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16/02/2010 21:02
 
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ILoveLanfear, mi verrebbe da chiederti "ma che libro hai letto?" ma ogniuno ha le sue idee.
Io di certo non userei "ridicolo", "pietoso" e "principiante". Mi è piaciuto dall'inizio alla fine, in crescendo. [SM=x494523]

Mi trovo concorde con tutti i post precedenti (ovviamente tranne l'ultimo). Per non ripetere aggiungo solo un aspetto che reputo molto importante ma che non emerge dai post, forse è più una speranza ma alcuni indizi che fanno sperare in bene ci sono:

Vuoi vedere che le donne di wot finalmente capiscono i loro errori?

Egwene capisce che le Aes Sedai si sono fatte del male da sole a furia di mantenere segreti ed ordire di nascosto, inoltre ora sa come ci si sente chiusi in una "scatola".

Min, dopo la sfuriata di Tam a Cadsy (dio quanto odio quella vecchia babbiona), dice una frase che mi ha fatto venir voglia di baciarla: "This is what we all get, for assuming we can make him do what we want"

Rand, soprattutto quando ormai ha toccato il fondo, continua a riferisri alle varie "box" in cui tutti provano a ficcarlo.

Insomma, vuoi vedere che finalmente le donne di wot saranno meno piene di sè e decise a piegare Rand al loro volere?
Anche perché ok Rand tornato "buono" ma chiedere scusa a Cadsy no, chiedere scusa alle Aes Sedai no, sono state proprio loro con il loro atteggiamento a farlo precipitare nel baratro.

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Aes Sedai Elv Houmei
Ajah Rosso Rubino

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17/02/2010 09:11
 
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La cosa più strano del tuo giudizio è il caso di Mat: molti nel forum hanno apprezzato poco le parti di Mat perché sostengono sia stato un po' snaturato, e ne danno la colpa a BS.
Premettendo invece che a me le parti di Mat sono piaciute, è singolare quanto diverse persone abbiano giudizi così diversi.

Posso concordare sul fatto che la prima parte del libro è inferiore alla seconda, ma non ho un giudizio negativo...

Se pensiamo a come RJ aveva trattato la morte di Aram, non sono così certo che avrebbe trattato in maniera diversa quella di Masema... E poi non sappiamo quanto sia farina di RJ e quanto di BS, che potrebbe aver scritto quella parte, ma seguendo indicazioni precise di RJ.

Trovo anche la la battaglia nella Torre sia stata scritta piuttosto bene, e molte persone sono state entusiaste della parte di Egwene, ma anche qui ripeto: il giudizio è per forza una cosa personale.



nihilim
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18/02/2010 13:18
 
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Non mi sembra che io abbia sminuito le vostre recensioni come voi avete fatto con la mia, dicendo che è sbagliata, per cui vi ricordo che ognuno è libero di esprimere la propria idea.
Mi chiedo IO che libro avete letto , visto che voi vi siete permessi di chiederlo a me.
Sono libero di esprimere il mio pensiero, che è negativo, e non mi sembra carino che voi sminuite ciò che io penso.
Una cosa è argomentare, una cosa e darmi dello stupido chiedendo se ho letto bene il libro.
Parlo inglese a livello madrelingua, visto che mia madre è sudafricana, e vi assicuro che questo libro è scritto molto molto male. superficiale. debole.

Tra l'altro Sanderson, visto che per voi è bravissimo, ha fatto degli errori (chiamiamole pure piccole sviste, visto che non influiscono nella trama) come ad esempio, tra i tanti, l'aver messo Sulin tra il gruppo delle Fanciulle che sono andate con Rand a uccidere Graendal, mentre Jordan ha lasciato Sulin insieme a Perrin e alla sua lotta con gli Shaido (rileggete l'11)
Ci sono anche altre sviste su Nynaeve nell'ultima parte, ma ora non le ricordo bene..
Scusate per quanto riguarda la morte di Aram, non potete dirmi che nella storia Aram ha la stessa importanza di Masema.
Certo, si vede SEMPRE affianco a Faile e Perrin, al quale sembrava molto legato prima di fare ciò che ha fatto, ma vi ricordo che Masema ha rivoltato due nazioni e ridotto alla fame centinaia di migliaia di persone.
Avendo un peso politico/sociale diverso e più pesante nella storia rispetto ad Aram, è logico immaginarsi la sua morte descritta meglio.
Tra l'altro Masema era o non era un soldato molto esperto delle Marche di Confine??
E viene ucciso da Faile cosi facilemnte?? Ma per favore!!

A differenza vostra, il fatto che molte persone non abbiano trovato gradevoli gli episodi con MAt e io si, vi fa capire quanto diversi siano i gusti di ognuno di noi. Non mi sembra io sia andato a quotare queste affermazioni e a chiedere CHE LIBRO HAI LETTO? come è stato fatto a me.


Ciao!
[Modificato da ILoveLanfear 18/02/2010 13:29]
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18/02/2010 14:32
 
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Re:
ILoveLanfear, 18/02/2010 13.18:



Tra l'altro Sanderson, visto che per voi è bravissimo, ha fatto degli errori (chiamiamole pure piccole sviste, visto che non influiscono nella trama) come ad esempio, tra i tanti, l'aver messo Sulin tra il gruppo delle Fanciulle che sono andate con Rand a uccidere Graendal, mentre Jordan ha lasciato Sulin insieme a Perrin e alla sua lotta con gli Shaido (rileggete l'11)
Ci sono anche altre sviste su Nynaeve nell'ultima parte, ma ora non le ricordo bene..
Scusate per quanto riguarda la morte di Aram, non potete dirmi che nella storia Aram ha la stessa importanza di Masema.
Certo, si vede SEMPRE affianco a Faile e Perrin, al quale sembrava molto legato prima di fare ciò che ha fatto, ma vi ricordo che Masema ha rivoltato due nazioni e ridotto alla fame centinaia di migliaia di persone.
Avendo un peso politico/sociale diverso e più pesante nella storia rispetto ad Aram, è logico immaginarsi la sua morte descritta meglio.
Tra l'altro Masema era o non era un soldato molto esperto delle Marche di Confine??
E viene ucciso da Faile cosi facilemnte?? Ma per favore!!




A mio modo di vedere Sanderson è stato bravo perché è riuscito a scrivere un libro credibile, che mi ha appassionato, nonostante in alcuni punti necessiti di alcuni miglioramenti (come per altro segnalato nel topic sui capitoli).
Poi lui stasso ha affermato che l'uscita del 13 non avverrà nei tempi, proprio per poter trattare meglio alcuni passaggi, cosa che non ha potuto fare per questioni di tempo con questo libro. Ritengo quindi le sviste figlie di queste considerazioni.

Per Masema: Aram è di certo meno importante di lui nella storia, ma è comunque un personaggio secondario.
Aveva inoltre la mente ormai devastata dall'influsso di un Reietto, oltre che dalla sua personale "pazzia", quindi è giustificato, anche se forse non pieno di significato, il momento della sua morte.
Come ho già detto, non sappiamo poi se quella parte l'abbia scritta RJ, se l'abbia scritta BS con indicazioni dettagliate di RJ, o se l'abbia totalmente pensata BS.

E comunque: de gustibus!
Per esempio, me piace di btutto l'8, che a molti invece ha deluso!



nihilim
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18/02/2010 16:12
 
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figurati, a me ha fatto scattare la frase : "ma che libro hai letto" [SM=x494523]

per me quello più noioso è il 10 (anche qua però devo ammettere che la seconda parte è bella, o almeno meglio della prima)mentre il 7 è uno dei miei preferiti, da molti considerato uno dei peggiori!

de gustibus!

ritornando a The Gathering Storm, le mie parti preferite sono state:
1) A visit from Verin Sedai (mi ha commosso!! [SM=x494552] [SM=x494552] )

2) Veins of gold (wow)

3) l'attacco dei Seanchan alla Torre che ho rivalutato riflettendoci su, visto che è stato solo un raid come confermato dallo stesso Sanderson e il combattimento vero e proprio lo vedremo più avanti..

e praticamente tutti i capitoli su Egwene..

Ora mi chiedo..CHI E' MESAANA NELLA TORRE???

si può aprire un thread qua o è meglio in un'altra sezione?? lo chiedo perchè è un argomento molto circoscritto, in quanto si ha una visione più precisa appunto nell'ultimo libro!

io ho le mie idee in proposito [SM=x494568]
[Modificato da ILoveLanfear 18/02/2010 16:21]
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18/02/2010 16:45
 
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C'é già una discussione qui, ma è spoiler fino al 10.
Qunid se posti, ricordati di mettere sotto spoiler.



nihilim
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18/02/2010 19:15
 
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tra i tanti, l'aver messo Sulin tra il gruppo delle Fanciulle che sono andate con Rand a uccidere Graendal, mentre Jordan ha lasciato Sulin insieme a Perrin e alla sua lotta con gli Shaido (rileggete l'11)




da ciò che si è lasciato sfuggire Sanderson, pare che la presenza di Sulin in Arad Doman con Rand non sia un errore...

sembra insomma che tra il gruppo di Perrin e quello di Rand ci siano stati dei contatti, che però noi vedremo narrati solo nel prox libro, quando si svolgeranno fatti in contemporanea a quelli del libro XII

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18/02/2010 23:51
 
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Mi quoto da solo per chiarire, io non ho dato dello stupido a nessuno.
white shadow, 16/02/2010 21.02:

ILoveLanfear, mi verrebbe da chiederti "ma che libro hai letto?" ma ogniuno ha le sue idee.
Io di certo non userei "ridicolo", "pietoso" e "principiante". Mi è piaciuto dall'inizio alla fine, in crescendo. [SM=x494523]





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20/02/2010 08:08
 
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Re:
ILoveLanfear, 2/12/2010 8:42 AM:

La morte di Masema è la cosa che mi ha fatto più ridere di tutte. Gestita malissimo, sembrava quasi che Sanderson volesse sbarazzarsi di un personaggio che, volenti o nolenti, negli altri libri ha avuto un suo peso e una sua influenza, quindi meritivana una morte gestita meglio, descritta meglio, invece in qualche riga finisce tutto. Davvero ridicolo!.. Cosa faceva Masema durante gli incontri con i Seanchan? Cosa si diceva con le Aes Sedai che lo andavano a trovare?? Spero lo scopriremo nei prossimi due libri altrimenti davvero questo è un errore da scrittore principianti.

C'e` del vero in quanto dici in molte delle tue critiche, e quando avro` terminato la mia rilettura approfondiro`. Permettimi pero` di dire che:
1) i prologhi di Jordan servono molto spesso a chiudere eventi rimasti in sospeso dai libri precedenti, quindi non mi sorprende che gli straschichi di Malden si vedano nel 12
2) Masema e` un personaggio comunque negativo (pur se pazzoide e manipolato dall'Ombra), e Jordan tende a far morire i personaggi negativi in modi poco gloriosi - pensa a Couladin (ucciso fuori scena), Sheriam (uccisa in flash back), quasi tutti gli amici delle tenebre incontrati visti finora.
3) Jordan amava molto mischiare ed invertire i riferimenti alla nostra cultura per prenderci tutti un poco in giro. Masema e` ispirato, tra gli altri, a Giovanni il Battista, che viene ucciso per colpa di una danza sensuale di una principessa (Salome`, che, su istigazione di Erodiade, ottiene da Erode come ricompensa per la danza la testa di Giovanni). Ed il nostro Masema viene ucciso da una principessa (saldeana), che non perde occasione di farci sapere di conoscere la sa'sara, una danza incredibilmente provocante.
Concludendo, il prologo mi sembra molto + Jordan che Sanderson.


- The best days are still to come - B. Sanderson -
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22/02/2010 14:05
 
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Finito l'altra sera alla soglia delle 3.30 di notte... ho riletto Veins of Gold diverse volte.

Mi sono commosso sino alle lacrime, ho tanto aspettato questo momento,
temendo di doverlo leggere solo alla fine della saga.
Rand è tornato, e io sono felice per lui.

Brandon ha fatto un ottimo lavoro, è sicuramente tra i libri migliori.

Giustissime le considerazioni di Swami, i 'cattivi' sia che muoiano, sia che escano di scena in altra maniera, lo fanno in maniera barbina... ed è giusto così. Niente morte in combattimento per quel cane di Masema.

Mat: non ho trovato queste grandi differenze, mi sembra il Mat di sempre. Ho apprezzato i suoi capitoli, la storia del villaggio che ogni notte si scanna e poi ricomincia da capo è inquietante, degna del miglior Lovercraft.

Perrin: ha mantenuto un pò lo standard non troppo alto dei precedenti libri... deve ancora riscattarsi.
@Ilovelanfear: Morgase, Tallanvor, ecc mica può mettere tuttoil povero Brandon.

A me è parso evidente che questo libro è dedicato al ritorno di RAND, sono davvero tanti i suoi capitoli come da tempo non se ne vedevono, e anche ad Egwene e la conquista dell'Amrlyn Seat.

Mat e Perrin (unici altri 'filoni' se ci fate caso) sono stati trattati leggermente per dargli visibilità ma nel prossimo libro mi immagino che saranno i 'protagonisti'.


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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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22/02/2010 17:12
 
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Ero in attesa del tuo commento, e immaginavo ti sarebbe piaciuto.

Il lavoro di BS è migliorabile, come per altro ha ammesso lui stesso, quindi mi aspetto grandi cose anche dal prosismo libro!




nihilim
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22/02/2010 17:40
 
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eh eh eh! Io adoro Rand come personaggio, il suo dramma mi prendeva proprio.
Vederlo risolto è come scoprire che un vecchio amico sulla cattiva strada,
ha messo la testa a posto e ora vive felice!

Forse nella foga di leggere non ho notato le smagliature che alcuni indicano...

più avanti lo rileggerò e vedremo. [SM=x494535]



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26/02/2010 23:24
 
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Eccomi qua, tornato da 3 giorni di intensa lettura di questo 12esimo libro di WOT.

Da dove partire... lo stile di BS mi è piaciuto molto, anche se c'era da aspettarselo dopo la lettura delle due pagine di "Foreword". Premesso che io non ho mai letto nessun libro di BS, mi sento comunque di dire che ha creato un libro con impronte molto forti sia sue personali che originali di WOT. Il risultato è stato uno stile molto fresco, cosa che ho notato soprattutto nella scelta del lessico, tuttavia fedele allo stile WOT, ma allo stesso tempo non di RJ stesso. Tutto ciò comunque è molto ben descritto nelle suddette due pagine da BS stesso, solo che è raro per me italiano vedere gente che fa ciò che dice. [SM=x494523]

Riguardo la storia sono s'accordo con la maggior parte di voi sul fatto che questo sia uno dei libri migliori di tutta la saga, anche se in parte è dovuto al fatto che due grandi, enormi, arche della storia sono concluse. Ad ogni modo entra a far parte della mia personale top 4 insieme al 4, 5 e 9.

I personaggi sono stati rispettati e soprattutto Rand è stato seguito in modo straordinario. Harriet ha detto su un intervista che c'è su youtube, sulla scelta di BS, che lo stesso Sanderson ha uno stile molto più dark di RJ, e questo si vede in maniera impressionante sul personaggio. [SM=x494641]

Min rimane sempre una delle mie preferite, e con quell'ultima uscita (tra l'altro citata in precedenza) "This is what we all get, for assuming we can make him do what we want." AH! Che goduria [SM=x494569] Aspettavo queste parole da un sacco di tempo.

Comunque lo ammetto anch'io che le lacrime sono scese in tre punti. Le due pagine di Foreword (e dite cacchio iniziamo bene [SM=x494532] ), la scena finale di Rand in cui ritova se stesso, e soprattutto la confessione e morte di Verin. In quella scena ho provato una profonda ammirazione e anche pena per l'Aes Sedai che ha creato, credo, un lavoro di importanza determinante per l'ultima battaglia "DEFEATING THE DARK ONE FOR DUMMIES: HOW TO".

Beh, a parte gli scherzi, penso che, assieme alla scena in cui, mi pare Narishma, dice "It's clean", subito dopo la purificazione di Saidin, questa di Verin sia una delle scene più forti di tutta la saga, e penso che per un fan di RJ non sia facile ammettere una cosa simile, visto l'entità del capolavoro WOT [SM=x494568]

Unica nota dolente, mi è caduta una lacrima sul libro, spero non lasci un alone, cacchio!!!! [SM=x494571]


EDIT

Ah, dimenticavo. Io penso che una forze di WOT sia la realisticità del fantasy di questa storia. Lo so odora di ossimoro questa affermazione, ma prendiamo per esempio le morti di Aram e Masema. Sono personaggi importanti di WOT, anche se secondari, che certamente avrebbero meritato più parole e più intensità nei loro momenti finali; nonostante ciò la scena della loro morte mi ha molto impressionato e l'ho apprezzata nella sua interezza. Le ho trovate molto veloci, crude e realistiche, come se RJ volesse ricordarci come e cos'è la guerra, nella quale la morte sopraggiunge improvvisa, impietosa e totalmente irrispettosa riguardo la vita di una persona e le azioni che ha compiuto in essa.

Quindi credo che questo sia un punto essenziale di WOT, che dona alla saga un'intensità e una potenza fuori dall'ordinario fantasy.
[Modificato da fedepasche 27/02/2010 00:11]

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...debbe di quelle pigliare la golpe e il lione: perchè el lione non si difende da' lacci, la golpe non si difende da' lupi; bisogna adunque essere golpe a conoscere e' lacci, e lione a sbigottire e' lupi.

"I went to the woods because I wanted to live deliberately… I wanted to live deep and suck out all the marrow of life! To put to rout all that was not life… And not, when I came to die, discover that i had not lived…"
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27/02/2010 18:50
 
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Anche io amo Min!!!! [SM=x494549]


E, visto che proprio ieri ho visto Avatar che come trama lascia molto a desiderare, vorrei ribadire che WoT è la più bella storia che abbia mai letto, e, visto come è andato questo libro, mi aspetto 2 libri da urlo!!





nihilim
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07/03/2010 12:31
 
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Mi piacerebbe avere la traduzione del 12 volume se interessati: ho letto gli altri di seguito e sono impaziente di leggere il prossimo, solo che non sò quando uscirà in italiano.

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07/03/2010 13:26
 
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Se foste interessati potrei mettermi a lavorare a questo progetto nei prossimi mesi. Non riuscirei a fare più di uno o due capitoli a settimana visti i miei impegni però credo che per gli interessati potrebbe già essere abbastanza.
L'unico dubbio che mi viene è se sia possibile per me caricare sul sito queste traduzioni o se la cosa violi qualche regola di copyright o balle varie qualcuno ha delle idee a proposito?

Questo è il mio mattino, la mia giornata comincia: su,vieni su, grande meriggio.
Così parlò Zarathustra e lasciò la sua caverna, ardente e forte come un sole al mattino,che venga da nere montagne (Così parlò Zarathustra IV )

L'uomo non può vivere senza sognare....ma ricordiamoci sempre che sono le nostre mani a realizzare i nostri sogni (Anonimo)

La verità è una terra senza sentieri (il tredicesimo Dalai Lama)

L'amore è la vittoria della fantasia sulla ragione
(Bernard Werber)

NOW OFFICIALLY BAYLE DOMON

Just because I can hook a shark from a boat, I do no offer to wrestle it in the water


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08/03/2010 09:10
 
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Non credo che si posa pubblicare....



nihilim
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08/03/2010 09:38
 
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mamma mia, sarebbe un lavoro titanico! [SM=x494641]

comunque, penso che pubblicarlo senza il consenso della tor sia illegale, e dubito che la tor dia suddetto consenso [SM=x494541] resterebbe ovviamente la possibilità di inviarlo privatamente.

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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08/03/2010 11:31
 
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Posso sempre chiedere alla fanucci se gli interessa una traduzione da fonte alternativa e procurarmi un nuovo lavoro ho la sensazione che potrei far meglio di certe traduttrici di triste memoria [SM=x494540]
Ora magari basta parlare qui di questo, siamo decisamente OT. Al massimo continuiamo a discuterne nella festa delle luci [SM=x494573]


Questo è il mio mattino, la mia giornata comincia: su,vieni su, grande meriggio.
Così parlò Zarathustra e lasciò la sua caverna, ardente e forte come un sole al mattino,che venga da nere montagne (Così parlò Zarathustra IV )

L'uomo non può vivere senza sognare....ma ricordiamoci sempre che sono le nostre mani a realizzare i nostri sogni (Anonimo)

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08/03/2010 13:19
 
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Illegale lo è di sicuro [SM=x494540]

Magari solo il prologo per far quietare un pò di astinenza, non sarebbe malvisto penso...


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