazione rimane...