Libro IX cap 12 : Un Giglio in Inverno (A Lily in Winter)

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Pagine: 1, [2], 3, 4, 5, 6
nihilim
00mercoledì 5 marzo 2008 12:49
[SM=x494540]



nihilim
-Luthien80-
00mercoledì 5 marzo 2008 13:00
Elayne è stata decisamente diretta nella sua richiesta, non me lo sarei mai aspettato
nihilim
00mercoledì 5 marzo 2008 14:00
Era già da qualche libro che ci pensava, ormai la pazienza era svanita da un pezzo...


nihilim
DragoRinato
00giovedì 6 marzo 2008 08:46
Quando si ha voglia si ha voglia, e quando ami una persona quella voglia è irrefrenabile, quindi
anche la perfettina Elayne, chiede. O meglio Esige! [SM=x494540]
-kay-
00giovedì 6 marzo 2008 09:30


anche perché, poretta, era l'unica delle tre ad essere rimasta ancora a bocca asciutta....

visti i risultati, mi sa però che in questa nottata si deve essere rifatta di un bel po'!!! [SM=x494523]
nihilim
00martedì 18 marzo 2008 19:10
E finalomente Min riconosce Birgitte, ma non si capisce perché non l'abbia fatto durante illungo periodo a Salidar...


nihilim
-kay-
00martedì 18 marzo 2008 22:00
Re:
nihilim, 18/03/2008 19.10:

E finalomente Min riconosce Birgitte, ma non si capisce perché non l'abbia fatto durante illungo periodo a Salidar...


nihilim



perchè Birgitte si nascondeva....inoltre, se non ricordo male, Min è partita per Caemlyn pochi giorni dopo che Elayne e Birgitte sono arrivate a Salidar


nihilim
00mercoledì 19 marzo 2008 08:12
La spiegazione può essere solo questa, ma certo Min non ha i problemi di Mat con i buchi nella memoria, avrebbe dovuto riconoscerla abbastanza in fretta...

Certo è proprio voler cercare il pelo nell'uovo...


nihilim
cane_di_pietra
00giovedì 5 giugno 2008 20:51
gran capitolo!!!!
e potrebbe bastare come commento!

e poi è stata trooooooooooooppo spassosa la parte di birgitte!
anche perchè, se gli effetti di un ubriacatura si fanno sentire nel modo che sappiamo sull'altra (elayne), immaginate come si senta birgitte in quel momento... the flaming birgitte [SM=x494569] [SM=x494540]

evvai così DR!!! [SM=x494641]
Mordeth
00giovedì 28 agosto 2008 15:10
Mamma mia che groviglio di legami contro legami e "ospiti indesiderati"!Voglio vedere come ne esce Rand adesso!
E brava Elayne che ha avuto il contentino [SM=x494540]
Ora voglio proprio vedere se mai Elayne e Aviendha incontreranno Alanna come ne esce viva![SM=x494562]
al'Gabriel Mandragoran
00mercoledì 3 settembre 2008 17:51
Re:
[QUOTE:85359979=Mordeth, 28/08/2008 15.10
Ora voglio proprio vedere se mai Elayne e Aviendha incontreranno Alanna come ne esce viva![SM=x494562]




perchè dovrebbe uscirne viva? [SM=x494546] [SM=x494569]
Grande capitolo, dopo 300 pagine che lo aspettavo rand ha fatto un grande ritorno in scena!
Chissa quanto nasceranno forti nel potere i figli di elayne, se sapranno incalanare...
-kay-
00mercoledì 3 settembre 2008 22:22
Re: Re:
al'Gabriel Mandragoran, 03/09/2008 17.51:




perchè dovrebbe uscirne viva? [SM=x494546] [SM=x494569]
Grande capitolo, dopo 300 pagine che lo aspettavo rand ha fatto un grande ritorno in scena!
Chissa quanto nasceranno forti nel potere i figli di elayne, se sapranno incalanare...



e la femmina sarà anche regina di Andor, e se la madre non schiatta presto, dovrà pure aspettare tre o quattro secoli prima di poter regnare, poretta...al confronto Carlo d'Inghilterra è fortunato...


al'Gabriel Mandragoran
00mercoledì 3 settembre 2008 22:49
3 o 4 secoli è una previsione ottimistica, non vivrà quanto quelle della famiglia lei... dovrà prestare i giuramenti pima o poi...
nihilim
00giovedì 4 settembre 2008 09:03
Re:
al'Gabriel Mandragoran, 03/09/2008 22.49:

3 o 4 secoli è una previsione ottimistica, non vivrà quanto quelle della famiglia lei... dovrà prestare i giuramenti pima o poi...




Magari c'é un'altra soluzione... [SM=x494534]


nihilim
-kay-
00giovedì 4 settembre 2008 09:52
Re:
al'Gabriel Mandragoran, 03/09/2008 22.49:

3 o 4 secoli è una previsione ottimistica, non vivrà quanto quelle della famiglia lei... dovrà prestare i giuramenti pima o poi...




questo è il capitolo 12, nel capitolo 10 Egwene ha già illustrato quale potrebbe essere la soluzione: alla soglia dei 250/300 anni (cioè alla soglia della morte a causa della verga dei giuramenti) le sorelle, se lo desiderano, vengono sciolte dai giuramenti e possono andare in ritiro nella Famiglia...

esattamente come avevano fatto Romanda e Cadsuane, che alla loro età si erano ritirate in disparte, in campagna, in attesa della morte, in questo nuovo caso avranno al possibilità di vivere altri due o tre secoli, ma non saranno più Aes Sedai

Mordeth
00giovedì 4 settembre 2008 11:09
tra l'altro nello schema fatto dal DR nella prima pagina manca l'altro custode di Alanna,Ivhon...quindi ci sono collegate 7 persone in tutto in vari modi...pensate se qualcuno dovesse morire in quel gruppo...ci sarebbe un effetto domino tremendo,uno trasmette il dolore che sente all'altro e così via...divertente [SM=x494541] [SM=x494562]
al'Gabriel Mandragoran
00giovedì 4 settembre 2008 11:38
si me lo ricordavo di egwene che lo dice, ma averli portati per 300 anni non ti condiziona la durata della vita? credo che non potrebbero mai arrivare all'età di reanne delle aes sedai, neanche sciolte dai giuramenti... mi piacerebbe pure a me vivere più di 600 anni... [SM=x494540]
-kay-
00giovedì 4 settembre 2008 12:02
Re:
al'Gabriel Mandragoran, 04/09/2008 11.38:

si me lo ricordavo di egwene che lo dice, ma averli portati per 300 anni non ti condiziona la durata della vita? credo che non potrebbero mai arrivare all'età di reanne delle aes sedai, neanche sciolte dai giuramenti... mi piacerebbe pure a me vivere più di 600 anni... [SM=x494540]




no, al contrario, sembrerebbe che una volta che il giuramento è sciolto, tutti i suoi effetti si annullano,

ormai, a questo punto della storia, è chiaro che la verga era usata nell'epoca leggendaria per impedire agli incanalatori criminali di commettere altri crimini (legandoli ad un giuramento)...(vedere i POV di Semirhage ed altri Reietti nei libri precedenti)

è anche logica però la scappatoia, se alla fine alcuni risultavano innocenti, venivano sciolti senza altre conseguenze...

l'effetto senza età delle Aes Sedai è dovuto ad un giuramento triplo, uno solo stira sì la pelle, ma non a quel livello...non ricordo più però se un solo giuramento già dimezzi l'aspettativa di vita, o se ogni giuramento te ne tolga un tot...nell'epoca leggendaria era estremamente raro che si venisse costretti a giurare più volte...praticamente solo i criminali + incalliti...

tra l'altro, ragionandoci, mi è venuta in mente un'altra cosa... alle Aes Sedai ormai non sarebbe più necessario giurare sulla verga tre volte: basterebbe loro giurare una volta sulla verga di non dire parola che non sia vera, e poi subito dopo pronunciare gli altri giuramenti senza verga... sarebbero comunque legate, ma senza l'effetto deleterio di un giuramento multiplo sulla verga stessa...

al'Gabriel Mandragoran
00giovedì 4 settembre 2008 12:09
si ma a questo punto mica sarebbero sicuri che non usino il potere solo in loro difesa o in difesa del custode, anche se il giuramento di non costruire armi mi sembra inutile... ormai non si sono persi i metodi per costurire armi col potere?
-kay-
00giovedì 4 settembre 2008 12:54
Re:
al'Gabriel Mandragoran, 04/09/2008 12.09:

si ma a questo punto mica sarebbero sicuri che non usino il potere solo in loro difesa o in difesa del custode, anche se il giuramento di non costruire armi mi sembra inutile... ormai non si sono persi i metodi per costurire armi col potere?



perchè? se tu giuri normalmente di non usare il potere come arma, ma sei già vincolato con la verga al solo giuramento di non dire parole false, poi assolutamente non puoi venire meno a quanto hai giurato ed usare saidar come arma offensiva...ti contorceresti dal dolore...


nei libri precedenti abbiamo comunque alcuni esempi dei vincoli che legano le Aes Sedai ai loro 3 giuramenti, ma anche come le Aes Sedai abbiano imparato ad aggirarli

quando i Fiumi Gemelli vengono attaccati dai Trolloc, Verin ed Alanna non possono costruire armi, però fanno costruire delle catapulte dai loro custodi, ma non usano assolutamente il potere x costruire le macchine belliche, inoltre tengono lontani gli abitanti x non far ben vedere cosa fanno, usano saidar solo x caricare i proiettili e x farli esplodere contro i Trolloc...

un modo per aggirare il giuramento di non usare il potere come arma, è quello di mettersi in pericolo di vita (infatti il giuramento recita: ...se non per difendere la propria vita o quella del proprio custode o di una sorella ecc...), così Bera, Kiruna, Alanna, Verin e le altre dell'ambasciata di Salidar, si gettano nella mischia dei Pozzi di Dumai così da poterlo usare...


al'Gabriel Mandragoran
00giovedì 4 settembre 2008 12:57
Re: Re:
-kay-, 04/09/2008 12.54:



perchè? se tu giuri normalmente di non usare il potere come arma, ma sei già vincolato con la verga al solo giuramento di non dire parole false, poi assolutamente non puoi venire meno a quanto hai giurato ed usare saidar come arma offensiva...ti contorceresti dal dolore...


nei libri precedenti abbiamo comunque alcuni esempi dei vincoli che legano le Aes Sedai ai loro 3 giuramenti, ma anche come le Aes Sedai abbiano imparato ad aggirarli

quando i Fiumi Gemelli vengono attaccati dai Trolloc, Verin ed Alanna non possono costruire armi, però fanno costruire delle catapulte dai loro custodi, ma non usano assolutamente il potere x costruire le macchine belliche, inoltre tengono lontani gli abitanti x non far ben vedere cosa fanno, usano saidar solo x caricare i proiettili e x farli esplodere contro i Trolloc...

un modo per aggirare il giuramento di non usare il potere come arma, è quello di mettersi in pericolo di vita (infatti il giuramento recita: ...se non per difendere la propria vita o quella del proprio custode o di una sorella ecc...), così Bera, Kiruna, Alanna, Verin e le altre dell'ambasciata di Salidar, si gettano nella mischia dei Pozzi di Dumai così da poterlo usare...






scusa ma non ti capisco: se giuri solo di non mentire come fai a essere vincolata agli altri giuramenti?
il resto delle cose me lo hai fatto venire in mente...
-kay-
00giovedì 4 settembre 2008 13:03
Re: Re: Re:
al'Gabriel Mandragoran, 04/09/2008 12.57:




scusa ma non ti capisco: se giuri solo di non mentire come fai a essere vincolata agli altri giuramenti?
il resto delle cose me lo hai fatto venire in mente...



faccio un esempio:

se io giuro sulla verga di non dire falsità e poi giuro senza verga, che in vita mia non berrò mai il vino...nel momento stesso in cui la mia bocca toccherà anche solo una goccia di vino, comincerò a contorcermi dagli spasimi...

il giuramento sulla verga a non dire cose non vere, mi obbliga sempre a mantenere la parola e le promesse che ho fatto successivamente, anche se le ho pronunciate senza verga

capito adesso?

-kay-
00giovedì 4 settembre 2008 13:12


inoltre pensate al vincolo a cui si sono sottoposte le sorelle che hanno giurato fedeltà a Rand o ad Egwene ed hanno promesso di obbedire loro, se gli venisse ordinato di gettarsi nel fuoco o da una torre, sarebbero costrette ad obbedire...

(ovviamente se una do loro è una nera non obbedirà)
al'Gabriel Mandragoran
00giovedì 4 settembre 2008 15:05
Re:
-kay-, 04/09/2008 13.12:



inoltre pensate al vincolo a cui si sono sottoposte le sorelle che hanno giurato fedeltà a Rand o ad Egwene ed hanno promesso di obbedire loro, se gli venisse ordinato di gettarsi nel fuoco o da una torre, sarebbero costrette ad obbedire...

(ovviamente se una do loro è una nera non obbedirà)




capito ora grazie!
-Luthien80-
00venerdì 5 settembre 2008 12:11
La reazione di Nyn alle dichiarazioni d'amore e' fantastica
-kay-
00venerdì 5 settembre 2008 15:15
Re:
-Luthien80-, 05/09/2008 12.11:

La reazione di Nyn alle dichiarazioni d'amore e' fantastica




si, non sa più dove sbattere la testa...tutte le sue convinzione morali da sapiente del villaggio vanno a farsi benedire in un sol colpo...

è una delle scene più gustose di questo libro, ghghgh

molto divertenti anche le razioni del trio Min , Aviendha e Birgitte, alla full immersion di Elayne e Rand...eh eh eh
Stedding'89
00lunedì 8 settembre 2008 14:20
Re: Re:
-kay-, 05/09/2008 15.15:




si, non sa più dove sbattere la testa...tutte le sue convinzione morali da sapiente del villaggio vanno a farsi benedire in un sol colpo...

è una delle scene più gustose di questo libro, ghghgh

molto divertenti anche le razioni del trio Min , Aviendha e Birgitte, alla full immersion di Elayne e Rand...eh eh eh




Quoto! [SM=x494523] Ma i capitoli del Cuore dell'inverno sono tutti bellissimi(apparte quelli di Perrin ovviamente)? [SM=x494541] [SM=x494540]

Ora vedo Elayne sotto una nuova luce [SM=x494535]
isason85
00sabato 11 ottobre 2008 14:17
ecco il grande ritorno di rand!! era pure l'ora nacchio.. quando incontra nyn e poi elayne, min e aviendha sembra piu malato che mai por'omo.. ci credo voglia ripulire saidin non ce la fa piu..cmq la cosa piu importante sono le conclusioni.. scappa la damane piu forte. scompaiono ter'angral e angreal.. mica so cose da niente! e alla fine nyn ce la fa a a scappare dalle donne del popolo del mare.. mamma mia quanto le detesto sempre di piu!
(spoiler capitolo successivo)
Testo nascosto - clicca qui


mi ha fatto troppo ridere il comportamento di birgitte.. cmq secondo me ultimamente è lei che si comporta da bambina viziata, se la prende troppo con elayne e aviendha..

l'idea del circolo di custodi e compagnia bella di 7 elementi è uno spasso.. se more il custode di alanna immagino il parapiglia generale ahahahahahah

per quanto riguarda il singolo giuramento credo non lo facciano per due motivi:
il primo è che è tradizione prestare tre giuramenti come dice il numero nella verga dei giuramenti rinchiusa alla torre
il secondo è che sapere che prestano quel giuramento è ancora piu vincolante.. anche se sinceramente si, sono delle sciocche a farlo.. ma non mi posso aspettare di meglio da delle donne aes sedai
nihilim
00sabato 11 ottobre 2008 20:14
micro spoiler sui capitoli successivi



nihilim
isason85
00sabato 11 ottobre 2008 20:40
il capitolo dice solamente che alivia è scappata. nyn e lan sono scappati (ma con rand come si presume da quello che dice in precedenza) per il resto parla dell'ajah nera a caemlyn e una tra le sorelle a palazzo avrebbe potuto trafugare gli oggetti rubati.. quindi per questo questi sono i mei dubbi.. se poi alivia è scapata con nyn (e credo avrebbe portato dietro anche talaan), lan e rand insieme ai angreal e ter'angreal allora bene.. però come commenti finali mi hanno lasciato particolarmente scosso.. cosa che mi fa diabolicamente piacere ihih [SM=x494569]
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