Cosa potrà succedere nell'ultimo libro? Spoilers su tutta la saga

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nihilim

00mercoledì 25 aprile 2007 10:35

Re: Re: Re:

Scritto da: -The O- 25/04/2007 10.02

poi io voglio crederlo
mi dispiacerebbe perdere un personaggio dopo 12 libri... ormai, la caratteriustica di Jordan di non uccidere i protagonisti provoca un attaccamento ai personaggi senza eguali!

In effetti, dopo 12 libri, non riesco ad immaginare Rand che muore...

nihilim

nihilim

00mercoledì 7 novembre 2007 10:00

Avevo postato varie volte una teoria secondo cui l'anello di Tamyrlin potrebbe trovarsi a Montedrago in quanto indossato da LTT...

Beh, rileggendo il prologo dell'1 si capisce che LTT non aveva il sa'angreal, quindi mi sbagliavo di brutto!

Rimando alla discusisone sul prologo...

nihilim

P.S.

Ho postato erroneamente questo messaggio anche qui ma non posso cancellarlo.
Qualcuno può provvedere?

Grazie!

Stedding'89

00mercoledì 7 novembre 2007 15:05

Io ho un dubbio...alla fine del 12 libro asssisteremo a Tarmon gai'don...ma in che forma si presenterà il tenebroso..umana o altro? [SM=x494530]

E poi cosa dovrà fare Rand..risigillarlo o qlc di più? [SM=x494591]

nihilim

00mercoledì 7 novembre 2007 15:13

Re:

Stedding'89, 07/11/2007 15.05:
Io ho un dubbio...alla fine del 12 libro asssisteremo a Tarmon gai'don...ma in che forma si presenterà il tenebroso..umana o altro? E poi cosa dovrà fare Rand..risigillarlo o qlc di più?

Hai letto tutti i pst di questa discussione?

C'é anche questa che parla della fine del ciclo. [SM=x494534]

Se invece hai già letto le discussioni, allora si può discutere [SM=x494535]

nihilim

Stedding'89

00mercoledì 7 novembre 2007 15:28

Si già letta [SM=x494543]

Carina l'ipotesi della contaminazione di saidar e conseguente fine delle Aes Sedai(giustizia è fatta [SM=x494536]

)ma io mi interrogavo proprio sullo scontro fisico tra Rand e il Teenbroso...risigillazione o eliminazione totale?Sempre se quest'ultima sia possibile...

nihilim

00mercoledì 7 novembre 2007 16:01

Re:

Stedding'89, 07/11/2007 15.28:
Si già letta Carina l'ipotesi della contaminazione di saidar e conseguente fine delle Aes Sedai(giustizia è fatta )ma io mi interrogavo proprio sullo scontro fisico tra Rand e il Teenbroso...risigillazione o eliminazione totale?Sempre se quest'ultima sia possibile...

Beh, direi che è quasi impossibile rispondere con sicirezza...

Direi però che:
-dato che esistono profezie appartenenti alla 4° era, la Ruota non verrà distrutta, e il mondo non scomparirà.

-Non credo che lo scontro finale sarà una lotta a birra e salsiccia tra Rand e il Tenebroso. La vedo come una cosa più astratta con Rand, campione della Luce, Moridin, campione dell'ombra, e LTT come 3° incomodo. Ma anchein questo caso, non qualcosa di veramente fisico, ma più sottile (vedi miei post precedenti...)

-Se poi il Tenebroso verrà semplicemente risigillato o si avrà una altro finale, beh.. questo è difficile dirlo.
Io non credo che sarà risigillato! Dato che la Ruotagira e le Epoche si ripetono, e dato che abbiamo detto che la Ruota non verrà distrutta, prima o poi il Buco dovrà sparire, per il ripresentarsi di un'Epoca in cui il Buco non c'era.... Se però questo avverrà con Rand... beh, dobbiamo aspettare il 12...

nihilim

Stedding'89

00mercoledì 7 novembre 2007 16:11

Anche io la vedo più come una lotta astratta...ma cmq con un gran finale...tipo distruzione di Shayol Ghul ed eliminazione macchia...penso che anche che l'aiuto delle Aes Sedai sarà importante (per contrastare la progenie dell'ombra o eventuali reietti)...un'altro cosa che mi chiedo è come prenderà il via Tarmon Gai'Don..cioè tipo assalto di eserciti o "segni rivelatori" (stile giorno del giudizio per intenderci) [SM=x494585]

waltersickert

00mercoledì 7 novembre 2007 16:20

Per me nessuno dei due. Non penso sarà paragonabile alla battaglia finale del SdA.
Mi immagino più battaglie, in più luoghi. Poi c'è la battaglia tra il DR e il Tenebroso.
Basandoci su ciò che sappiamo QUASI per certo:
1. Il male non può essere sconfitto per via dell'equilibrio, quindi [SM=x494635]

o chi per lui deve ancora esistere.
2. Il Drago Rinato deve morire, ma non è chiaro chi sia. LTT, Rand, il Drago come campione della luce?
3. La quarta era esisterà e visto che i "racconti, leggende" parlano del Drago penso sia la luce a vincere, perchè se vincesse il Tenebroso non permetterebbe la circolazione di qualsiasi cosa che annunci un antagonista potente. (Censura allo stato puro)
Ora congettura:
E se fosse il sangue che il DR dovrebbe, secondo le profezie, versare nell'ultima battaglia il "sigillante"? [SM=x494587]

nihilim

00mercoledì 7 novembre 2007 16:21

Re:

Stedding'89, 07/11/2007 16.11:
...un'altro cosa che mi chiedo è come prenderà il via Tarmon Gai'Don..cioè tipo assalto di eserciti o "segni rivelatori" (stile giorno del giudizio per intenderci)

Direi di sì.

Per gli "altri", cioè pe chi non è il Drago, penso che sarà una battaglia enorme, uno scontro inimmaginabile...

nihilim

Stedding'89

00mercoledì 7 novembre 2007 16:49

Be da come sappiamo nella seconda era c'è stata una grande battaglia finale...i cento compagni che anno assaltato Shayol Ghul [SM=x494569]

.Poi come sappiamo dalla profezia di Nicola anche dopo Tarmon Gai'don il mondo non avrà terminato con la battagli perciò non credo ci sarà una vittoria "completa" della luce...la teoria del "sigillante" è interessante ma sicuramente non sarà lui che ricoprirà fisicamente o spiritualmente questo luogo (sempre per la profezia di Nicola)... [SM=x494583]

-kay-

00giovedì 8 novembre 2007 00:56

io mi immagino l'ultima battaglia con Rand Elayne Min Avienda Nyn Egwene Cadsuane Moiraine Siuan e molte Aes Sedai e Asha'man impegnati direttamente contro il tenebroso , i reietti e i darklords (con uso del Choedan Kal maschile, di Callandor sempre in mano a Narishma ed altre due sorelle a guidarlo...etc.)

mentre immagino Mat e Perrin (come è stato detto: il braccio destro e sinistro del Drago) impegnati ad affrontare orde immani di trollocks ed altra progenie dell'ombra, con gli eserciti più convenzionali e l'aiuto di molti incanalatori minori.

Mi immagino che Mat oltre la Mano Rossa guiderà assieme a Tuon i Seanchan e le nazioni del sud (equipaggiati di uova di drago), al contrario mi immagino Perrin che guiderà gli eserciti delle Marche di Confine ed altri paesi minori tipo Ghealdan e Mayene... con Perrin mi immagino anche Lan ed i Malkieri...più gli Ogier e più ovviamente i lupi a frotte

gli Aiel e i Figli della Luce di Galad non saprei dove posizionarli invece...

sarà una gran baraonda!

Ma ve l'immaginate la scena con tutti i protagonisti finalmente riuniti in un solo luogo???

.ishamael.

00giovedì 8 novembre 2007 10:28

Re:

-kay-, 08/11/2007 0.56:
io mi immagino l'ultima battaglia con Rand Elayne Min Avienda Nyn Egwene Cadsuane Moiraine Siuan e molte Aes Sedai e Asha'man impegnati direttamente contro il tenebroso , i reietti e i darklords (con uso del Choedan Kal maschile, di Callandor sempre in mano a Narishma ed altre due sorelle a guidarlo...etc.)

mentre immagino Mat e Perrin (come è stato detto: il braccio destro e sinistro del Drago) impegnati ad affrontare orde immani di trollocks ed altra progenie dell'ombra, con gli eserciti più convenzionali e l'aiuto di molti incanalatori minori.

Mi immagino che Mat oltre la Mano Rossa guiderà assieme a Tuon i Seanchan e le nazioni del sud (equipaggiati di uova di drago), al contrario mi immagino Perrin che guiderà gli eserciti delle Marche di Confine ed altri paesi minori tipo Ghealdan e Mayene... con Perrin mi immagino anche Lan ed i Malkieri...più gli Ogier e più ovviamente i lupi a frotte

gli Aiel e i Figli della Luce di Galad non saprei dove posizionarli invece...

sarà una gran baraonda!

Ma ve l'immaginate la scena con tutti i protagonisti finalmente riuniti in un solo luogo???

Tutto questo me gusta assai [SM=x494561]

Stedding'89

00giovedì 8 novembre 2007 19:02

Sarà uno dei più bei finali di sempre! [SM=x494586]

-kay-

00giovedì 8 novembre 2007 20:33

e mi sono anche scordato di ricordare che Mat dovrà suonare il Corno, risvegliando tutti gli eroi!!! (credo che sarà Verin a riportare il Corno a Mat visto che solo lei e Siuan sanno dove si trovi adesso)

waltersickert

00giovedì 8 novembre 2007 23:22

Mi è venuta un'idea un po' bizzarra [SM=x494587]

, ma vorrei sapere cosa ne pensate.
Sappiamo che Rand vorrebbe poter riportare in vita le persone morte, il che vorrebbe dire regnare sulla morte! E di chi è il regno dei morti? Esattamente del [SM=x494635]

.
Quindi Rand potrebbe sconfiggere definitivamente il tenebroso, ma in un delirio di onnipotenza riportare in vita qualcuno che nella battaglia è morto. (mio candidato è Elayne).
Quindi il Creatore per punirlo lo imprigiona e quindi il nostro DR diventa il tenebroso. Se poi la saga finisse con "BEtter to reign in hell than serve in heaven" sarebbe fantastico!

Stedding'89

00venerdì 9 novembre 2007 15:18

Perchè il regno dei morti è del tenebroso?Certo sappiamo che può riportare in vita i morti..ma anche lui ha dei limiti [SM=x494606]

waltersickert

00venerdì 9 novembre 2007 15:20

Re:

Stedding'89, 09/11/2007 15.18:
Perchè il regno dei morti è del tenebroso?Certo sappiamo che può riportare in vita i morti..ma anche lui ha dei limiti

..."se morirai sarai comunque mio"
O qualcosa del genre ora non ho il libro sotto mano, ma la citazione dovrebbe essere giusta!

Stedding'89

00venerdì 9 novembre 2007 15:47

Si mi ricordo una frase del genere...ma se non errò dovrebbe essere stato Ishamel a dirla (quando si faceva chiamare Ba'alzamon)...xerò anche sconfiggendo il tenebroso non penso che Rand otterrà la capacità di riportare in vita i morti [SM=x494632]

waltersickert

00venerdì 9 novembre 2007 15:53

Ha ragione mi auto-derido! [SM=x494554]

Teoria smontata. Comunque in un modo o nell'altro resto convinto dell'ipotesi di Rand che prende il posto del [SM=x494635]

Stedding'89

00venerdì 9 novembre 2007 16:04

No problem [SM=x494559]

.Però come la mettiamo con la profezia di Nicola?Il tenebroso in barca con tre amanti? [SM=x494541]

nihilim

00lunedì 12 novembre 2007 09:02

Rileggendo il primo libro, mi sono imbattuto in un indizio interessante...

Nel capitolo 24 (la discussione è qui), Rand ad un certo punto sogna un labirinto che poi si riempie di specchi.
Ishy lo sta inseguendo e la sua faccia sugli specchi si mischia a quella di Rand e al nostro draghetto sembra che le due facce diventino una sola!

There was only one face in those endless mirrors. His own face. Ba'alzamon's face. One face
C'era solo una faccia in quegli specchi senza fine. La sua stessa faccia. La faccia di Ba'alzamon. Un'unica faccia!

Direi che non è stato messo a caso questo sogno!
E' un indizio importante sull'ultima battaglia!

E si ricollega a quanto postato all'inizio di questa discussione: Rand e Ishy sono come due facce della stessa medaglia, quindi lUltima Battaglia non sarà solo uno scontro fisico!

nihilim

nihilim

00martedì 18 dicembre 2007 16:57

Un'altra osservazione...
Nel 11 scopriamo cosa i Finn hanno risposto a Rand quando ha chiesto come fare a vincere l'Ultima Battaglia: dicono

"The north and the east must be as one. The west and the south must be as one. The two must be as one. If you would live, you must die."

Quel "The two must be as one." è molto sospetto...

Insisto sul fatto che Rand e Ishy siano due facce della stessa medaglia, e questo sarà il fulcro dell'Ultima Battaglia!

nihilim

Stedding'89

00martedì 18 dicembre 2007 22:14

E se fosse più di questo?Cioè i Finn alludessero direttamente al Tenebroso e Rand?
Cioè non è che Rand dovrà fondersi con il tenebroso o qlc del genere,ma ci dovrà essere una sorta di legame per poterlo risigillare...in fondo essi sono i due opposti per eccellenza [SM=x494584]

E il drago è stato creato a causa del tenebroso. [SM=x494641]

nihilim

00mercoledì 19 dicembre 2007 08:45

Re:

Stedding'89, 18/12/2007 22.14:
E se fosse più di questo?Cioè i Finn alludessero direttamente al Tenebroso e Rand?
Cioè non è che Rand dovrà fondersi con il tenebroso o qlc del genere,ma ci dovrà essere una sorta di legame per poterlo risigillare...in fondo essi sono i due opposti per eccellenza E il drago è stato creato a causa del tenebroso.

Tutto può essere...

Ma, viste le tante volte in cui Ishy ha accennato alle migliaia di battaglie che loro due hanno combattuto, senza parlare di quando Rand, viaggiando con la Pietra Portale, vede tutti i possibili mondi e in tutti combatte proprio con Ishy, direi che il fulcro dell'Ultima Battaglia saranno loro due!

So che sono ripetitivo, ma sono convinto che Rand e Ishy siano legati profondamente l'uno all'altro, e questa sarà la chiave di Tarmon Gai'don... con l'incognita LTT... che potrebbe essere la chiave per capire l'altra parte della risposta dei Finn: "per vivere devi morire".

Ma ovviamente sono solo supposizioni... [SM=x494553]

nihilim

Stedding'89

00giovedì 20 dicembre 2007 15:45

Naturalmente anche le mie sono supposizioni...speriamo di riuscire ad avere tutte le risposte alle nostre domande con l'ultimo libro... [SM=x494561]

nihilim

00giovedì 3 gennaio 2008 09:11

Rileggendo il libro 4, mi è venuta in mente una cosa...

Quando, alla fine del 9, la chiave d'accesso del Choedan Kal femminile si è rotta, mi è venuto in mente, come ad altri, che la soluzione per un suo utilizzo, sarebbe la capacità di Elayne di creare ter'angreal.
Ma se fosse così, perché nessuno dei Reietti ha provato a costruirne una tutta sua per utilizzarli?

Le risposte sono due: o è impossibile, perché può esistere solo una chiave alla volta, o è troppo difficile farlo, e quindi non ci hanno neanche provato perché non sanno come.

La prima ipotesi sfuma un po' leggendo un passaggio della fine del 4, quando Lanfy dice:
"I thought they were all destroyed. Only half remains of the single one I have seen; a fine trap for some unwary Aes Sedai"
"Pensavo che fossero stati tutti distrutti. Ne rimane solo metà di una che ho visto; una bella trappola per qualche sprovveduta Aes Sedai"

Il riferimento a "tutti distrutti", lascia pensare che ne esistessero più d'una per Choedan Kal.

Se invece è troppo difficile ricostruirli, dobbiamo pensare che il Choedan Kal femminile non verà più usato, e questo potrebbe anche essere, dato che magari RJ vuole lasciare a Rand tutto lo spazio possibile nel 12.

Ma se così fosse, c'è un problemino...
Se Lanfy credeva che le chiavi d'accesso erano tutte distrutte, ed è troppo difficile ricrearle, perché continuava a dire a Rand che con i due sa'angreal avrebbero potuto sconfiggere anche il Tenebroso?

Che ne pensate?

nihilim

-kay-

00giovedì 3 gennaio 2008 10:55

alle tue domande ci possono essere alcune risposte:

anzitutto la costruzione dei ter'angreal, come sappiamo, è un talento rarissimo, a parte Elayne mi pare di ricordare che solo un altro paio di Aes Sedai/novizie/ammesse nel campo delle ribelli ha mostrato di possederlo, ma in maniera molto più debole, quindi tra i Reietti è molto probabile che nessuno abbia il talento in maniera sufficiente

sul pensiero di Lanfi: come sappiamo dalla fine del quarto, di chiavi di accesso femminili ne abbiamo già due (quella rotta nel museo della Panarca e quella integra del Ruidhean), quindi nell'epoca leggendaria ne avevano fabbricato più di una; ovviamente la proposta di Lanfy di poter affrontare persino il Tenebroso si riferiva alla chiave integra appena ritrovata da Rand...

nihilim

00giovedì 3 gennaio 2008 11:41

Re:

-kay-, 03/01/2008 10.55:

alle tue domande ci possono essere alcune risposte:

anzitutto la costruzione dei ter'angreal, come sappiamo, è un talento rarissimo, a parte Elayne mi pare di ricordare che solo un altro paio di Aes Sedai/novizie/ammesse nel campo delle ribelli ha mostrato di possederlo, ma in maniera molto più debole, quindi tra i Reietti è molto probabile che nessuno abbia il talento in maniera sufficiente

sul pensiero di Lanfi: come sappiamo dalla fine del quarto, di chiavi di accesso femminili ne abbiamo già due (quella rotta nel museo della Panarca e quella integra del Ruidhean), quindi nell'epoca leggendaria ne avevano fabbricato più di una; ovviamente la proposta di Lanfy di poter affrontare persino il Tenebroso si riferiva alla chiave integra appena ritrovata da Rand...

Lanfy dice quella frase anche all'inizio del 4, quindi:
-non sapeva delle chiavi d'accesso nel Rhuidean
-credeva che fossero tutte distrutte
-pensava però in qualche modo di poterle ricreare
-lei però non ne sarebbe capace

L'unica spiegazione che mi viene in mente è questa: l'unico vivente che potrebbe avere questa capacità è Rand, e Lanfy pensava di poterle ricostruire grazie a lui.

Se così non fosse, direi che c'é qualche contraddizione!

nihilim

Shaidar

00mercoledì 19 marzo 2008 18:37

Certamente il salvataggio di Moiraine avrà una parte importante, ma Mat lo vedo già nel pieno della legittimità di fronte ai Seanchan, che ovviamente guiderà verso Tarmon gai'don con Tuon a casa in pensiero per lui (perchè si accorgerà di amarlo).

Insomma, credo che il 12 sarà incentrato più che altro su Rand e Egwene. Sinceramente, mi aspettavo che alla fine dell'undici la Torre fosse tornata unita, e nonostante l'onore che Egwene si sta facendo tra le novizie, la strada per la riunificazione è ancora lunga, e passa attraverso l'ajah nera, il consiglio, le adunanti, Elaida...la faccenda è lunga...
Poi ovviamente Rand, che andrà avanti sempre più martoriato ma alla fine sopravviverà si trasferirà a Caemlyn con le sue tre donne (tanto il palazzo è grande c'è posto per tutti, attenzione però se cambiano i corridoi, non si sa mai in che stanza si può finire... [SM=x494540]

)

E poi le questioni aperte: Taim, Padan Fain, Isam, Ituralde, i Manti bianchi e gli Inquisitori...

Insomma, caro Brandon Sanderson: io ti voglio bene, ma come cavolo pensi di tirarne fuori un libro, a tuo dire, "di media lunghezza rispetto agli altri di WOT"? [SM=x494546]

Sulla fine, non sono ancora certo al 100% che "i due che devono essere uno" siano Rand e Moridin...la logica direbbe di sì, ma LTT è l'ago della bilancia. Potrebbero anche essere lui e Rand a doversi unire (ricordo che negli ultimi capitoli i ricordi di LTT li avverte come suoi, senz adimenticare il quasi suicido di LTT con il potere).

Io voglio una bella marcia di Ogier assieme ai Gardeners, ognuno di essi munito di ascia, con il buon Loial alla guida!

nihilim

00giovedì 20 marzo 2008 07:59

Re:

Shaidar, 19/03/2008 18.37:

Sulla fine, non sono ancora certo al 100% che "i due che devono essere uno" siano Rand e Moridin...la logica direbbe di sì, ma LTT è l'ago della bilancia. Potrebbero anche essere lui e Rand a doversi unire (ricordo che negli ultimi capitoli i ricordi di LTT li avverte come suoi, senz adimenticare il quasi suicido di LTT con il potere).

E perché non LTT e Moridin?

La battaglia non sarà solo fisica, ne sono convinto, quindi LTT potrebbe unirsi a Moridin con Alivia che li aiuta a morire...

nihilim

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