George R.R. Martin - Cronache del ghiaccio e del fuoco

COME DA TITOLO.......OCCHIO A QUELLO CHE SCRIVETE.....

[Modificato da AQUILA ROSSA 31/08/2004 17.39]

Io non riesco a trovare il secondo e il terzo volume di mondadori (versione cartonata) GRRRR

feltrinelli! o ad albenga non c'è?

Martin è uno dei più grandi e "Le cronache del Ghiaccio e del Fuoco" una volta che le inizi vorresti che non finissero mai più......
.....ma adesso finisci sto cavolo di libro caro Zio Martin che non ce la faccio più ad aspettare!!!!

Stark Rulez

Io aspetterei anche un altro anno (tanto lo so che così sarà, aspettando che lo traducano), basta che l'opera sia all'altezza delle precedenti.
E lo sarà, vedrete.
Ho letto 7 capitoli (interi, non riassunti) del nuovo volume, "A Feast for Crows", e vi assicuro che sono grandiosi.
Un pò di pazienza, su, credo che manchi poco ormai.

---

Scritto da: AXL BARATHEON 01/09/2004 14.28
Io aspetterei anche un altro anno (tanto lo so che così sarà, aspettando che lo traducano), basta che l'opera sia all'altezza delle precedenti.
E lo sarà, vedrete.
Ho letto 7 capitoli (interi, non riassunti) del nuovo volume, "A Feast for Crows", e vi assicuro che sono grandiosi.
Un pò di pazienza, su, credo che manchi poco ormai.

---

Dove li hai letti?????????????????

SPOILERS
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
4 capitoli sono usciti qualche tempo fa in USA sulla rivista Dragon, con il titolo "The Arms of the Kraken", e sono 2 di Aeron, 1 di Victarion e 1 di Asha Greyjoy. Questi 4 capitoli dovevano fare parte del prologo di AFFC, ma lo zio George ha fatto sapere di aver cambiato idea sul prologo, quindi non so se nel libro saranno gli stessi della rivista, ma credo che cmq cambierà poco.
Io ho la traduzione in italiano di tutti e 4.

Altri 3 capitoli sono stati pubblicati dallo stesso Martin, ad intervalli di alcuni mesi l'uno dall'altro, sul suo sito ufficiale, e riguardano Daenerys, Arya e, UDITE UDITE,
SPOILERS
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Cersei!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
FINE SPOILERS

Anche di questi ho la traduzione in italiano.
Chi è interessato mi contatti all'indirizzo mario.mattiello@virgilio.it, o visiti il mio sito sulle Cronache



P.S. non sono grandi spoilers ma li ho segnalati cmq.

[Modificato da AXL BARATHEON 01/09/2004 14.51]

occhio axl, non dare per scontato che tutti abbiano letto tutti i libri finora pubblicati in italiano (io sono tra quelli e sono già rimasto scottato).

se ci sono spoilers nel tuo precedente messaggio correggi per cortesia.

grazie.

Ma guarda chi si rivede.

CIAO AXL! Benvenuto

Come previsto ti ho trovato in una sezione del forum dedicata a Martin, ma non divagare troppo, tra poco devi rioliare gli ingranaggi della gilda del trono di spade. Stò aspettando con ansia.

MARIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ragazzi vi presento uno dei maggiori esperti delle Cronache in Italia!

Aquila non ti preoccupare Mario/Axl non ha detto nulla di spoileroso che ti possa rovinare la lettura

Io non finirò mai di consigliare Martin a chi non l'avesse ancora letto!

benvenuto / bentornato AXL

mi hanno appena suonato alla porta:

indovinate?
era un simpatico omino col furgone rosso che mi ha consegnato:
il grande inverno
il regno dei lupi
i fiumi della guerra
la regina dei draghi
tempesta di spade
portale delle tenebre
il signore della magia
scontro a sethanon

che gioia
che gioia
che gioia

ps. la modica cifra di 92.84 €

---

Scritto da: AQUILA ROSSA 01/09/2004 16.15
mi hanno appena suonato alla porta:

indovinate?
era un simpatico omino col furgone rosso che mi ha consegnato:
il grande inverno
il regno dei lupi
i fiumi della guerra
la regina dei draghi
tempesta di spade
portale delle tenebre
il signore della magia
scontro a sethanon

che gioia
che gioia
che gioia

ps. la modica cifra di 92.84 €

---

Grande!! Fai il logout e mettiti a leggere!!!

Sto finendo Il trono di spade e ieri ho acquistato i tre successivi (li ho trovati anche con un bellissimo sconto del 15% sul quale non ci si sputa mai sopra! ).
Sono davvero molto felice di aver inziato con Martin, davvero felice!
Axl fatti vivo più spesso qui! E' un piacere risentirti.
Il problema ora è che... con tutto quello che ho da leggere di Martin e contando che a novembre dovrebbe uscire il quinto libro de La ruota del tempo, alla fine non ho tempo per leggere nient'altro. E di libri ne avrei: volevo leggere Io uccido di Faletti e poi Il codice Da Vinci che mi hanno assicurato essere molto bello (da come me l'hanno descritto mi sembra assomigli un po' a Il pendolo di Foucault di Eco...).

---

Scritto da: memphistoftm 02/09/2004 11.37
Il problema ora è che... con tutto quello che ho da leggere di Martin e contando che a novembre dovrebbe uscire il quinto libro de La ruota del tempo, alla fine non ho tempo per leggere nient'altro. E di libri ne avrei: volevo leggere Io uccido di Faletti e poi Il codice Da Vinci che mi hanno assicurato essere molto bello (da come me l'hanno descritto mi sembra assomigli un po' a Il pendolo di Foucault di Eco...).

---

Beh sono generi diversi...Io uccido non regge con Martin...neanche con Jordan...
Martin l'ho letto tutto di un fiato, senza pause tra i libri...
L'altro non l'ho letto ma ne hanno parlato bene...

Leggete Martin! Ma leggetelo con calma, così non dovrete aspettare troppo (si spera) prima dell'uscita del quarto (negli USA)/ottavo (in italia) libro (che possa finirlo al più presto)!

dunque, ho appena finito di leggere "la regina dei draghi" / a clash of king e vi do la mia personalissima opinione:




SPOILER SU I PRIMI 4 LIBRI:










la storia è avvincente e si fa leggere molto bene, Martin è molto bravo a tenerti incollato ai libri con una narrazione che obbliga a porsi molte domande in quanto lascia - credo volontariamente - molte vicende in sospeso (un esempio è quello che riguarda i 4 uomini che tyrion manda come guardie lannister per cercare di liberare jamie...solo che ne vengono catturati solo 3...e quello che manca dovrebbe essere quello che tyrion definiscio l'assassino - che fine ha fatto jaime lannister??).
ovviamente anche la vicenda della guerra è ben lontana dall'essere conclusa e il "tradimento" di jon snow apre nuovi impensati scenari.
Ci sono alcune cose che, però mi hanno fatto un pò storcere il naso, e sono:
- l'impressione che Martin si "diverta" a massacrare i cosidetti buoni (dal momento che non so come definirli mi limito alla banale divisione tra buoni e cattivi) facendoli passare anche da stupidi (eddard stark doveva essere un fenomeno della guerra, uno che se non ci fosse stato lui col cavolo che robert saliva sul trono, e poi lo fanno fuori da fesso!!!(forse era un abile guerriero e un pessimo uomo politico da intrighi di corte??? e di esempi ce ne sono un bel pò....ma in fondo questo è il modo migliore per appasionarti alla storia; più i cattivi sono appunto cattivi e astuti e più li si odia e ci si schiera con i buoni;
- alcune incongruenze nella storia, anche se di poco conto:
thoros di myr che prima vince la grande mischia e poi si dice di no....
- una valanga di personaggi minori che finiscono per rallentare la lettura per cercare di ricordarseli tutti...solo che poi ti accorgi di poter andare avanti anche se te ne dimentichi completamente tanto no servono a nulla ai fini della storia (e poi pagine a descrivere gli emblemi delle case che a me annoiano un pò in quanto messe un pò così, quasi di fretta...o almeno questa è l'impressione che mi ha dato);
- episodi un pò surreali:
1)tyrion lannister che fatica a fare le scale per raggiungere i suoi appartamenti nella torre del primo cavaliere e la cui principale forza è l'intelletto, che diventa una furio peggio di jaime nella battaglia di approdo del re;
2)castelli che cadono per la morte di un uomo dovuta alle ombre e poi migliaia di uomini che non riescono a prendere approdo del re (il comandante è sempre lo stesso).
- un certo "rallentamento" nella storia dopo i primi due libri (a game of trone)








FINE SPOILER







insomma, al momento il mio personale giudizio è stato: discreto.
Tutti quanti mi dicono che il meglio deve ancora arrivare...ed io aspetto con fiducia di leggere gli altri tre libri!


e, per finire, un grosso complimento alla mondadori; casa editrice capace di rare schifezze quali la divisione dei libri originali in due o più tomi...ma da una casa editrice che possiede e poi cede i diritti di Jordan mi posso aspettare di tutto

[Modificato da AQUILA ROSSA 22/09/2004 16.47]

[Modificato da AQUILA ROSSA 22/09/2004 16.52]

[Modificato da AQUILA ROSSA 23/09/2004 8.12]

[Modificato da AQUILA ROSSA 23/09/2004 10.08]

[Modificato da AQUILA ROSSA 23/09/2004 11.21]

attenzione spoiler fino alla regina dei draghi










in una recente chat con @polgara@ ho espresso alcune domande / dubbi riguardanti le cronache del ghiaccio e del fuoco così ho deciso di "renderle pubbliche" in modo da avere qualche chiarimento o sapere se sono completamente fuori strada nelle mie deduzioni: (tenete conto che ho da poco iniziato tempesta di spade":

1) innanzitutto perchè la saga si chiama così (le cronache del ghiaccio e del fuoco)?:
il fuoco è quello dei draghi e il ghiaccio è quello della barriera o del gelo/inverno??

2a) perchè ho la sensazione che jon snow avrà una importanza fondamentale nel resto della storia??
2b) perchè ho la sensazione che scoprire chi è la madre di jon sia fondamentale? (ned dice a robert che è wylla, e in ogni caso, chi è wylla, forse una nobile signora??)ned l'ha conosciuta prima di conoscere e sposare cat o l'ha conosciuta dopo e ne ha avuto un figlio?? Certo che se jon fosse un erede a qualche trono la cosa sarebbe decisamente interessante!!
riflessione: Ned l'uomo d'onore per eccellenza che ha un figlio fuori dal matrimonio mi sembra surreale!!
previsione: credo che jon sarà il futuro re dei sette regni e siederà sul trono di spade...sempre che ce ne sarà ancora uno.


3) chi è realmente questa tansy di cui parla il padre di Cat??è realmente lisa??chi sono i 12 figli di sangue puro??qual è il vero significato di queste parole??

4) chi è jaqen h' ghar?

5) chi è che cerca di uccidere Bran con la daga nel trono di spade??

6) quali sono le reali intenzioni di melisandre???

7) perchè magistro illyrio e varys tramano in segreto???

8) chi/cosa sono gli estranei??









fine spoiler




insomma, non avendo la possibilità di confrontarmi con qualcuno che è al mio stesso punto della saga trovo difficile fare discussioni approfondite e analizzare così le mie teorie e i miei dubbi, ve li propongo in modo che possiate dirmi la vostra (vi prego non rivelate nulla che sia successivo alla regina dei draghi) questa, infatti, secondo me è la maniera migliore per appassionarsi ad una saga; il confronto.

Però hai un bel po' di domande Aquila Rossa


Evitando spoiler successivi a la regina...


1) Il vero titolo della saga è La Canzone del Ghiaccio e del Fuoco e il motivo per cui si chiama così diventa palese leggendo appunto la Reginda dei Draghi

2)E' una sensazione diffusa tranquillo ma per ora ci sono pochi fatti a favore, solo che Jon è uno dei personaggi preferiti tra tutti i fan

2)Wylla, chi è Wylla, tra poco dovresti arrivarci o forse lo hai già fatto ma non te ne sei accorto. E' una delle teorie su chi sia la madre di Jon. Ned potrebbe averla benissimo conosciuta prima di essere obbligato a sposare Cat. Che sapere chi sia la madre di Jon è una cosa fondamentale lo credono in molti ma non è scontato.

3)riguardo a Tansy ci arriverai, non avere fretta i 12 figli di sangue puro mica me li ricordo

4)Bella domanda, ci sono solo ipotesi

5)Troverai soluzione anche a questa domanda e sarà una bella sorpresa

6)i più pensano che faccia solo i suoi interessi, il che è molto probabile

7)non si sa di preciso, l'idea è che tifino per il ritorno dei Targaryen perchè questi sono stata l'unica casata a mantenere una pace duratura in Westeros

8)creature, punto e basta. Sono antropomorfi ma con poteri legati al ghiaccio ed al freddo.

attenzione spoiler sulle cronache del ghiaccio e del fuoco successivi alla regina dei draghi / CoK:















i genitori di jon:







...o mamma mia...ieri ho avuto una folgorazione...ho scoperto, o meglio, mi hanno fatto scoprire (a furia di farmi ragionare è uscito qualcosa da questa testa vuota che non sono altro), chi è, secondo quella che pare essere una teoria diffusa, la madre di jon snow.

già di per sè questa è stata una notiziona alla quale non so se sarei arrivato da solo, nonostante il buon Martin abbia sparso diversi indizi quà e là per i vari libri...ma poi ho scoperto che nemmeno il buon Ned, sempre secondo questa teoria diffusa, è il vero padre di jon.

a questo punto urge una riflessione:
ma sono proprio così tonto?
possibile che, nonostante abbia letto attentamente la storia fino ad ora, non mi sia accorto di una cosa del genere???
avevo dei dubbi che un uomo d'onore come Ned avesse potuto avere un figlio fuori dal matrimonio, sebbene gli fosse stato imposto, ma Martin ti svia con un'abilità eccezzionale (Ned dice a sua moglie che jon è del suo stesso sangue e che questo chiude la discussione.....si dice che jon somiglia ad arya e che hanno le sembiane degli stark, mentre gli altri figli quelle dei tully...)
in breve, non ho ancora scoperto chi è il padre di jon e soprattutto perchè Ned mente per così tanto tempo, addirittura a robert fa il nome di wylla come madre di jon.....perche??!!!
aiuto, non ci capisco più niente














fine spoiler





invece di trovare risposte alle mie domande ne nascono di nuove sto cominciando a vedere questa saga sotto un punto di vista diverso, sto cominciando ad appassionarmi sul serio...


un ringraziamento a polgara; per la pazienza, la disponibilità e la comprensione

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/09/2004 8.39]

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/09/2004 8.43]

Tranquillo Fabrizio, non sei tonto è che ti mancano ancora pagine e pagine della storia, infatti anch'io quando stavo solo alla regina dei draghi non avrei mai immaginato quella cosa.....ma poi leggendo tutto (fino al portale delle tenebre) e poi confrontandomi con gli altri abbiamo tirato fuori questa teoria!
Come già ti ho detto in chat, leggi bene tutto, quello che pensi sia un personaggio o un evento secondario magari non lo è, e nel futuro quell'indicazione ti potrà servire per spiegare MOLTE cose!
Mi piacciono i nostri dibattiti sulle cronache....quindi muoviti a leggere!

è si e la cosa bella che molti indizi portano in quella direzione...sarebbe la soluzione piu affascinante di tutte, a con Martin non si puo mai dire, cmq in AFFC ha dichiarato che scopriremo i suoi natali

Già la teoria è affascinante soprattutto se si prende in considerazione chi potrebbe essere il padre.

Ma non mi convince. La teoria più probabile, secondo me, riguarda l'amata di Eddard Stark e Ned stesso. I tempi rendono la cosa fattibilissima anche perchè conicidono con quelli dell'altra teoria principale. Soprattutto Jon sarebbe stato concepito prima del matrimonio tra Ned e Cat, in qualsiasi caso. Quindi le possibilità sono ancora aperte, in attesa di Affc

Pendiamo tutti dalla sua penna...

spoiler successivi alla regina dei draghi.












Anch'io sono molto in dubbio su chi siano i genitori di Jon. Ma in cuor mio spero che sia figlio di Ned, che l'abbia avuto prima del suo matrimonio con Cat (non riuscirei mai a tollelare Ned che tradisce il proprio onore ). Ma da un altro punto di vista lo vedo bene anche mentire per celare una verità che ancora non deve essere svelata e che sia realmente terribile per far credere a tutti di essere andato contro il proprio onore generando un bastardo causa dei litigi con la moglie. Quindi in questa seconda veste propenderei per la teoria più diffusa.

Per quanto riguarda Jon re dei sette regni, ti ricordo che ha preso il nero e solo un re può permettergli di rompere il giuramento (se non sbaglio ).






fine spoiler

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/09/2004 11.22]

aiuto, cosa è successo....nel post di prima non si legge un tubo...

---

Scritto da: AQUILA ROSSA 28/09/2004 11.28
aiuto, cosa è successo....nel post di prima non si legge un tubo...

---

A volte quando quoti perdendo qualche carattere, inserisce il post con caratteri neri...ci sono ma non si vedono...prova a cancellarlo e ripetere l'operazione...

---

Scritto da: Thom Merrilin 28/09/2004 11.18

ti ricordo che ha preso il nero e solo un re può permettergli di rompere il giuramento (se non sbaglio ).

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/09/2004 11.22]

---

...boh, è solo un'impressione, o forse mi piacerebbe...

---

Scritto da: Mat Cauthon 27/09/2004 17.22

7)non si sa di preciso, l'idea è che tifino per il ritorno dei Targaryen perchè questi sono stata l'unica casata a mantenere una pace duratura in Westeros

---

attenzione, ipotesi personali su varys dedotte leggendo fino alla regina dei draghi












...io credo che abbiano una qualche ambizione...e varys, secondo me, ci nasconde ancora qualcosa, sappiamo troppo poco di lui...chi è in realtà??!!solo un ragno tessitore???quale tela sta tessendo???come nasce l'amicizia con col magistro??!!