Mat, probabilmente buona parte di quello che hai detto è vera, è un grande stratega...ma senza stannis (grande stannis!) Robert avrebbe avuto veramente poche chance (ricordiamo il grande assedio a capo tempesta). In ogni caso il primo re Baratheon non è da sottovalutare, penso in gioventù fosse parecchio cazzuto.

Secondo me il miglior stratega in assoluto è Tywin!!!

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Scritto da: Rockoccodrillo 18/05/2005 21.33
Eddard non tradisce mai sè stesso. Integerrimo fino allo sfinimento, ed è proprio questi sfinimento che ti ha ingannato.
E' commovente per quanto rimanga sempre fedele alla propria morale.
Certo, nella modernità liquida, struttura sociale che promuove una struttura di pensiero che predilige il trasformismo di ogni individuo, slegato da ogni obbligo di ordine morale se non quello di perseguire il proprio bene ( stamattina ho datoun esame di sociologia generale ), Eddard ci sembra un pirla, ma se vivessimo in un'altra epoca non sono sicuro che la penseresti così.

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concordo pienamente che giudicato alla luce della società attuale è un pirla (la mia camera ancora rimbomba del f*****o che gli ho gridato quando appena svegluatosi dopo essersi fratturato, chiede al re dell'assassionio di daenerys). Ma anche alla luce di come gli va la vita nella "sua" di epoca, non è proprio sveglissimo

Non nego l'importanza di Stannis ma è lo stesso Robert ad ammettere l'importanza di Eddard, che gli ha anche salvato la vita salvandolo da un assedio.

Tywin è un ottimo stratega ma considerando la giovane età considero migliore Eddard.

è un tormento...

in psichiatria uno degli elementi utili a valutare lo stato di salute mentale del paziente è la capacità di adattarsi ai cambiamenti di situazione. Il caro Ned, sta capacità non sa che sia.

Piccolo preambolo per dire lo trovo comico quando mentre re robert



spoiler grande inverno









sta per crepare, ned rifiuta l'aiuto dei cento armigeri di renly che gli suggerisce di prendere in ostaggio joff, tommen e myrcella, motivando la cosa come rispetto al re. Ma dai, non sono figli di robert, il re non ama i lannister, renly ti fa capire che cersei qualche casino lo fa di sicuro, e tu che dici? magari gli dei salvano il re??!?!?










fine spoiler



Il casus belli delle cronache è l'ottusità di papà stark.

/me si sta trattenendo in modo incontrollabile, mangiandosi le unghie a sangue, tremando incontrollabilmente per non paragonare con altri autore argh! argh! n-non ce la faccioooo!

bè franki ci sono tante guerre cominciate per ottusità, per esempio la guerra franco-prussiana del 1870-71. Napoleone III sull'ondata di emozione popolare fu tanto ottuso da considerare patetica la forza militare prussiana....Infatti a guerra conclusa Il Kaiser fu incoronato a Versailles.
(w Bismarck!)

spoiler grande inverno














Se esaminiamo la situazione a corte, poi, è insostenibile:
- un re che non fa null'altro se non generare figli illegittimi (vorrei usare termini più coloriti, ma poi le donzelle... ). Spendere o impegnare il poco di tesoro rimasto.

- le finanze del regno al completo scatafascio.

- una rete di intrighi e complotti di cui neanche il ragno sarà a completa conoscenza

- una regina che vorrebbe sgozzare il marito, e trama per la sua fine

- ditocorto, è ditocorto

etc etc


se includiamo "l'ottusità" di Eddard, bye bye. Io comunque non la chiamerei ottusità, ho già definito in proposito....ed ora torno a mangiucchiarmi le unghie uhm uhm..

chi di spada ferisce.....di spada perisce!!!! mwhahahahahaha!!!!!:Sm17

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Scritto da: Seaworth 19/05/2005 1.49


- ditocorto, è ditocorto

..

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Questa è una frase da quotare, perchè ha in sè u8na grande verità: non abbiamo capito ancora nulla di Ditocorto, solo che è Ditocorto.

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Scritto da: Rockoccodrillo 20/05/2005 0.43



Questa è una frase da quotare, perchè ha in sè u8na grande verità: non abbiamo capito ancora nulla di Ditocorto, solo che è Ditocorto.

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che sia da quotare sono d'accordo, ma per il motivo opposto; mi sembra che si cominci a capire come sia ditocorto

1°
Spiego il mio pensiero:
Se i morti tornano con una giustificazione valida ed intelligente è ok...e cmq, qnche in questo caso, non deve accadere di continuo, un morto ogni tanto può anche tornare, diciamo così, ma nopn per tappare dei buchi nella storia...
Non penso che un atuore che ha scritto una saga di...boh...10 libri sapesse già quando ha cominciato tutto quello che poi sarebbe successo...

2°
Eddard è semplicemente rimasto fedele ai suoi ideali e ai sui principi, anche per me è stao un po' fesso a volte, ma lo "giustifico" in quanto il suo personaggio è sempre stato fedele a se stesso e alla sua causa, Eddard Stark dall'inizio alla fine...

3°
Viva Cersei!!!!!!!!
Viva Daenerys!!!!!!

Spoiler grande inverno









Bene bene bene....dopo aver parlato con renly nel cervello di lord eddard irrompe un lampo di genio. Una serie di neuroni che fino ad allora lavoravano in solitario, (stringendo al massimo qualche rapporto con il neurone centrale, altresì detto "neurone demente dell'irrealtà e dell'autolesionistico onore ad oltranza") fanno conoscenza l'uno con l'altro ed in tre riescono a capire che forse le spade di renly potevano tornargli utili.
Ma è una gioia momentanea.
Invece di correre dietro al fratellino del re e dirgli che sì, ha bisogno delle sue spade, pensa bene di chiedere aiuto a ditocorto, rinomato e fulgido esempio di rettitudine e fedeltà. Per altro petyr non era innamorato della moglie di eddard e non è stato svergognato e quasi ammazzato da brandon stark...no no....anzi, ha tutti i motivi per amare i mete-dementi del nord. Quindi chiediamo aiuto a lord baelish, chidiamogli di tirare fuori i soldi per comprarsi i duemila uomini della guardia cittadina....certo certo....tuuuuuutto moooooolto realistico.......Ma dico, come ha fatto eddard a sopravvivere fino ad ora? ma dov'è la selezione naturale?









fine spoiler

SPOILER GRANDE INVERNO!!!!!!!!!!!!














Infatti è morto...































FINE SPOILER!!!!!!!!!!!


Cmq Ditocorto è molto bravo a rigirare le cose...

Grande risposta Drogon!

cmq non ho parlato di Ditocorto per non spoilerare, e quoto il post di aquila.

Spoiler






c'è un piccolo particolare da tenere in considerazione...
Eddard AVEVA BISOGNO delle cappe dorate; i trecento uomini di renly non gli sarebbero serviti a nulla se la guardia cittadina fosse stata dalla parte dei lannister e l'unico che poteva avere i mezzi per portarle dalla sua parte era ditocorto (o varys...). e non dimenticatevi che Ditocorto si era dimostrato disponibile nei sui confronti in plurime occasioni (e non credo che recitasse all'inizio, ma che fosse veramente dalla sua parte), per cui non c'è da stupirsi se alla fine ha deciso di affidarsi a lui e non a Varys, o altra gente simile. L'uniica alternativa a Ditocorto sarebbe stata quella suggerita da Renly, ovvero di prendere in ostaggio joffrey con un colpo di mano, in modo da assicurarsi la presa sul trono...ma l'onore di Eddard Stark gli ha impedito di compiere un gesto del genere, e io non mi sento di definirlo stupido per questo.

ho detto come ha fatto ad arrivare vivo fino a questo punto...lo so che






spoiler grande inverno










è morto poche pagine dopo, ma suggerivo che dovrebbe essere morto prima dell'inizio delle cronache.:Sm17
Cmq fa tenerezza quando va all'udienza voluta da joff e cersei. Mentre pensa tra sè e sè "ma guarda sta donna, ancora sta qua, non si è autoesiliata come le ho chiesto gentilmente...." (dimenticandosi che abbandonando il "giardinetto" dove avevano avuto il loro colloquio la regina l'aveva minacciato molto chiaramente), e poi alla guardia cittadina "non spargete sangue, prendeteli!" mwhahahah!
il tutto mentre pensa cose del tipo "meno male che tra un po' mollo tutto, stasera arya e sansa prendono la nave e saranno al sicuro...."









fine spoiler


Dai, un uomo che segue solo il suo malsano senso dell'onore fino alla distruzione sua e della sua famiglia, senza capacità di ambientarsi è uno stupido. Tanto peggio se la cosa la fa martin maestro del realismo, creatore di un mondo crudo, brutale, feudale e pieno di intrighi.

[Modificato da frankifol 20/05/2005 20.44]

Ma Frank, scusa, cosa vuol dire peggio se lo fa Martin. Non esistono persone ottuse o stupide? Non può esistere un personaggio con un tale senso dell'onore da ottundere la sua stessa vista (si ottundere va meglio con l'udito, ma come dice Bill: io sono io). Non capisco questa critica, veramente. Nel coloratissimo bacino di personaggi "martiniani" Ci sono personaggi di ogni tipo: dal lord con un tale senso della giustizia da mozzare le dita all'uomo che salva lui e la sua causa, a cavalieri che perdono il proprio senso dell'onore.
C'è spazio per ogni categoria o tipo di individuo; secondo me frank sei inconsciamente prevenuto avendo già letto la saga, per cui esamini con occhio estremamente diverso le scelte di Eddard.


ora, manifestando un soprendente calma, torno a mangiarmi le unghie. Sono circa al gomito.. gnam gnam

Non sono prevenuto. Lo fossi, avrei attaccato a morte il caro re baratheon, un esempio non proprio fulgido di governatore. Ma come dici, è perfettamente plausibile nella storia, e nella realtà, che salti fuori un regnate di quel tipo.
Invece Ned (anzi, d'ora in avanti lo chiamerò Nerd) , per i motivi che dicevo su, non è credibile. Non lo è perchè non è uno stupido, ha ben chiare quali siano le doti dei suoi nemici (è dal tridente che non li ama), ama la sua famiglia all'invero simile, sa che non si può fidare di nessuno ad approdo del re e soprattutto nel concilio ristretto. Nonostante questo non c'è mai una sacrosanta volta in cui si comporti come uno che ha 'sti presupposti. Fa sempre cose fuori dal mondo, basandosi su atti di fede molto ottusi. il più bello è quello citato su, nel suo dialogo con renly. "affidiamoci agli dei".

SPOILER GRANDE INVERNO
















Ma, io invece lo trovo plausibile e piuttosto bello da leggere il punto in cui Eddard praticamente svende i propri principi per comprare i servizi della cappe dorate.










FINE SPOILER





Frank, ho finito le unghie, ho dei moncherini al posto delle braccia e digito i tasti con una matita che tengo in mezzo ai denti. Ti chiedi: ma ti sembra meno plausibile un personaggio così stupido a causa dei suoi ferrei principi o uno che si fa disintegrare assieme a tutti i suoi amici e migliaia di innocenti perchè ha paura a picchiare una donna???

Prima che metà degli utenti si scagli contro di me al grido: "ancora, ancora, maledetto recidivo!" Voglio chiarire che questa domanda non sorge come pura critica ad un'altro autore, ma dal come il mio buon Franki trovi stupida ed inverosimile la creazione di un personaggio del genere e la sua interazione nel mondo cui appartiene.

Cioè, IMHO, se io volessi fare una vera critica al "realismo" (bestemmia!) di Martin direi:


SPOILER FINO AL "PORTALE DELLE TENEBRE" OCCHIO! DROGON NON LEGGERE! NON CI SEI ANCORA ARRIVATO! (perdonate la nota, ma i reggiani leggono troooooppo lentamente)














Il ritorno dall'oltretomba di una delle nostre eroine è di cattivo gusto, secondo me. Se iniziamo una tiritera di grandi ritorni qua ci si inizia a massacrare, poi si torna in vita, torniamo a massacrarci e via dicendo....
Anche 7 volte, non sono micca poche...
Ammettendo sempre il fatto delle condizioni particolari utilizzate........
Ma perchè non rimangono morti? in pace?













FINE SPOILER











Non c'è alcun riferimento all'"innominato".
a te la palla frankie

grassie. Martin E' realismo, Jordan no. Sotto sto punto di vista è ancorato alla tradizione. Come diceva qualcuno, nessuno muore da zio JoJo.
Relativamente all'episodio di jordan che citi, sono d'accordo. Ho maledetto rand per ore.
Ma qui parliamo di martin. Vai nel thread di jordan e solleva lì la cosa. Ti risponderemo che rand ha questa idiosincrasia. C'è chi ha paura dei ragni e chi



spoiler 5 wot










non uccide le donne manco per difendersi.










fine spoiler










la cosa più terribile che Nerd fa la fa quando


spoiler grande inverno










scrive le ultime volontà di robert aggiustando il giuramento che presta...










fine spoiler


Ah, i miei commenti seguono e seguiranno l'andamento della mia rilettura...già pregusto le questioni belliche di cui parlammo vivamente qualche pagina fa....

[Modificato da frankifol 21/05/2005 4.48]

[Modificato da frankifol 21/05/2005 4.57]

[Modificato da frankifol 21/05/2005 4.58]

non capisco una cosa frank, come mai, nonostante tutte le stupidaggini




spoiler grande inverno





(gli atti e i fatti, non i princìpi) di Nerd non riesco a volergli male, ma lo trovo comunque un bel personaggio???






fine spoiler






chi proprio non sopporto è sansa...ma porca paletta ma quanto è scema????????