Libro XII Cap 2 - La natura del dolore

Bel capitolo,decisamente Egwene si stà dimostrando ad un livello grandioso,e le premesse per le sue vicende nella Torre Bianca sono alte...

Comunque concordo con Nihilim,un pò "deludente" l'incontro con Elaida,sicuramente in futuro si avrà una replica come si deve,ne sono convinto, ma mi aspettavo qualcosa in più...

Sebbene sono assolutamente concorde che probabilmente più giusto che sia stato sviluppato così...

Capitolo notevole!! Egwene si sta dimostrando uno dei personaggi meglio riusciti! Forte, determinata, autorevole, una vera Amyrlin! E' questione di tempo prima che porti dalla sua parte Silviana!
Suppongo cmq, che la sua presa di potere finale coinciderà con l'attacco Seanchan quindi c'è ancora da spettare, motivo per cui ho apprezzato il primo incontro con Elaida, l'ho trovato realistico! In effetti Egwene non è ancora così forte all'interno delle Torre per attaccara espicitamente Elaida e vanificare così tutti gli sforzi; per me ci sarà ancora qualche altro incontro tra le due dove si vedranno fuoco e fiamme!!
Devo dire che ho trovato commovente l'amore di Egwene per la Torre Bianca!

Rileggendo con calma, e` un capitolo eccellente, con una prosa che si mischia molto molto bene con quella di Jordan nei libri precedenti, pur mantenendo una sana impronta di Brandon (anche se, volendo essere iper-pignoli, entitlement per definire l'atteggiamento di Elaida e` un poco troppo moderno per il supposto mondo sei/settecentesco). A me l'incontro con Elaida e` piaciuto davvero, e il fatto che un poco tutto il capitolo sia un riassunto e` consistente con quanto faceva sovente RJ. Anzi, e` un gran bell'antipasto di quello che verra` in seguito.

Iniziano i percorsi paralleli nel libro di Egwene e Rand, e mentre si prospetta l'enorme crescita del ruolo e della qualita` di leader di Egwene, noto l'atteggiamento asinino (da vera Aes Sedai) verso Rand, con la domanda retorica "Were we the ones [...] who failed to contain the Dragon Reborn?", e l'altrettanto asinino atteggiamento verso i tre giuramenti ("The three Oaths were what made the Aes Sedai. They were what kept the Aes Sedai doing what was best for the world, but more than that, they were a shelter from accusations". Ora, non so se questa attitudine derivi dalla frequentazione con Siuan o dalla manipolazione di Halima, ma da Egwene, che ha visto come le Wise Ones erano integrate nella societa`, che conosce il segreto delle Cercavento, ed e` al corrente delle scoperte di Elaine, una cosi` persistente asineria non me la aspettavo.

Di nuovo, foreshadowing alla grande

Su Elaida

parlando dei Seanchan, I suspect that the rumors about them are largely exaggerated e tutto il resto - ghignoso

Una domanda - ma il fatto che Elaida stia diventando cosi` chiaramente paranoica e afflitta da manie di grandezza e` un effetto dovuto al suo incontro con Padan Fain?

Swami Holanwanda, 14/11/2009 20.36:

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Una domanda - ma il fatto che Elaida stia diventando cosi` chiaramente paranoica e afflitta da manie di grandezza e` un effetto dovuto al suo incontro con Padan Fain?

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Mah, non credo... non ci sono indizi al riguardo.

spoiler resto del libro

e anche Egwene pensa che Rand debba essere guidato in quello che fa... coem tante altre! Solo Min ha avuto il coraggio di dire che forse bisognerebbe pensare a come aiutarlo inquello che fam, anzichè decidere per lui cosa fare...

nihilim

Ho trovato il capitolo grandioso. Egwene ha sempre più sotto controllo la situazione e i semi del dubbio che ha disseminato iniziano a farsi strada all'interno della torre. Anche tra le rosse il dubbio serpeggia. Basti vedere come Barasine inizia a cogliere il significato delle parole di Egwene, e la stessa Silviana è sempre più attenta alla sua "speciale" novizia.
Egwene ha inoltre capito come "abbracciare il dolore" per davvero: paragonare il dolore procurato dalle punizioni a quello che le da vedere la torre spezzata e le Aes Sedai divise e sospettose l'una nei confronti dell'altra. Rafforzarsi non significa indurirsi: chissà se avrà modo di insegnarlo a Rand....
Elaida invece risalta in tutta la sua ottusità, il troppo potere le ha dato alla testa e non riesce a vedere quello che le sta accadendo sotto gli occhi.

Il momento più bello....

"Bene", disse la donna, alzandosi e recuperando la frusta, "l'Amyrlin ha parlato"
"Si, l'ho fatto", disse Egwene, alzandosi e posizionandosi sul tavolo, le gonne alzate per ricevere la punizione.

Mitica Egwene

Time was growing very short. What was Rand doing to the world without guidance?

Unica pecca del capitolo.. Non la sopporto quando fa cosi

Perrin_Al'Meara, 08/08/2010 19.05:

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Ho trovato il capitolo grandioso. Egwene ha sempre più sotto controllo la situazione e i semi del dubbio che ha disseminato iniziano a farsi strada all'interno della torre. Anche tra le rosse il dubbio serpeggia. Basti vedere come Barasine inizia a cogliere il significato delle parole di Egwene, e la stessa Silviana è sempre più attenta alla sua "speciale" novizia.
Egwene ha inoltre capito come "abbracciare il dolore" per davvero: paragonare il dolore procurato dalle punizioni a quello che le da vedere la torre spezzata e le Aes Sedai divise e sospettose l'una nei confronti dell'altra. Rafforzarsi non significa indurirsi: chissà se avrà modo di insegnarlo a Rand....

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Rand non deve affrontare 'banale' dolore fisico... almeno non solo quello e non punizioni che per quanto continue sono limitate...

'facile' abbracciare il dolore così... Non nego i successi di Egwene che sono cmq. ammirevoli, e anche a me è piaciuto come affronta la situazione nella torre bianca... anche se è giusto dire che molte aes sedai paiono assai instupidite e incancrenite nelle loro tradizioni...

Egwene è un Aes Sedai che pensa, e pensa bene, ma rimane Aes Sedai con tutti i difetti congeniti.

Concordo con Swami sull'asininità, e con Semi a riguardo dell'arroganza...

Capitolo bellissimo e molto intenso. Bellissimo il particolare della raffigurazione murale che si è trasformata all'improvviso in qualcosa di sanguinoso.
Curioso che questo sia, cronologicamente, la continuazione dell'Attending Elaida di KoD. Egwene fa una bellissima figura, e matura ulteriormente nella sua posizione, nel senso che arriva a prendere sempre più coscienza di come deve fare a portare a termine la propria missione. Elaida, al primo vero confronto tra le due Amyrlin, è la solita ottusa e irritante persona.

Someshta The Green Man, 04/10/2010 20.30:

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Capitolo bellissimo e molto intenso. Bellissimo il particolare della raffigurazione murale che si è trasformata all'improvviso in qualcosa di sanguinoso.
Curioso che questo sia, cronologicamente, la continuazione dell'Attending Elaida di KoD. Egwene fa una bellissima figura, e matura ulteriormente nella sua posizione, nel senso che arriva a prendere sempre più coscienza di come deve fare a portare a termine la propria missione. Elaida, al primo vero confronto tra le due Amyrlin, è la solita ottusa e irritante persona.

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Ma noi l'adoriamo x questo

E una così cadrà da sola...

Elaida è un personaggio che attrae per la sua stupidità e la sua chiusura mentale. Non è in grado di vedere lì dove sono i veri problemi, ritenendo che l'unico vero problema sia la mancanza di deferenza nei suoi confronti quale Amyrlin Seat. E proprio questo la conduce a comportarsi come i bimbi che quando non ottengono qualcosa fanno i capricci. E lei sta facendo i capricci...si fa costruire un palazzo tutto per se, emana editti (prima di essere nelle ginfie di Alviarin) che sminuiscono le Ajah, eliminina un'Ajah intera, riduce da Aes Sedai ad Ammessa Shemerian (non mi ricordo come si scrive scusate), bulleggia nei confronti delle altre Aes Sedai....

Ci dobbiamo accontentare del riassunto in inglese?
A parte questo... beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeello!!!

Mamma mia Egwene! E' troppo perfetta per essere vera! Capisco che possa dare ai nervi però cavolo, che mito!!! E' grandissima!
In questo capitolo poi è strepitoso come le escano fuori via via tutti gli insegnamenti che l'hanno resa quel che è:
- gli Aiel, sempre gli Aiel, quando si accorge di abbracciare il dolore con sempre maggior facilità
- la prigionia Seanchan quando sente Elaida dire che è impossibile che arrivino a Tar Valon
- Siuan quando capisce l'importanza dei 3 Giuramenti e riporta precisamente ciò che la ex Amirlyn le aveva detto, ovvero che i 3 Giuramenti sono ciò che fanno delle Aes Sedai le Aes Sedai.

E' meraviglioso!!!
In tutto ciò c'è solo un difetto, che fa un po' storcere il naso sulla perfezione di Egwene: è troppo attaccata alla Torre per essere una che fino a un paio d'anni (può essere?) prima non ne sapeva nemmeno l'esistenza.
Sarebbe stato decisamente più plausibile se lei quando cominciava la storia fosse stata una neo Aes Sedai o un'Ammessa per dire... o nelle condizioni in cui erano Siuan e Moiraine quando vengono coinvolte nella ricerca del Drago.
Ok il senso del dovere, ma in questo capitolo Egwene dimostra un affetto proprio nei confronti dell'istituzione delle Aes Sedai che non si spiega tantissimo visto che alla Torre praticamente non ci ha vissuto.
Questo è davvero un peccato e secondo me sarebbe quello che la farebbe accettare ai suoi detrattori.

Poi Elaida... Elaida!!! Mamma mia che idiota!!! Davvero è incredibile! Forse Egwene ha ragione a pensare che si sia fumata il cervello perchè di volta in volta la troviamo sempre più decerebrata e inulmente perfida.
Oltre che sempre più affascinante... non so se ci avete fatto caso, ma all'inizio non veniva descritta tanto bene... qua è avvenente e statuaria!!!

Ad ogni modo non mi riesce di non adorarla

Il percorso di Egwene l'ho sempre considerato un po' troppo fprzato, eccessivamente rapido, ma dai.. ci sta per esigenze narrative!




nihilim

Alviarin la descrive così, nel Prologo del settimo libro :

Elaida era una donna dai molti aspetti. A prima vista si notava una donna davvero bella e piena di un riserbo dignitoso; poi, ad un secondo sguardo, si rivelava essere una donna d'acciaio, austera come una lama snudata. Elaida sopraffaceva dove altre persuadevano, bastonava dove altre cercavano la via della diplomazia o del Gioco delle Casate. Chiunque la conoscesse vedeva in lei la sua indubbia intelligenza, ma solo dopo un certo tempo ci si rendeva conto che, nonostante tutta la sua brillantezza, Elaida vedeva solo ciò che voleva vedere, cercando di far diventare vero, ciò che lei desiderava fosse vero. Delle due cose sicuramente spaventose che la riguardavano, la minore era che spesso aveva successo. La maggiore era il suo Talento nel predire gli eventi futuri.

date queste premesse, da allora è solo peggiorata... ma c'era già tutto il personaggio, in questa descrizione così semplice

"Elaida vedeva solo ciò che voleva vedere"... in effetti questo dice tutto.
Quindi tu dici che il resto, lo stato pietoso in cui si è ridotta è davvero solo il fatto che il potere le ha dato alla testa?
Posso azzardarmi a dire che è il personaggio più riuscito della saga? Forse anche il più vero

Oddio, mi sembra eagerato.

Sicuramento è molto vero, ma il più riuscito è un po' troppo.




nihilim

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Quindi tu dici che il resto, lo stato pietoso in cui si è ridotta è davvero solo il fatto che il potere le ha dato alla testa?

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un po' questo e un po' la frustrazione per non riuscire poi ad ottenere veramente ciò che vuole, fin quasi a diventare maniaca all'idea che non venga obbedita... e da qui l'idea che espone in questo capitolo di far prestare un quarto giuramento di obbedienza a lei...

sicuramente un personaggio notevole, entro la fine del libro avrai modo di vederne ancora delle belle...

comunque tra le Aes Sedai, il personaggio più bello x me, dopo Siuan, forse è Verin: vai avanti... RAFO!!!!

Non dico che sia un bel personaggio, non sto parlando tanto delle caratteristiche, ma della cura, del suo sfaccettamento, della sua evoluzione... secondo me è inarrivabile.
Ottima poi come cattiva, perchè non rappresenta il cattivo superpotente e difficile da battere perchè è forte... lei si è dimostrata un'arrampicatrice sociale, un cattivo da pagina di quotidiano, una che non ci vedrei male seduta in parlamento, per dire... che ha si delle doti che l'hanno portata in alto, ma ciò che la rende davvero speciale è il suo essere senza scrupoli e capace di amare solo sè stessa!
Per me è geniale! Temo che la disegerò...

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Temo che la disegerò...

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non vedo l'ora di vederla, visto l'ottimo precedente di Siuan e Moiraine...