Sondaggio: Rand, Mat o Perrin?

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Moir ricorda di leggerlo turandoti il naso e con intonazione inglese oxfordiana.

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Spoiler Mat

...nel libro 8 xché nn compare

spoiler su tutta la serie

delle memorie delle vite precedenti.

libro VIII e più

forse mi piacerà di più Rand quando è quasi cattivo

Testo nascosto - clicca qui

SilmaCauthon

00lunedì 1 febbraio 2010 11:02

Re:

Nym93, 30/01/2010 23.46:

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io preferisco molto di più i Reietti o Nyn.
i capitoli di rand mi piacciono per la politica e quelli di mat perchè vede tutto al contrario
ma i personaggi non tanto

libro VIII e più

forse mi piacerà di più Rand quando è quasi cattivo

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Rand è un personaggio eccezionale, di alto spessore, peccato che ogni tanto faccia la figura dell'idiota.

Nn credo che Mat veda tutto al contrario, ma vabbè, sono opinioni

DragoRinato

00venerdì 16 aprile 2010 11:12

Re:

5 anni or sono...

parere personale:

DragoRinato, 13/02/2005 12.13:

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Il mio voto va Rand.

Mat è simpaticissimo, se la cava in ogni situazione...
Perrin ha un carattere forte e deciso, e una determinazione senza pari...

Ma il Drago Rinato è uno solo...

E su di lui grava il destino del mondo...

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Una motivazione che mi è sempre piaciuta:

korlat, 17/12/2005 19.40:

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rand perchè sa sia suonare il flauto che uccidere un reietto.
rand perchè regna e si fa dominare da donne bisbetiche.
rand perchè è lews e perchè ha una testa dura.

altre ragioni? non si vergogna di piangere.

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Serafis

00sabato 17 aprile 2010 01:04

Mat!
è davvero un grande.. sempre capace di farti fare una risata, a volte anche in momenti dove da ridere c'è davvero poco..
Poi, con

spoiler 2 libro

Rand Drago Rinato, e Perrin figlio dei lupi
[/SPOILER ]

è quello in cui mi posso impersonare di piu'.. il piu' normale dei 3 direi..

Someshta The Green Man

00domenica 9 maggio 2010 20:22

Di sicuro Mat. La sua sottotrama credo sia molto interessante. Certo non disdegno , sia chiaro!

Perrin_Al'Meara

00domenica 9 maggio 2010 20:42

Io ho dato il mio voto al lupacchiotto ovviamente
Anche se gli altri tre ovviamente non li disdegno e mat sta pian piano risalendo nella classifica dei miei personaggi preferiti..

Aylin_Mayflower91

00lunedì 24 maggio 2010 14:56

Rad è troppo complessato...ho capito che su di lui grava il peso del mondo, ma suvvia!! Un pò di verve ragazzo!
Mat ha l'encefalogramma piatto...è simpatico e divertente ma dove va fa casini!
Perrin...è lui l'unico che si salva là in mezzo!!!

SilmaCauthon

00lunedì 24 maggio 2010 15:58

Re:

Aylin_Mayflower91, 24/05/2010 14.56:

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Rad è troppo complessato...ho capito che su di lui grava il peso del mondo, ma suvvia!! Un pò di verve ragazzo!
Mat ha l'encefalogramma piatto...è simpatico e divertente ma dove va fa casini!
Perrin...è lui l'unico che si salva là in mezzo!!!

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A che libro sei arrivata?

EDIT: ok ho visto, aspetta di andare avanti e poi ci dici

Aylin_Mayflower91

00lunedì 24 maggio 2010 18:34

Probabilmente dipende dal fatto che non sono ancora entrata nel vivo vero e proprio della vicenda, in ogni caso finora Mat ha fatto solo danni...

Moiraine Sedai

00lunedì 24 maggio 2010 20:44

Re:

Aylin_Mayflower91, 24/05/2010 14.56:

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Rad è troppo complessato...ho capito che su di lui grava il peso del mondo, ma suvvia!! Un pò di verve ragazzo!

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Rand diventa figo dal 5 in poi imho. Nei primi libri non piaceva tanto neanche a me, ora è uno dei miei preferiti

SilmaCauthon

00martedì 25 maggio 2010 09:04

Re:

Aylin_Mayflower91, 24/05/2010 18.34:

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Probabilmente dipende dal fatto che non sono ancora entrata nel vivo vero e proprio della vicenda, in ogni caso finora Mat ha fatto solo danni...

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Mat è un grande, aspetta e vedrai, e cmq già nel 3 si vede che il ragazzo ci sa fare, altro che danni, ha salvato le tre donzelle ingrate

Arya88.

00mercoledì 9 giugno 2010 12:13

nei primi tre libri mi piaceva moderatamente. Dall'Ascesa dell'Ombra però è diventato un fantastico personaggio, tormentatissimo, capace di manipolare e di provarne rimorso al tempo stesso, obbligato ad essere freddo e a volte spietato, spesso vicino al baratro della pazzia, ma qualche volta (con le donne) ancora ingenuo come il pastore dell'Occhio del Mondo.
Perrin ho l'impressione che sia quello che il Maestro si fili di meno dei tre taver'en; è stato pure assente per moltissimo tempo. Grande senso del dovere, ok, molto serio e maturo, ma per me è ancora un po' in ombra rispetto agli altri due.
Mat. Il figo della situazione.
L'antieroe che diventa eroe senza volerlo. Uno che, anche se Tarmon Gaidon incombe, riesce a sparare battute, far contente molte fanciulle, arricchirsi, bere e giocare d'azzardo. Ovviamente nel tempo libero salva amiche e amici diverse volte, senza tra l'altro essere mai ringraziato a dovere.
Si capisce che ho votato Mat?

SilmaCauthon

00mercoledì 9 giugno 2010 15:53

Re:

Arya88., 09/06/2010 12.13:

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nei primi tre libri mi piaceva moderatamente. Dall'Ascesa dell'Ombra però è diventato un fantastico personaggio, tormentatissimo, capace di manipolare e di provarne rimorso al tempo stesso, obbligato ad essere freddo e a volte spietato, spesso vicino al baratro della pazzia, ma qualche volta (con le donne) ancora ingenuo come il pastore dell'Occhio del Mondo.
Perrin ho l'impressione che sia quello che il Maestro si fili di meno dei tre taver'en; è stato pure assente per moltissimo tempo. Grande senso del dovere, ok, molto serio e maturo, ma per me è ancora un po' in ombra rispetto agli altri due.
Mat. Il figo della situazione.
L'antieroe che diventa eroe senza volerlo. Uno che, anche se Tarmon Gaidon incombe, riesce a sparare battute, far contente molte fanciulle, arricchirsi, bere e giocare d'azzardo. Ovviamente nel tempo libero salva amiche e amici diverse volte, senza tra l'altro essere mai ringraziato a dovere.
Si capisce che ho votato Mat?

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Grandissima, una che mi capisce

DragoRinato

00giovedì 10 giugno 2010 14:11

WIKI::

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In letteratura e in generale nelle arti narrative, l'antieroe è un personaggio tipo dotato di caratteristiche antitetiche a quelle dell'eroe, e che tuttavia svolge il ruolo di protagonista, essendo inteso dall'autore come oggetto della simpatia e dell'immedesimazione del pubblico. L'antieroe si distingue dall'antagonista, che si oppone al protagonista nella vicenda.

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Mat non è esattamente un antieroe...
Al più è un eroe un po riluttante, ma questa definizione si applica anche a Rand e a Perrin.

hanno avuto approcci diversi alla loro condizione di eroe...

Rand è il primo a svegliarsi, da buon abitante dei Fiumi Gemelli, testardo e determinato, decide di accollarsi tutto per proteggere gli altri.

Perrin si scopre eroe in difesa della propria terra.

Mat è eroe per caso, come ta'veren si trova ficcato nei guai, oppure sono persone care ad avere bisogno di aiuto, ed essendo di buon cuore (come tutti e 3 del resto) sotto sotto con audacia e con fortuna porta a caso il risultato.

E quindi spinto qua e là dal Destino, fai l'eroe una, due, tre volte... alla fine ci fa l'abitudine e sempre a modo suo molto ingegnoso, molto fuori dagli schemi, Vince.

figo della situazione? hmm de gustibus. immagino che dal punto di vista femminile, l'effetto 'Bastardo' faccia colpo e quindi ci sta.

La persona che si sbatte, si impegna, si sacrifica, è uno sfigato.
Quello che cazzeggia, beve, bestemmia e picchia i bambini (citazione) è un figo.

Precisiamo anche io adoro il modo di fare di Mat... però mi da fastidio che per molti sia Figo solo lui perché sbraga e fa bisboccia, è contro la mia etica

Arya88.

00giovedì 10 giugno 2010 14:45

Re:

DragoRinato, 10/06/2010 14.11:

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figo della situazione? hmm de gustibus. immagino che dal punto di vista femminile, l'effetto 'Bastardo' faccia colpo e quindi ci sta.

La persona che si sbatte, si impegna, si sacrifica, è uno sfigato.
Quello che cazzeggia, beve, bestemmia e picchia i bambini (citazione) è un figo.

Precisiamo anche io adoro il modo di fare di Mat... però mi da fastidio che per molti sia Figo solo lui perché sbraga e fa bisboccia, è contro la mia etica

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Non è che sia figo solo lui in WOT (anche Lan, o alcuni Aiel tipo Rhuarc, per me pure Asmodean)... ma dei tre taver'en, secondo me è il più "figo". Senza togliere niente a , anche lui grandissimo personaggio.
Poi quando si parla di romanzi bisogna sempre distinguere il personaggio dalla persona.
Molto spesso succede che un personaggio, come dici tu, Drago rinato, è serio, buono, che si sbatte, si sacrifica, magari con tanto senso dell'onore e poca autoironia (alla Perrin, magari), uno che nella vita reale sarebbe una bravissima persona, sulla pagina risulti più opaco e meno interessante di un "bastardo", (non parlo di, che per me non è affatto un bastardo, ma in generale), che ha qualità che nelle vita reale non apprezzerei, ma come personaggio di un romanzo funziona a meraviglia.
Per me Edmond Dantes è una noia mortale e il Conte di Montecristo è un figo. Per fare un altro esempio in ambito fantasy, tra Jon Snow e Jamie Lannister, scelgo Jamie tutta la vita.
Con questo non intendo assolutamente dire che i buoni sono noiosi e i bastardi sono fighi, per carità, dipende tutto dall'abilità dello scrittore, ma solo che preferisco i personaggi "grigi", con molte sfaccettature e contraddizioni, a quelli totalmente "bianchi".

Someshta The Green Man

00giovedì 10 giugno 2010 14:48

Concordo in pieno!
E' un bel personaggio, forse il mio preferito tra i tre, però non vedo perchè debba essere considerato così!
Tanto, a conti fatti, quello che becca di più è Rand!

Luce, ma in che garbuglio siamo finiti...

DragoRinato

00giovedì 10 giugno 2010 15:11

@Arya88: Non so se lo implicavi ma Rand e anche Perrin sono tutto fuorché totalmente bianchi. Se ho inteso bene cosa intendi per grigi e bianchi.

Forse non ci comprendiamo per via della definizione della parola: Figo. E' abbastanza generica.
Tu citi anche Lan, e Rhuarc, e Asmodean. Tra questi tre e Mat non vedo l'associazione.

Cosa definisce per Te (e anche per gli altri se vogliono partecipare) la 'fighezza' del personaggio?

N.B.: Anche io preferisco personaggi 'grigi', umani li definirei io,
e considero Rand, e Perrin umani tanto quanto Mat.

A me non piace la definizione 'figo' per Mat perché mi sembra limitante...
Ma sono convinto che è un fraintendimento di termini.

Io preferisco Rand per la complessità del personaggio, per il sacrificio che compie,
un sacrificio totale, non semplicemente mi batto contro 100 per salvare degli amici.
Per gli abissi che si trova ad esplorare.

Mat è troppo facile da amare: Simpatico, arguto, battuta pronta, fortunato al gioco,
e in Battaglia oltre che assai capace. Casinaro, decide sul momento, beve, gioca, fa bisboccia.
Ed ha anche dei comprimari che gli fanno ottimamente da spalla.

Arya88.

00giovedì 10 giugno 2010 17:41

Re:

DragoRinato, 10/06/2010 15.11:

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@Arya88: Non so se lo implicavi ma Rand e anche Perrin sono tutto fuorché totalmente bianchi. Se ho inteso bene cosa intendi per grigi e bianchi.
N.B.: Anche io preferisco personaggi 'grigi', umani li definirei io,
e considero Rand, e Perrin umani tanto quanto Mat.

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No, parlavo in generale, ma secondo me Perrin è più monolitico rispetto agli altri due. Non dico che è senza sfaccettature, dico che ne ha meno rispetto a Rand e Mat; questo non gli impedisce di essere un bel personaggio, solo non al livello degli altri due, almeno imho. Forse l'essere stato assente per due libri e mezzo non aiuta.
ps: Conta che io sono quasi alla fine del Signore del Caos, magari dopo gli viene dato molto più spazio, acquista complessità e io cambio idea.

DragoRinato, 10/06/2010 15.11:

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Forse non ci comprendiamo per via della definizione della parola: Figo. E' abbastanza generica.
Tu citi anche Lan, e Rhuarc, e Asmodean. Tra questi tre e Mat non vedo l'associazione.
Cosa definisce per Te (e anche per gli altri se vogliono partecipare) la 'fighezza' del personaggio?

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Infatti non c'è. Intendevo dire solo che Mat non è l'unico figo della saga ma ce ne sono altri, tutti per motivi più o meno diversi. La "fighezza" (o "figosità"? ) per me è il fascino, l'attrattiva, il carisma di certi personaggi, che ti rimangono più impressi di altri. Cosa che rimane altamente soggettiva. L'essere enigmatico e misterioso, per esempio, per me fa molto figo. (Vedi Mazrim Taim). Gli Aiel li trovo tutti un po' fighi. Sicuramente tu e altri lettori troverete affascinanti cose diverse, dipende dal proprio gusto personale.

DragoRinato, 10/06/2010 15.11:

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Mat è troppo facile da amare: Simpatico, arguto, battuta pronta, fortunato al gioco,
e in Battaglia oltre che assai capace. Casinaro, decide sul momento, beve, gioca, fa bisboccia.
Ed ha anche dei comprimari che gli fanno ottimamente da spalla.

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Sì, qui concordo in pieno. Mat è fatto apposta per catturare la simpatia del lettore, ma è costruito talmente bene che non può non piacerti. Troppo irresistibile, troppo divertente.
Un po', sempre per fare degli esempi, come Tyrion Lannister delle Cronache, che si vede lontano un miglio che è il cocco dello scrittore, ma non puoi fare a meno di amarlo.

Spero di essermi spiegata bene.

DragoRinato

00giovedì 10 giugno 2010 18:13

Chiarissima.

L'alone dei mistero forse è quello che accomuna Lan, Rhuarc, e Asmo.

Se sei a 'Il Signore del Caos', senza spoilerare ti dico che purtroppo Perrin non fa sti grandi passi.

Hai ragione, monoliticità è la parola che più si adatta a lui.

La famosa "ponderosità" che gli veniva spesso associata permane, e lo rende lento nell'agire.

Mat nei libri successivi sicuramente ti piacerà ancora di più, quanto a carisma ne ha da vendere.

Rand ha un percorso diverso, vedrai, le sue vicende costruiscono un forte pathos, che il lettore attende spasmodicamente di vedere risolto... forse aggiungerà quella misteriosità che ti intrigherà.

Attendo quindi i tuoi pareri quando giungerai più avanti e infine a The Gathering Storm.

Rand deve ancora farne delle belle.

Aylin_Mayflower91

00giovedì 10 giugno 2010 22:48

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Perrin è più monolitico rispetto agli altri due

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Purtroppo più procedo nella lettura e più mi rendo conto che Perrin perde tantissimo...:( Il che mi dispiace parecchio perchè aveva cominciato proprio bene!! Perchè secondo me, lì il vero "figo" (tanto per rimanere a tema ) ERA lui...Effettivamente Mat è un personaggio coi fiocchi, ma proprio non riesco a farmene affascinare! Rand ha il fascino del "bello e dannato"...sono a metà del V e per ora il mio voto va a Rand

SilmaCauthon

00venerdì 11 giugno 2010 09:28

Re:

Nn posso nn dire anche la mia, visto che parliamo di Mat

DragoRinato, 10/06/2010 14.11:

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La persona che si sbatte, si impegna, si sacrifica, è uno sfigato.
Quello che cazzeggia, beve, bestemmia e picchia i bambini (citazione) è un figo.

Precisiamo anche io adoro il modo di fare di Mat... però mi da fastidio che per molti sia Figo solo lui perché sbraga e fa bisboccia, è contro la mia etica

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Non sono d'accordo...la persona che si sbatte, si sacrifica ecc nn è uno sfigato, anzi, è una gran persona e da un punto di vista etico sono d'accordissimo cn te. Io ad esempio amo Frodo Baggins proprio x la sua "tristezza", spirito di sacrificio, dramma interiore ecc ha uno spessore morale molto più ampio rispetto a Mat e tanti altri, così come Rand, che tra parentesi, adoro proprio x via della suo turbamento e tutte le caratteristiche da te citate. Ma un conto è il personaggio e un altro la persona. Torniamo al discorso dell'etica e del giudicare le persone in base ai gusti letterari. Nn è che xché a uno piace Mat che fa casino vuol dire che nn ha etica e se gli piace Rand è una persona di alto spessore morale.E' chiaro che per apprezzare determinati personaggi e il significato che vuoi o non vuoi hanno, ci vuole una certa sensibilità e quindi nn si può distaccare totalmente la persona dal personaggio, ma bisogna sempre vedere la cosa in modo più ampio, senza giudicare a priori solo xché uno dice Mat è un figo (x dirne una).
Rand ha di sicuro uno spessore morale molto più ampio rispetto a Mat, ma questo nn significa che Mat nn ce l'abbia!!!
Io adoro Rand x tutti i motivi sopra elencati, ma amo più Mat xché adoro la sua parte ironica, la capacità di sdrammatizzare eventi tragici, il fatto che nn si perde d'animo e riesce a fare buon viso a cattivo gioco...I motivi x cui a me piace Mat (e mi piacerebbe anche se fosse vero) nn sono quelli che tu pensi che ne facciano un "figo", ovvero bere, imprecare, andare a donne ecc queste sono cose che fanno ridere come personaggio di un libro. Quello che a me piace di Mat è che nonostante tutti questi difetti (che per me sono difetti), è una persona di cuore, buona, umile, generosa e che si sbatte x il prossimo e fa tutto questo cn ironia e allegria, ed è questo che, se proprio dobbiamo usare questo termine, lo rende un gran figo, nn i suoi lati "oscuri". Vorrei che lo capissi bene...
Penso cmq che questo valga anche x le altre donne, poi nn so...di sicuro è quello che vale per me. Probabilmente agli uomini invece colpisce l'altra parte, quella che dici tu, ma questa è una cosa normale, andare a bere, giocare a dadi, avere molte donne...è segno di libertà totale, cosa che gli uomini desiderano più di una donna, ovviamente generalizzando.

Spero di essere stata chiara

Arya88., 10/06/2010 17.41:

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Sì, qui concordo in pieno. Mat è fatto apposta per catturare la simpatia del lettore, ma è costruito talmente bene che non può non piacerti. Troppo irresistibile, troppo divertente.
Un po', sempre per fare degli esempi, come Tyrion Lannister delle Cronache, che si vede lontano un miglio che è il cocco dello scrittore, ma non puoi fare a meno di amarlo.

Spero di essermi spiegata bene.

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Concordo in pieno sul fatto che è costruito talmente bene che nn può nn piacerti, ma come dicevo sopra, Mat nn è solo questo: l'idiota del villaggio che fa ridere. Io ci vedo molto di più, per me è molto più profondo di quanto nn sembri. Mi sembra che a volte le persone lo sminuiscano

P.S. A me Tyrion sta antipatico, però è fatto molto bene

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