| | | Post: 53 | Età: 29 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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 17/04/2009 15:45 | |
secondo quello che viene detto da ishamael e da altri il Drago è nato, vissuto e morto migliaia di volte ogni volta per fermare il Tenebroso che in qualke modo si era liberato o influiva sul mondo.
questo significa che il Drago prima di Lews Therin Telamon era riuscito a riparare la prigione del Dark one in modo assolutamante perfetto(questo si capisce poichè viene detto che l uomo nn poteva riparare la prigione creata dallo stesso Creatore).
inoltre mi domandavo ci sn stati tanti Draghi ma quanti Draghi Rinati??? secondo me Rand è il primo...
infine si dice sempre che il Tenebroso sia coooooooooooooooooosì POTENTE che vincerà di sicura, ma per essere sempre stato battuto dal Drago ![[SM=x494582]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/banghead.gif) ( altrimenti nn esisterebbe + la Ruota del Tempo e Disegno)nn mi sembra poi tanto imbattibile.
vorrei sapere le vostre opinioni "What I say, I do."
presidente del C.B.T.L.A.S. (comitato bruciamo tutte le aes sedai)
fondatore del P.A.P.P.A.L.O.N.B.( partito ammazziamo Perrin per aver lasciato oggetti nel bosco) |
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| 18/04/2009 03:33 | |
Prendendo per vere le parole di Ishi si possono fare varie supposizioni:
- Il tenebroso chiuso nella prigione forgiata dal Creatore ha Forza Infinita (FI); ogni volta che rincomincia un ciclo la prigione si indebolisce e la sua forza aumenta seppure di poco (+1). Tra FI e FI+1 la differenza è infinitesimale, ma col susseguirsi di infiniti cicli, cresce fino a diventare sempre più devastante fino a quando annullerà le chance del Drago di batterlo, la cui forza sembra rimanere + o - costante nel tempo, in quanto umano.
- Il Drago è una sorta di "Eletto", un canale nel mondo del Creatore o del Tempo, allo scopo di mettere una pezza dove e quando serve. Questo ovviamente permette al drago di rimediare alla sua debolezza umana e mazziare il tenebroso come e quando vuole. Sembrà però che ogni vittoria sia destinata ad essere più distruttiva della precedente. Tutta questa distruzione alla fine porterà ad una vittoria di pirro per il drago, che permetterà al tenebroso di avere un notevole vantaggio al turno successivo.
- Il Drago è come il Campione Eterno, ma a differenza di Elric di Melniboné non ha vere memorie delle sue vittorie precedenti. Il tenebroso d'altro canto ricorda tutto. Questo significa che Tarmon Gai'Don non è una guerra, al massimo è una battaglia degna di nota, per il tenebroso. Quest'ultimo inoltre ha modo di sviluppare piani su una scala di tempo superiore a quella del drago che è costretto a pensare invece nei ristretti tempi di vita umana. Una dimostrazione è il fatto che la fonta ai tempi di Teramon per colpire il suo successore.
- Il tenebroso è l'entropia, un versione distorta e maligna del tristo mietitore che un giorno dovrà prendere la vita anche dell'universo. Il tenebroso ha già vinto, perchè nulla per definizione è eterno (persino il tempo), e prima o poi tutto cederà il passo all'entropia. Quello che cerca di fare è di accellerare la sua vittoria, ma sa che se anche non ci riesce, non dovrà far altro che attendere. insomma, un passatempo.
Comunque per ora Il tenebroso è stato battuto, ma non distrutto, e potendo ritentarci infinite volte, il mero calcolo delle probabilità è a suo favore. Con quella semplice constatazione (ovverosia l'immortalità) probabilmente persino una formica ce la farebe a conquistare il mondo, prima o poi.
Concordo sul fatto che Rand sia l'unico Rinato, ma credo che allo stesso tempo tutti i draghi siano più o meno la stessa persona, ovvero una sorta di campione eterno, che nel caso di Rand è "rinato" in se stesso, tanto da contenere sia Teramon che Rand.
Comunque la prigione prima di Teramon è evidente che non era stata riparata in modo perfetto, per lo stesso assunto che se l'uomo non può imitare allora non può nemmeno totalmente distruggere come invece succede.
[Modificato da Xary Darkwind 18/04/2009 03:39] |
| | | Post: 654 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 18/04/2009 10:30 | |
"Fool... you think this is the first time we met? We've fougth a thousand battles, you an I! A thousands times a thousand!" (cit a memoria, perdonate le inesattezze).
Comunque, viene sempre detto che "even myth is long forgotten when the age that gave it birth comes again".
Quindi non vedo implausibile che LTT venga ricordato come il primo drago, perchè dei precedenti si è persa memoria.
"La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."
Jain Farstrider |
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| 18/04/2009 13:11 | |
spoiler libro 11 Cosa sia il T non saprei, ma penso proprio che la battaglia sarà tra Ishy e Rand, con il T e il Creatore a guardare.
Ed infatti Ishy dice che lui e il Drago si sono affrontati migliaia di volte, ma va anche detto che il quel momento Ishy faceva credere, e forse lo credeva anche lui, di essere il T in persona!
Come diceva Fel, questa non può essere l'Ultima Battaglia, perché la Ruota gira in Eterno.
Se il T vicnesse, allora la RUota smetterebbe di girare, e le epoche smetterebbero di passare, e il mondo non esisterebbe più.
Il T più che come una enità, lo vedrei anche io come un qualcosa di astratto (entropia, anomalia, ...), che non può vincere, altrimenti non esisterebbe più una realtà su cui essere vittorioso, ma che può permettere a chi lo segue di essere il vincitore.
Ma devo ammettere che non ho ancora ben chiare le mie idee...
nihilim |
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| 18/04/2009 22:55 | |
Uno dei vantaggi nei libri dei Cattivi è che possono dire tutto e il contrario di tutto.
Poi quando l'opera è svelata, l'autore può dire a chi gli fa notare la mancanza di coerenza:
"Si, ma dovete sapere che qui e qui, ma anche qui e poi qui, il cattivo stava mentendo/era impazzito/altro"
![[SM=x494544]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/eek.gif)
Per questo sarei cauto a prendere per vere le parole di qualsiasi cattivo
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| 19/05/2009 11:52 | |
Artur Rahl Hawkwing, 17/04/2009 15.45:
secondo quello che viene detto da ishamael e da altri il Drago è nato, vissuto e morto migliaia di volte ogni volta per fermare il Tenebroso che in qualke modo si era liberato o influiva sul mondo.
questo significa che il Drago prima di Lews Therin Telamon era riuscito a riparare la prigione del Dark one in modo assolutamante perfetto(questo si capisce poichè viene detto che l uomo nn poteva riparare la prigione creata dallo stesso Creatore).
inoltre mi domandavo ci sn stati tanti Draghi ma quanti Draghi Rinati??? secondo me Rand è il primo...
infine si dice sempre che il Tenebroso sia coooooooooooooooooosì POTENTE che vincerà di sicura, ma per essere sempre stato battuto dal Drago ( altrimenti nn esisterebbe + la Ruota del Tempo e Disegno)nn mi sembra poi tanto imbattibile.
vorrei sapere le vostre opinioni
Io ho sempre pensato al Drago solo come a LTT xché "era il nome cn cui era noto durante la Guerra dell'Ombra".
E di conseguenza Rand è l'unico Drago Rinato. Dopo LTT nn ci sono stati altri Draghi, tranne quelli falsi.
Nn mi sono mai soffermata a pensare a prima di LTT ![[SM=x494583]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/mumble.gif) ma effettivamente il male (sotto forma del T) c'è dalla notte dei tempi e quindi ci deve essere stato anche qualcuno a combatterlo.
Forse l'appellativo "Drago" è stato coniato x LTT e basta, o forse deriva dal subconscio di LTT che in qualche modo "ricordava" di avere usato quel nome ![[SM=x494553]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/nulla.gif)
Mi sorge spontanea una domanda: Ishy dice a LTT che si sono incontrati mille volte ecc
questo vuol dire che la reincarnazione vale anche x i Reietti?
Nel senso che sono figure che appartengono al male e di conseguenza ci saranno sempre al girare della Ruota così come ci sarà la controparte buona?!
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| 20/05/2009 08:55 | |
Direi di sì...
nihilim |
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| 20/05/2009 15:18 | |
Io penso che il Tenebroso e il Drago vadano presi come due metà dello stesso uno.
Mi spiego meglio:
Dico la mia:
Il Creatore è un'entità suprema superiore, che non parteggia né per il bene né per il male, ma che mantiene l'equilibrio.
Invece il Tenebroso e il Drago sono i capisaldi di due metà; nessuno dei due può vincere perché l'equilibrio, l'unità esiste solo se esistono entrambi. Per questo sono condannati a combattersi in eterno e la vittoria dell'uno è solo momentanea.
Questa mia visione è in accordo con la teoria Parmenidea dell'unità degli opposti, per la quale una cosa esiste in quanto tale solo perché esiste anche l'opposto. Infatti se non esistesse il male come potremmo definire il bene in quanto tale? A questo punto non esisterebbe né bene né male!
Inoltre si adegua anche alla filosofia orientale taoista che prevede l'esistenza dello Yin e Yang. Non a caso infatti queste due essenze possono anche essere ricondotte alle due metà del Vero Potere (che però è unico!) e cioé Saidin e Saidar. Yin e Yang infatti simboleggiano rispettivamente la notte e il giorno,l'oscurità e la luce, la femmina e il maschio, il nord e il sud, l'ovest e l'est, la fenice e il drago (e qui chissà che Jordan non ci riservi qualche sorpresa, infatti il drago è legato alla luce e alla metà maschile!).
Ancora lo Yin e lo Yang non sono immutabili ma complementari e si possono sbilanciare, ma uno non può esistere senza l'altro.
Questo ragionamento, è ovvio, prevede un superamento del classico modo di concepire le cose come bene o male: infatti il male, per quanto terribile, è necessario tanto quanto il bene.
Inoltre, sempre perché io sostengo che Jordan ha attinto moltissimo dalla filosofia orientale e sempre a sostegno della mia tesi, riporto che lo Yin e lo Yang, secondo la religione taoista sono stati creati dal TAO una divinità impersonale, che ha creato l'Universo secondo il principio della dualità.
Come potete vedere tornano molte cose: l'unica osservazione che mi permetto di fare è che mentre il principio femminile è nella filosofia toista assimilabile alla metà nera, in WOT è invece la metà bianca e viceversa la metà maschile è quella nera. ![[SM=x494608]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/aessedai.gif) |
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| 20/05/2009 15:24 | |
Il ragionamento fila, però il Drago è un uomo mentre il T è... boh, un'entità superiore malvagia, direi..
Come fanno a essere due metà dello stesso uno ![[SM=x494546]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/23.gif) |
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| 20/05/2009 16:27 | |
Sono d'accordo su quanto dici tu Mary a proposito del bene e del male ecc..ma penso che le due figure che li rappresentano siano il Creatore e il Tenebroso.
Immagino che il Drago si possa associare alla figura di Gesù x il sacrificio che deve fare e per il bene che rappresenta in Terra. Il Diavolo (il T.) lo tenta in tutti i modi e tenta di distruggerlo e cn lui tutto quello che rappresenta.
In qualsiasi concezione la si veda, il male sembra sempre più forte del bene, quindi nn vedo perché anche x il T nn possa valere la stessa cosa.
Pensa anche solo alla figura del Diavolo, sembra sia infinatamente più grande di quella di Dio ma questo per il semplice fatto che sfrutta le debolezze umane a proprio vantaggio, ed essendo noi esseri imperfetti è chiaro che di cose da tirare fuori da noi il Diavolo ne ha!
Il bene è sempre visto come qualcosa di debole, qualcosa da tenere in poco conto.
La concezione del bene e del male (al di la della religione)nasce per via della nostra capacità di pensare e di porci domande, molte delle quali nn trovano risposte e quindi ci creiamo qualcosa al di sopra di noi che possa spiegare, almeno in parte, il perché di tante cose a noi sconosciute.
Il male altro nn è che una rappresentazione delle nostre paure, dubbi, incertezze che nn sappiamo spiegarci o a cui nn possiamo far fronte ed è per questo che sembra così immenso.
Inoltre, se ci pensate è solo nella natura dell'Uomo la capacità di fare del male cn coscienza, e questo xché siamo in grado di decidere cosa fare e cosa no.
Diamo al bene e al male due pesi diversi, spesso considerando maggiormente uno rispetto all'altro. Ci risulta più allettante e più facile comportarsi nel modo sbagliato piuttosto che nel modo corretto. Purtroppo lo possiamo vedere intorno a noi tutti i giorni.
Questa differenza di valutazione la si vede di conseguenza in tutti i romanzi, film, storie, racconti ecc che mostrano il male come qualcosa di invincibile in grado di sopraffare il bene, ma questo perché appunto siamo noi stessi a creare questa differenza.
Da un punto di vista letterario o cinematografico stimola inoltre maggiore interesse. Più è grande il pericolo, più grande è l'eroe.
Quindi mi sembra normale che il T. sia (o quanto meno sembri) più grande del Drago.
[Modificato da SilmaCauthon 20/05/2009 16:33] |
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| 20/05/2009 16:36 | |
Sono d'accordo su quanto dici tu Mary a proposito del bene e del male ecc..ma penso che le due figure che li rappresentano siano il Creatore e il Tenebroso.
Anche io credo che sia così..
Altrimenti Drago e Tenebroso sarebbero un po' squilibrati..
A meno che voi sapete qualcosa che io e Katia non sappiamo.. ![[SM=x494541]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sorriso.gif) |
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| 20/05/2009 16:57 | |
La mia idea al riguardo è forse più banale... semplicemente il Drago non ha MAI combattuto il tenebroso finora. Perché? Perché finora non si è mai liberato.
...spoiler libro 4... Testo nascosto - clicca qui quando lanfear e le sue amiche fanno il buco nella prigione, non viene detto da nessuna parte che da questo buco si è liberata un'entità o anche solo un uomo, e la notizia successiva sulla buca l'abbiamo quando LTT e i 100 compagni la sigillano. Ora la situazione è un po'diversa, in quanto
...spoiler su tutta la serie...
Testo nascosto - clicca qui già vediamo come il tenebroso riesca gradatamente a toccare il mondo, cominciando con bolle di male per arrivare a cibo guasto e interi villaggi di morti viventi sorti -e scomparsi - dal nulla. Inoltre, teoria mia, la contaminazione di saidar potrebbe essere la gemella di ciò che fece a saidin ai tempi di LTT, solo che in questo caso vediamo come il Tenebroso sarebbe veramente in grado di fare cose che prima, magari ancora incastrato nella buca o altro, poteva fare solo a breve distanza.
in definitiva, non sappiamo ancora ciò che il tenebroso è realmente in grado di fare in prima persona, ma abbiamo resoconti di infinite battaglie fra Drago e Ishamael, che sembrano essere i campioni di Luce e Tenebre, in attesa, perché no?, di vedere i loro signori scontrarsi in quella che potrebbe essere la prima e definitiva Tar Mon Gai'don, finora impedita dalla vittoria del Drago su Ishamael e dalla chiusura della prigione.
Tuttavia, è interessante la teoria del tenebroso sempre più forte e delle devastazioni sempre più grandi comportate dalla vittoria del Drago! ![[SM=x494606]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ruota2.gif)
[Modificato da -The O- 20/05/2009 16:58] ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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| 20/05/2009 18:30 | |
-The O-, 20/05/2009 16.57:
La mia idea al riguardo è forse più banale... semplicemente il Drago non ha MAI combattuto il tenebroso finora. Perché? Perché finora non si è mai liberato.
...spoiler libro 4... Testo nascosto - clicca qui quando lanfear e le sue amiche fanno il buco nella prigione, non viene detto da nessuna parte che da questo buco si è liberata un'entità o anche solo un uomo, e la notizia successiva sulla buca l'abbiamo quando LTT e i 100 compagni la sigillano. Ora la situazione è un po'diversa, in quanto
...spoiler su tutta la serie...
Testo nascosto - clicca qui già vediamo come il tenebroso riesca gradatamente a toccare il mondo, cominciando con bolle di male per arrivare a cibo guasto e interi villaggi di morti viventi sorti -e scomparsi - dal nulla. Inoltre, teoria mia, la contaminazione di saidar potrebbe essere la gemella di ciò che fece a saidin ai tempi di LTT, solo che in questo caso vediamo come il Tenebroso sarebbe veramente in grado di fare cose che prima, magari ancora incastrato nella buca o altro, poteva fare solo a breve distanza.
in definitiva, non sappiamo ancora ciò che il tenebroso è realmente in grado di fare in prima persona, ma abbiamo resoconti di infinite battaglie fra Drago e Ishamael, che sembrano essere i campioni di Luce e Tenebre, in attesa, perché no?, di vedere i loro signori scontrarsi in quella che potrebbe essere la prima e definitiva Tar Mon Gai'don, finora impedita dalla vittoria del Drago su Ishamael e dalla chiusura della prigione.
Tuttavia, è interessante la teoria del tenebroso sempre più forte e delle devastazioni sempre più grandi comportate dalla vittoria del Drago!
Nn lo so se il T abbia mai combattuto nel corso dei tempi cn il Drago o no, ma effettivamente considerando che l'Ultima Battaglia deve ancora verificarsi, la tua teoria potrebbe essere esatta.
Il fatto che il Drago combatta contro i Reietti può avvalere la mia ipotesi che il Creatore e il Tenebroso siano alla pari (o quasi), creature superiori rispetto ai Reietti e al Drago.
Il fatto che sia il Drago alla fine e nn il Creatore a combattere il T nn me lo spiego. Simbolicamente parlando si può pensare a una vittoria dell'essere umano sul male, cosa che nn potrà mai accadere ovviamente, xché nn c'è bene senza male e viceversa.
Qui stiamo parlando poi di una storia che per quanto possa avere significati profondi rimane comunque una storia in cui c'è un cattivo iper-cazzuto contro un uomo meno dotato.
Forse si può pensare al T. come a Sauron che nn era un Dio ma un semi-Dio (un Maia) e nn proprio come a Morgoth
Intendo dire che ci sarà una gerarchia anche qui, anche se io associo il Tenebroso al Creatore nn vuol dire per forza che siano esattamente alla pari.
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| 20/05/2009 22:14 | |
SilmaCauthon, 20/05/2009 18.30:
Nn lo so se il T abbia mai combattuto nel corso dei tempi cn il Drago o no, ma effettivamente considerando che l'Ultima Battaglia deve ancora verificarsi, la tua teoria potrebbe essere esatta.
Il fatto che il Drago combatta contro i Reietti può avvalere la mia ipotesi che il Creatore e il Tenebroso siano alla pari (o quasi), creature superiori rispetto ai Reietti e al Drago.
Il fatto che sia il Drago alla fine e nn il Creatore a combattere il T nn me lo spiego. Simbolicamente parlando si può pensare a una vittoria dell'essere umano sul male, cosa che nn potrà mai accadere ovviamente, xché nn c'è bene senza male e viceversa.
Qui stiamo parlando poi di una storia che per quanto possa avere significati profondi rimane comunque una storia in cui c'è un cattivo iper-cazzuto contro un uomo meno dotato.
Forse si può pensare al T. come a Sauron che nn era un Dio ma un semi-Dio (un Maia) e nn proprio come a Morgoth
Intendo dire che ci sarà una gerarchia anche qui, anche se io associo il Tenebroso al Creatore nn vuol dire per forza che siano esattamente alla pari.
Secondo me il Drago alla fine combatterà i Reietti.. Non credo che se combattesse contro il Tenebroso vincerebbe, a meno che non intervenga direttamente il Creatore..
Forse il Drago potrebbe risigillare per bene la prigione..
Chi lo sa cosa avrà tirato fuori quel geniaccio di RJ per Tarmon Gai'don! ![[SM=x494609]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/jordan.gif)
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| | | Post: 2.032 | Età: 35 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 20/05/2009 23:03 | |
Moiraine Sedai, 20/05/2009 22.14:
Secondo me il Drago alla fine combatterà i Reietti.. Non credo che se combattesse contro il Tenebroso vincerebbe, a meno che non intervenga direttamente il Creatore..
Forse il Drago potrebbe risigillare per bene la prigione..
Chi lo sa cosa avrà tirato fuori quel geniaccio di RJ per Tarmon Gai'don!
calcolando che in teoria l'intero ultimo volume (intendo l'ultimo dei 3 volumi che comporranno sembrano dover comporre la serie) si doveva chiamare Tarmon Gai Don, non penso che verremo delusi
""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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| 20/05/2009 23:15 | |
-The O-, 20/05/2009 23.03:
calcolando che in teoria l'intero ultimo volume (intendo l'ultimo dei 3 volumi che comporranno sembrano dover comporre la serie) si doveva chiamare Tarmon Gai Don, non penso che verremo delusi
Sì infatti
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| 21/05/2009 09:13 | |
Mi sono dimenticata di aggiungere una cosa, ricordiamoci che anche il Diavolo è al di sotto di Dio, è lui il Creatore mentre il Diavolo è "solo" un angelo caduto.
Quindi il paragone Tenebroso/Diavolo ci sta, e noi lo combattiamo tutti i giorni (quanto meno chi ci crede LOL, insomma ci siamo capiti...)
Dovremo pazientare ancora per un po' x sapere come andrà a finire *sigh* |
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| 28/07/2009 12:10 | |
questo credo sia uno degli argomenti più interessanti ma anche difficili di tutta la serie...
io non credo che il paragone sia tra T e creatore ma fra drago e T perche metto il creatore sopra a tutto e imparziale....
se il creatore fosse effettivamente la controparte del dark one perchè non distruggerlo invece di intrapporarlo?
il fatto che il drago è inferiore al T è piu o meno lo stesso divario che c'è tra creatore e tenebroso io credo.
i prescelti non sono gli antagonisti del drago ma bensì degli umani intessuti dalla ruota per tenere equilibrate le sorti.... ricordiamo che lo schieramento del T è formato da incanalatori piu forti e dark friend mentre quello del drago dalla popolazione civile e da tutti gli incanalatori restanti.....
è anche vero che non si è mai assistito a una vera e propria battaglia ma il drago ha sempre sigillato il foro prima che arrivasse il momento del T di uscire ... questo vorrà dire che i reietti devono solo aiutare il T ad uscire e non sconfiggere il drago..... è per questo che a mio parere non sono NECESSARI come il drago ma sono solo gli scagnozzi più forti che si prendono questo nome perchè spezzino i sigilli prima che il drago risigilli la prigione ..... quindi ci saranno sempre dei reietti finche ci saranno dei dark friend .....
e termon gai don ci sarà quando finalmente il drago e il dark one si affronteranno faccia a facccia .... e li si decideranno le sorti del mondo..... è anche vero che magari nell'ultima pagina ci spiegherà che questo è solo un mondo parallelo mai esistito...vi immaginate che batosta dopo aver fatto tutte queste congetture scoprire che questo non è il mondo principale ma solo uno dei tanti in cui si accede con le porte??? ??
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| 28/07/2009 13:22 | |
Vabbé ma questo era normale...che è solo una delle tante realtà possibili. Viene detto nei primi libri. |
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| 28/07/2009 14:22 | |
CupCake, 28/07/2009 13.22:
Vabbé ma questo era normale...che è solo una delle tante realtà possibili. Viene detto nei primi libri.
creo una sezione apposita!!! [Modificato da matcauthon 28/07/2009 14:30] |
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