Libro VI cap 6: Trame Intessute d'Ombra (Threads Woven of Shadow)

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Pagine: [1], 2, 3
frankifol
00venerdì 17 dicembre 2004 23:26
I reietti si danno alle grandi manovre. Graendal cerca di far sì che Sammael attacchi Rand. Mesaana sta di casa nella Torre Bianca, Semirage dando prova di ottime conoscenze di anatomia umana, cerca di scoprire i segreti di una povera Aes sedai. E tutti temono che l'oscuro signore intenda fare nae'bliss proprio Rand...
gwenny
00martedì 11 gennaio 2005 00:13
Capitolo molto bello e interessante. I Reietti si danno un gran da fare a complottare e manipolarsi a vicenda. Nessuno si fida di nessuno e ognuno cerca di caripire i segreti degli altri senza svelare i propri piani.
Interessante notare che Graendal è arrivata a estendere la sua influenza fino alle lontane terre di Shara (ha al suo servizio l'imperatore e l'imperatrice di quelle terre). Naturalmente anche lì ci sono donne che possono incanalare...
Inoltre scopriamo che è in contatto con Lord Ituralde, uno dei grandi generali delle Terre Occidentali (insieme a Lord Agelmar, Davram Bashere, Pedron Niall e Gareth Bryne).

Semirhage dimostra come l'aver scelto l'Ombra non sia stata una decisione immotivata... [SM=x494532]
Shaidar Haran sembra avere sempre più potere.

[Modificato da gwenny 11/01/2005 0.14]

frankifol
00martedì 11 gennaio 2005 13:33
l'nomalo myrdraal è uno degli elementi che mi incuriosisce di più.
Peccato che i reietti non motivino meglio il temere l'elezione di rand a nae'bliss. Certo, dicono che in passato è successo già ma mi srebbe piaciuto indagare meglio la cosa
gwenny
00venerdì 14 gennaio 2005 23:23
Re:

Scritto da: frankifol 11/01/2005 13.33
Peccato che i reietti non motivino meglio il temere l'elezione di rand a nae'bliss. Certo, dicono che in passato è successo già ma mi srebbe piaciuto indagare meglio la cosa




Secondo me è che hanno più possibilità di complottare l'uno contro l'altro finché c'è un "nemico" in circolazione. Come hanno fatto finora. Tutta la situazione rimane più incerta e ognuno di loro può giocare più liberamente le proprie carte. Se Rand (o chi per lui) passa dall'altra parte il gioco è finito.
Non so se è una teoria che regge, ma è l'unica spiegazione che mi è venuta in mente. [SM=x494538]
GL0RFindel
00lunedì 18 aprile 2005 15:26
dubbi...
bellissimo sto capitolo:
-povera cabriana mecandes... ma era una di quelle mandate in spedizione dalle ribelli di salidar o ricordo male?
-i warders non c'erano nella età leggendaria!
-sia a sammael che a graendel è stato promesso il posto di nae'blis come tra l'altro a demandred (e probabilmente a tutti gli altri): quindi entrambe temono che rand possa fregare loro il posto. bello anche come ogni forsaken cerca di analizzare gli altri ritenendosi tutti dei poveri imbecilli a vicenda e cercando di manipolare gli altri.
-semirhage sembra tutto sommato quella che ne ha capito di più... sa benissimo di essere solo una pedina nelle mani del dark one e spera solo di riuscire a servira abbastanza fedelmente da vivere per l'eternità.
-semirhage tra l'altro ci fa sapere che i trolloc mandati a difendere rand erano suoi su ordine dall'alto: nn è quindi stata lanfear come molti immaginavano!
-ora però mi serve assolutamente qualche chiarimento sui vari forsaken perchè sto facendo sempre più casino e orache diventano sempre più importanti nn va molto bene...

allora vediamo un po' qui dice che ne sono già morti un casino: aginor, belthamel, ishamael, be'lal e rahvin. ma nell'occhio del mondo nn ce n'erano solo due (quelli che ora sono rinati con altro corpo e nome?). ishamael l'ha ucciso moiraine? o era lui che (come dicono qui pazzo) si spacciava per ba'alzamon e che quindi fa viene fatto secco da rand (tra l'altro se lui è ba'alzamon è pure quello della cara riunione all'inizio del secondo...). poi vabbè rahvin è appena morto, ma di aginor, belthamel e be'lal nn ricordo le circostanze della morte (se nn appunto all'occhio del mondo...

altro dubbio: i nomi e le relazioni tra forsaken e di loro con lews... quale era il betrayer e quale il destroyer of hopes?
-demandred era sempre stato secondo a lws therin -> geloso da morire
-lanfear era l'amante e lo è ancora
-sammael se nn sbaglio era il rivale per eccellenza ma nn so bene perchè
-ishamael era pure geloso ma nn sono sicuro se per lanfear o per altri motivi....
altro??

chiedo scusa se mi sono dilungato un pochino [SM=x494531] ...
frankifol
00lunedì 18 aprile 2005 21:51
aginor e balthamel son quelli all'occhio. Bhaltamel viene ucciso dall'uomo verde, aginor secondo alcuni da rand, secondo altri si autoelimina inanalando troppo. Ishamael è ba'alzamon, e viene ucciso da rand nel cuore della pietra ; nella stessa corcostanza Be'lal viene fritto da moiraine. Rhavin è stato ucciso alla fine del 5 sempre da rand.

Betrayer e destroyer...mica me la ricordo sta divesione....ci vuol gwennina
Le diamiche interpersonali lews therin reietti vengono illustrate nel tempo.
gwenny
00lunedì 18 aprile 2005 22:43
Re:

Scritto da: frankifol 18/04/2005 21.51

Betrayer e destroyer...mica me la ricordo sta divesione....ci vuol gwennina



Betrayer of Hope è Ishamael
Destroyer of Hoper è Sammael
[SM=x494534]
GL0RFindel
00lunedì 18 aprile 2005 23:15
ahhh!!!! ecco mi sembrava di essermi perso qualcosina [SM=x494535]
grazie mille per i chiarimenti! [SM=x494523]
Gareth Bryne
00domenica 27 novembre 2005 13:45
Il tenebroso si sta giocando i prescelti come vuole.....in pratica sono tutte pedine del suo disegno....a ognuna fa fare in pratica cosa vuole, senza che si veda ancora lo scopo finale......Sammael è ultra-sicuro dei suoi mezzi ma secondo me sarà il prossimo a "saltare".....Semirhage fino ad adesso mi pare la più realista, o almeno quella che ha capito maggiormente le proprie possibilità.....

AQUILA ROSSA
00lunedì 28 novembre 2005 08:17
ehi....ma chi lo dice che i due reietti rinati sono aginar e balthamel??? o meglio, su balthamel sono d'accordo (da come si tocca la faccia), ma che la donna sia aginor è tutto da dimostrare...se fosse ishamael?? o Bel'al??

in effetti sembra che il tenebroso abbia fatto a tutti la promessa di farli diventare nae'blis...ma del resto è normale, lui vuole solo il più forte, e non è detto che non sia Rand. Con Rand nae'blis non ci sarebbe la tarmon gai'don.
e Ishamael non era pazzo, anzi! secondo me, insieme a lanfear è/era il nemico più pericoloso (come mi piacerebbe fosse lui quello rinato sotto forma di donna!).
e sammael dice che non è stato lui ad uccidere asmodean...dice che però l'ucciderebbe se sapesse dove si trova...e la mia teoria va a farsi benedire (sempre che sammael dica il vero a greandal).

In ongi caso il tenebroso dice che quando parla il myrddraal alto (haran qualcosa) è come se parlasse lui...questa si che è bella...chi cacchio è costui???


riassunto:
sammael a tear (non ce la faccio più a leggere tairien al posto di tear!!!!!!! [SM=x494524] )
graendal nell'arad doman
demandred ????
mesaana nella torre bianca
semiraghe????
rahvin morto (rand / fuoco malefico / caemlyn / libro quinto)
ishamael morto (rand / spada di potere / tear / libro terzo)
bel'al morto (moiraine / fuoco malefico / tear / libro quarto)
aginor morto (secondo me autocombustione / occhio del mondo / libro primo)
balthamel morto (l'uomo verde / libro primo)
asmodean morto/scomparso
lanfear morta/scomparsa
moghdien prigioniera


e due reietti rinati!



p,s, nel glossario, alla voce reietti manca rahvin!



vabbuò, primi sei capitoli decisamente interessanti.


[Modificato da AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.21]

AQUILA ROSSA
00lunedì 28 novembre 2005 08:18
Re:

Scritto da: gwenny 11/01/2005 0.13
Interessante notare che Graendal è arrivata a estendere la sua influenza fino alle lontane terre di Shara (ha al suo servizio l'imperatore e l'imperatrice di quelle terre).

[Modificato da gwenny 11/01/2005 0.14]




ma lo dice che sono di shara..a me non sembra, dice che vengono dalle terre al di là del deserto...è veramente la stessa cosa???
Gareth Bryne
00lunedì 28 novembre 2005 12:25
Re:

Scritto da: AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.17
ehi....ma chi lo dice che i due reietti rinati sono aginar e balthamel??? o meglio, su balthamel sono d'accordo (da come si tocca la faccia), ma che la donna sia aginor è tutto da dimostrare...se fosse ishamael?? o Bel'al??


riassunto:
sammael a tear (non ce la faccio più a leggere tairien al posto di tear!!!!!!! [SM=x494524] )
graendal nell'arad doman
demandred ????
mesaana nella torre bianca
semiraghe????
rahvin morto (rand / fuoco malefico / caemlyn / libro quinto)
ishamael morto (rand / spada di potere / tear / libro terzo)
bel'al morto (moiraine / fuoco malefico / tear / libro quarto)
aginor morto (secondo me autocombustione / occhio del mondo / libro primo)
balthamel morto (l'uomo verde / libro primo)
asmodean morto/scomparso
lanfear morta/scomparsa
moghdien prigioniera


[Modificato da AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.21]





tutti gli indizi portano a Aginor e Balthamel......a parte il fatto che si conoscono molto bene...ma vado per esclusione:

Ravihn, Bel'al fuoco malefico quindi cancellati per sempre.....Ishamael potrebbe ma non mi convince.....Lanfear, a parte il fatto che io credo sia ancora viva da qualche parte, non si troverebbe male nel corpo di una donna....Asmodean ha tradito quindi non credo sia possibile per lui una seconda possibilità......

potrei anche essere clamorosamente smentito fra pochi capitoli ma....
gwenny
00lunedì 28 novembre 2005 19:18
Re: Re:

Scritto da: AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.18


ma lo dice che sono di shara..a me non sembra, dice che vengono dalle terre al di là del deserto...è veramente la stessa cosa???



Sinceramente dovrei andare a vedere che dice la versione originale. Probabilmente si tratta di una mia deduzione (o associamento di idee istintivo tra Shara e terra lontana [SM=x494526] )

Anche per quanto riguarda l'identità dei due "nuovi" Reietti si tratta di una deduzione dai vari indizi presenti. [SM=x494534]
AQUILA ROSSA
00martedì 29 novembre 2005 07:58
Re: Re: Re:

Scritto da: gwenny 28/11/2005 19.18


Sinceramente dovrei andare a vedere che dice la versione originale. Probabilmente si tratta di una mia deduzione (o associamento di idee istintivo tra Shara e terra lontana [SM=x494526] )

Anche per quanto riguarda l'identità dei due "nuovi" Reietti si tratta di una deduzione dai vari indizi presenti. [SM=x494534]




ok, grazie!
Lord Drago
00martedì 29 novembre 2005 10:05
Capitolo da brivido...si scoprono una sacco di cose interessanti sui reieitti e i loro complotti. Intriganti anche le macchinazioni del Tenebroso. E questo Shaidar Haran messo al di sopra dei Reietti...
Rhuarc Taardad
00mercoledì 30 novembre 2005 18:53
Secondo Osan'gar l'uomo non può essere ishamael perchè ad uncerto punto mi pare che ritenga se stesso non particolarmente forte( cosa lontanissima dalla mente di ishamael). per quanto riguarda Aran'gar non saprei, non avevo neanche immaginato l'ipotesi di un'anima di un reietto in un corpo di donna, che senso ha? per me i " candidati" alla rinascita sono Be'lal, Aginor e Asmodean.
@Polgara@
00martedì 20 dicembre 2005 13:46
Questo capitolo mi conferma che i Reietti mi piacciono sempre di più! [SM=x494541]
E' bello vedere come Dark One se li riggira tutti!!! [SM=x494543]
La cosa comincia a diventare interessante.....leggiamo leggiamo....
pizia78
00martedì 20 dicembre 2005 15:37
Re:

Scritto da: AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.17
riassunto:
sammael a tear (non ce la faccio più a leggere tairien al posto di tear!!!!!!! [SM=x494524] )


E no dai... già ho poche idee ma ben confuse (come avrebbe detto il mio professore di storia e filosofia), non mi incasinate anche le poche "certezze" che ho: Sammael non è quello che sta a Illian?
Uffi, devo ammettere che se "I fuochi del cielo" mi era sembrato un titolo alquanto vago per il quinto libro, "Il Signore del Chaos" è invace azzeccatissimo: solo che tale signore non è il Tenebroso, ma Jordan in persona!!! Il casino che ho ora in mente è totale... non ci capisco più nulla!!!
DragoRinato
00martedì 20 dicembre 2005 16:14
Aquila si deve essere confuso in quel vecchio post.

Sammael è ad Illian, Tear è saldamente in mano a Rand.
Il Kinslayer
00mercoledì 4 gennaio 2006 13:38
Re:

Scritto da: Rhuarc Taardad 30/11/2005 18.53
Secondo Osan'gar l'uomo non può essere ishamael perchè ad uncerto punto mi pare che ritenga se stesso non particolarmente forte( cosa lontanissima dalla mente di ishamael). per quanto riguarda Aran'gar non saprei, non avevo neanche immaginato l'ipotesi di un'anima di un reietto in un corpo di donna, che senso ha? per me i " candidati" alla rinascita sono Be'lal, Aginor e Asmodean.




Ma siamo sicuri che asmodean sia morto??? [SM=x494538]
DragoRinato
00mercoledì 4 gennaio 2006 14:00
Re: Re:

Scritto da: Il Kinslayer 04/01/2006 13.38



Ma siamo sicuri che asmodean sia morto??? [SM=x494538]



Benvenuto tra noi! [SM=x494523] [SM=x494523]

Se vuoi puoi presentarti qui, per ricevere il saluto di tutti:


Per quanto riguarda Asmodean, non si sa al 100%,
ma la descrizione dell'avvenimento pare parlare chiaro.

Ed essendo un traditore, non so se il Tenebroso... lo salverà. [SM=x494553]
Perrin t'Bashere Aybara
00martedì 10 gennaio 2006 00:13
Re:

Scritto da: Rhuarc Taardad 30/11/2005 18.53
Secondo Osan'gar l'uomo non può essere ishamael perchè ad uncerto punto mi pare che ritenga se stesso non particolarmente forte( cosa lontanissima dalla mente di ishamael). per quanto riguarda Aran'gar non saprei, non avevo neanche immaginato l'ipotesi di un'anima di un reietto in un corpo di donna, che senso ha? per me i " candidati" alla rinascita sono Be'lal, Aginor e Asmodean.




Escluderei Be'lal ed Asmodean:

il primo è stato distrutto da Moiraine con il fuoco malefico e non penso possa essere stato riportatoin vita, neanche dal Tenebroso.

il secondo è colui che ha tradito e che, a detta del Tenebroso stesso, dovrà pagare...

Secondo me Ishamael è Shaidar Haran... [SM=x494543]
Perrin t'Bashere Aybara
00martedì 10 gennaio 2006 09:54
Re:

Scritto da: frankifol 17/12/2004 23.26
I reietti si danno alle grandi manovre. Graendal cerca di far sì che Sammael attacchi Rand. Mesaana sta di casa nella Torre Bianca, Semirage dando prova di ottime conoscenze di anatomia umana, cerca di scoprire i segreti di una povera Aes sedai. E tutti temono che l'oscuro signore intenda fare nae'bliss proprio Rand...




La nuova custode degli annali?

Mi sembra troppo strano che una come Elaida non abbia scelto una Rossa per questo incarico, inoltre Elayne & co., curiosando nella torre dal Telaran'riod, hanno scoperto che la custode ha apparentemente preso decisioni senza far riferimento alle indicazioni dell'Amirlyn e senza subirne le conseguenze...mmmh...coercizione su Elaida? [SM=x494542]
pizia78
00martedì 10 gennaio 2006 11:05
Re: Re:

Scritto da: Perrin t'Bashere Aybara 10/01/2006 9.54
La nuova custode degli annali?

Mi sembra troppo strano che una come Elaida non abbia scelto una Rossa per questo incarico, inoltre Elayne & co., curiosando nella torre dal Telaran'riod, hanno scoperto che la custode ha apparentemente preso decisioni senza far riferimento alle indicazioni dell'Amirlyn e senza subirne le conseguenze...mmmh...coercizione su Elaida? [SM=x494542]


Teoria interessante...
Grifis2
00mercoledì 18 gennaio 2006 12:56
bellissimo capitolo! finalmente un punto di vista dedicato interamente ai reietti!
che tra l'altro finalmente diventano dei personaggi "reali" e con una storia alle spalle non solo dei "brutti e cattivi che vogliono distruggere il mondo" :D

cmq un paio di cose non le ho ben capite...

primo semhirage, dice che quando nell'epoca leggendaria gli altri aes sedai avevano scoperto gli "esperimenti" che svolgeva su alcuni pazzienti gli avevano posto un ultimatum; o venire "legata" oppure troncata e cacciata..ora ma che vuol dire essere legata? non e' molto chiaro quel pezzo.. (sto leggendo l'edizione ita)
.zlatan.
00domenica 5 febbraio 2006 20:15
anche io sta cosa del legame nn l'ho ben capito. per quanto riguarda mesaana penso anch'io possa essere l'attuale custode degli annali,mi pare sia alviarin,anche perchè se nn ricordo male ha una discussione con fain nel quinto libro.da chiarire ancora il tuolo della sala dei servitori e del consiglio/consiglieri
fedepasche
00lunedì 6 febbraio 2006 14:18
Re: Re:

Scritto da: Perrin t'Bashere Aybara 10/01/2006 9.54

La nuova custode degli annali?

Mi sembra troppo strano che una come Elaida non abbia scelto una Rossa per questo incarico, inoltre Elayne & co., curiosando nella torre dal Telaran'riod, hanno scoperto che la custode ha apparentemente preso decisioni senza far riferimento alle indicazioni dell'Amirlyn e senza subirne le conseguenze...mmmh...coercizione su Elaida? [SM=x494542]



Uhm........non lo so, ma a me pare improbabile perchè Elaida non è Aes sedai da poco e potrebbe accorgersene, inoltre sarebbe troppo rischioso da fare nella torre...... troppa gente che potrebbe vedere eventuali residui di potere.... [SM=x494530] Solo più una cosa..........
spoiler 4 libro

Io penso che Alviarin faccia tutto all'oscuro e abbia una sua scorta esclusiva di occhi e orecchi (come d'altronde Moiraine ne possedeva una).

[Modificato da fedepasche 06/02/2006 14.20]

nihilim
00venerdì 18 agosto 2006 13:14
Tratto dal libro

Semirhage sta pensando:
"...Ma i suoi pazienti...l'avevano pregata in ginocchio di affidare le loro anime all'Ombra e avevano servito obbedienti fino al giorno della morte. Demandred era pieno di boria come sempre, un altro Membro del Consiglio che annunciava pubblicamente l'alleanza con il Sommo Sognore, ma per lei la parte migliore era il modo in cui impallidivano, anche ad anni di distanza, quando la vedevano, il modo in cui si affrettvano a rassicurarla che erano ancora fedeli a ciò in cui li aveva trasformati."


Non sembra tradotto bene, e vorrei il parere di chi l'ha letto in inglese, perché qui sembra quasi che Semirhage abbia convertito all'Ombra Demandred con le sue tecniche...


nihilim
Mercutia
00giovedì 12 aprile 2007 10:11
Che capitolo meraviglioso!
Finalmente entriamo nel vivo della guerra tra i Reietti... e se non è spietata questa, cosa lo è?
Demandred è subdolo e saccente: non mi garba per nulla
Graendal mi sta un po' deludendo, finora è stata tutto fumo e niente arrosto, insomma anche qua che giocava in casa sua mi aspettavo di vedere qualcosa di più che sottolineasse la sua fama e invece ballerini, acrobati, tutti potenti e che l'adorano, però...
Semirhage... Semirhage... questa si che mi piace! Che adorabile bastarda! L'idea di stimolare il piacere del custode dell'Aes Sedai è perfidia allo stato puro! C'è solo una cosa di lei che non mi piace: il fatto che tutto ciò non le provochi piacere, per questo una rimestata con Graendal sarebbe formidabile!

A parte i miei giudizi personali, quel che veniamo a sapere sui Reietti è davvero tanto e l'idea che circola che il Tenebroso abbia intenzione di fare di Rand il Nae'blis... wow! E' stupendo vedere come ognuno di loro reagisce a proposito! Un capito davvero denso, lo metto tra i miei preferiti!
-kay-
00giovedì 12 aprile 2007 23:50

Che capitolo meraviglioso!
Finalmente entriamo nel vivo della guerra tra i Reietti... e se non è spietata questa, cosa lo è?



concordo pienamente, me lo sono riletto da poco e da' un sacco di informazioni importanti


Graendal mi sta un po' deludendo, finora è stata tutto fumo e niente arrosto, insomma anche qua che giocava in casa sua mi aspettavo di vedere qualcosa di più che sottolineasse la sua fama e invece ballerini, acrobati, tutti potenti e che l'adorano, però...



con questo invece non concordo, Graendal era si una asceta che si è trasformata in un'edonista assoluta, ma in realtà si capisce che tutto quanto ha organizzato in casa è una astuta messa in scena per cercare di distrarre ed indirizzare Sammael verso un unico obbiettivo: uccidere Rand, trasgredendo gli ordini del Dark One, che invece lo vogliono vivo e signore del Caos...
oltre che primissima esperta in compulsione Graendal era stata una grandissima psicologa, e infatti qua utilizza questa sua abilità ben sapendo di non poter compulsare Sammael...ma il risultato forse cambia???


su Semi: qua ci fornisce un'ulteriore prova che Rand deve restare vivo per ordine del Dark One, infatti confessa di essere stata lei a mandare i trollocks nella Pietra di Tear contro quelli di Sammael!

inoltre c'è il bisticcio sul legame, che ha confuso qualcuno sopra:


primo semhirage, dice che quando nell'epoca leggendaria gli altri aes sedai avevano scoperto gli "esperimenti" che svolgeva su alcuni pazzienti gli avevano posto un ultimatum; o venire "legata" oppure troncata e cacciata..ora ma che vuol dire essere legata? non e' molto chiaro quel pezzo.. (sto leggendo l'edizione ita)




anche io sta cosa del legame nn l'ho ben capito. per quanto riguarda mesaana penso anch'io possa essere l'attuale custode degli annali, mi pare sia alviarin, anche perchè se nn ricordo male ha una discussione con fain nel quinto libro.da chiarire ancora il tuolo della sala dei servitori e del consiglio/consiglieri




il legame di cui parla Semi non è quello tra custode ed Aes Sedai (che come dice lei stessa era sconosciuto nell’Epoca Leggendaria), bensì una forma di costrizione per impedirle di usare il potere per torturare i suoi pazienti (l’alternativa a questo legame era quella di venire quietata, che è sicuramente il significato di troncata).

Vi ricorda nulla questo tipo di legame/coercizione che pur permettendo l’uso dell’Unico Potere ne impedisce alcuni particolari utilizzi??? (non dico di più per non spoilerare, ma penso che già così ci si possa arrivare ;) Inoltre Jordan in questo stesso capitolo ci da altri due indizi: prima un accenno di Sammael a Graendal sul legame fatto come ai criminali di un tempo, poi nel Pov di Graendal da sola quando lei pensa a Mesaana...e poi tra l’altro qua Semi ci fornisce un’ulteriore info: questo tipo di legatura accorcia la vita!!!)

[Modificato da -kay- 13/04/2007 0.28]

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