George R.R. Martin - Cronache del ghiaccio e del fuoco

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frankifol
00lunedì 28 marzo 2005 22:23
sea, non ho mai detto niente della tua opinione relativa al progressivo snaturamento del fuoco malefico che viene usato in maniera via via più diffusa da molti personaggi (rand, moiraine qualche reietto per limitarsi ai libri fono al 5). A me la cosa non ha dato fastidio anche perchè ci sono sempre state spiegazioni coerenti e non ho, io almeno, percepito in questo un tentativo di Jordan di tirarsi fuori da situazioni incasinate. Come dicevo, io. Se per te la cosa non è così hai tutte le ragioni per dirlo e ognuno si tiene la sua idea. Le tue per altro sono per la maggior parte delle volte ben argomentate, quindi non mi sogno di dirti che hai "ineluttabilmente torto".
Se poi, mi si viene a dire che il fuoco malefico è una tematica lasciata in sospeso perchè "il drago rinato è il più potente e potrebbe cancellare il tempo fino" al passato remoto, quando nel libro è scritto espressamente che arriva al massimo ad una mezz'ora, allora chi fa questa esternazione HA torto e dice una COSA INELUTTABILMENTE FALSA. E io glielo faccio notare.
Ti ho mai detto che hai torto quando dici che non sopporti la crisi premestruale di Nyn? Non mi pare. Dico che A ME non da fastidio.
Seaworth
00martedì 29 marzo 2005 00:17
quote
Franki, quoto praticamente tutto il tuo ultimo post, solo un appunto su questo "balefire". Io ho sempre detto 2 cose, per cui Drago, vedi di leggere bene:

a) la descrizione iniziale "Il fuoco malefico era avversato da tutti, perchè poteva cancellare intere città in un attimo" Poco si adegua con gli eventi successivi, in cui è utilizzato in modo massiccio.

b) gli effetti che mi ero immaginato, partendo dalla prima descrizione di Moiraine, sono stati sviliti appunto dall'uso massiccio e dalle conseguenze.

ok? ora, chi vuole cimentarsi può cercare il brano in cui Moiraine spiega il fuoco malefico a Rand, in cui sono sicuro sia riportato ciò che ho scritto. Moiraine si può sbagliare, magari si è inventata tutto per spaventare Rand e dissuaderlo dall'usare quel potere, ma comunque, le mie motivazioni a e b restano. leggete in inglese, spagnolo o cirillico, ma per quanto siate ferrati in wot, ma come confutare questa mia idea?
Non si può confutarla, come non si può confutare l'idea "Martin uccide i personaggi per un meccanismo colpo di scena- colpo di scena- colpo di scena.
Io attacco Frank per questo? Dico "la mia conoscenza di Martin è superiore, posso dirti che le tue critiche sono malposte, fatte quasi a caso e prive di fondamento!" ?

no


Seaworth
00martedì 29 marzo 2005 00:25
"Rand hai da accendere?" ..due secondi dopo.. "dov'è la mia sigaretta? ma, avevo una sigaretta?!"
come ha scritto in un post Drago, non troppo tempo fa, "le critiche spesso sono mere questioni di gusto".
Per cui...

sono contento che qualcuno abbia notato una mia provocazione (io generalmente la vedo come battuta, ma è =), sai Drago, praticamente è la prima volta da quando sono in questo forum...
DragoRinato
00martedì 29 marzo 2005 09:08
Re: quote

Scritto da: Seaworth 29/03/2005 0.17
Franki, quoto praticamente tutto il tuo ultimo post, solo un appunto su questo "balefire". Io ho sempre detto 2 cose, per cui Drago, vedi di leggere bene:

a) la descrizione iniziale "Il fuoco malefico era avversato da tutti, perchè poteva cancellare intere città in un attimo" Poco si adegua con gli eventi successivi, in cui è utilizzato in modo massiccio.

b) gli effetti che mi ero immaginato, partendo dalla prima descrizione di Moiraine, sono stati sviliti appunto dall'uso massiccio e dalle conseguenze.

ok? ora, chi vuole cimentarsi può cercare il brano in cui Moiraine spiega il fuoco malefico a Rand, in cui sono sicuro sia riportato ciò che ho scritto. Moiraine si può sbagliare, magari si è inventata tutto per spaventare Rand e dissuaderlo dall'usare quel potere, ma comunque, le mie motivazioni a e b restano. leggete in inglese, spagnolo o cirillico, ma per quanto siate ferrati in wot, ma come confutare questa mia idea?
Non si può confutarla, come non si può confutare l'idea "Martin uccide i personaggi per un meccanismo colpo di scena- colpo di scena- colpo di scena.
Io attacco Frank per questo? Dico "la mia conoscenza di Martin è superiore, posso dirti che le tue critiche sono malposte, fatte quasi a caso e prive di fondamento!" ?

no






Prima di dare le risposte che ti ho dato ho riletto il brano in questione... la spiegazione di Moiraine avviene nel 6° capitolo Passaggi dopo il combattimento con i Segugi.

Quindi so di aver parlato con cognizione di causa MA posso essermi sbagliato... ALLORA adesso copio parola per parola il passo in cui Moiraine spiega a Rand, FACCIAMO tutti assieme l'analisi logica come bravi bambini cosi vediamo se Jordan è un imbelle o meno, CONTENTO?[SM=x494535]

Visto che qui siamo nel Topic di Martin sto lavoro vado a farlo nel Topic del 5° libro...
Spiegazione sul BALEFIRE - Capitolo 6° PASSAGGI Pagg. 163-165

[Modificato da DragoRinato 29/03/2005 10.33]

@Polgara@
00martedì 29 marzo 2005 10:56
MIIII....NON CE LA FACCIO PIU'
/me oggi con poca pazienza e intransigente [SM=x494542]
Siamo o non siamo nel topic dedicato a Martin!??!?! [SM=x494546]
Mi sembra invece di stare nel topic "Martin vs Jordan.....prego ora potete scannarvi!" [SM=x494527]
Tra parentesi mi sembra che ripetiate sempre le stesse cose da non so quanti post! [SM=x494547]
E' normale che c'è chi preferisce Martin e chi preferisce Jordan oppure a chi piacciono tutti e due( io [SM=x494543] )
Io consiglieri QUI di direi i pro e i contro su Martin e non "chi è il migliore tra Martin e Jordan?" [SM=x494532]
Cavolo stiamo parlando di due degli autori più bravi, IMHO, che ci sono ora in circolazione! [SM=x494549]

Scusate lo sfogo ma proprio non ce l'ho fatta a starmi zitta....e quando mai! [SM=x494533]

[Modificato da @Polgara@ 29/03/2005 10.56]

[Modificato da @Polgara@ 29/03/2005 10.57]

DragoRinato
00martedì 29 marzo 2005 11:02
Prego che almeno a te diano ascolto...
frankifol
00martedì 29 marzo 2005 12:17
ziina, concordo con il tuo sfogo (nonostante sia uno di quelli che continua a ripetersi), ma qui il discorso non è Martin Vs Jordan, l'ot è di altra natura. Si dibatte sulla obiettività e sulla disponibilità di accettare/commentare critiche da parte di alcuni soggetti arbitrariamente considerati fan privi di capacità critica. Che a loro volta controbbattono evidenziando l'assenza di basi alle critiche mosse. Questo lungo ot (contando anche i post + su) poteva nascere in una sezione qualunque...anzi, sai che faccio, la vado ad aprire...
Lord Drago
00martedì 29 marzo 2005 13:01
Re: quote

Scritto da: Seaworth 29/03/2005 0.17

Io attacco Frank per questo? Dico "la mia conoscenza di Martin è superiore, posso dirti che le tue critiche sono malposte, fatte quasi a caso e prive di fondamento!" ?

no




Be' non so a franki, ma a me hai detto...


.....ehm...scusate ragazzi, mi dispiace che finora abbiate solo visti scontri a dama.....



per sottolineare le mia assoluta igoranza in merito a battaglie storiche.

e ancora...


mi spiace tu non abbia capito quasi nulla della vicenda, a mio parere, forse hai letto
tutto in maniera alquanto superficiale.



E non mi sono mai ritenuto offeso, ne ho mai pensato di lasciare al forum a causa di ciò, e nemmeno mi sono sentito in dovere di non muovere più nessuna critica a Martin (eh sì, questi commenti derivano proprio da alcune mie critiche verso Martin)

Le tue erano sicuramente battute...

[Modificato da Lord Drago 29/03/2005 13.03]

Seaworth
00martedì 29 marzo 2005 16:42
I'm sorry- Just a Man
Bè scusa Drago, allora uso un termino che ormai è diventato comune: "Credo che tu abbia fatto una lettura molto disattenta" Dell'opera di Martin. In quanto agli scontri a dama, adesso non mi ricordo dove avevo postato, comunque se il tono era offensivo mi scuso, senza alcun dubbio.
Lord Drago
00martedì 29 marzo 2005 16:50
Figurati
Non c'è alcun bisogno di scusarsi, come ho detto non mi sono offeso. Ritengo che sia normale che i toni si accendano un poco quando difendiamo le nostre idee. Questo ovviamente vale per tutti. Io per primo mi lascio trasportare. Credo comunque che nessuno finora sia stato offensivo nei riguardi di nessuno.

Ho sempre considerato il confronto di idee una cosa positiva
-Drogon-
00giovedì 31 marzo 2005 14:50
Allora, io sono nuovo del forum...
E beh...non mi va di leggere le 13 pagine di post su Martin, di certi mi annoierei, perciò dirò semplicemente la mia...

"Le cronache del ghiaccio e del fuoco" sono una saga assolutamente meravigliosa, e chi mi conosce sa che non mi sbilancio sui libri...
Appenafinito un volume mi sono lanciao sull'altro e mi sono dannato l'anima per averli tutti in copertina rigida puressendo fuori catalogo...

Adoro i continui colpi di scena ed il linguaggio che non usamezzi termini per esprimere concetti...inoltre nella saga c'è uno dei presonaggi più belli che io abbia mai trovato su di un libro...vedi citazione sotto...

W MARTIN ALLORA!!!!!!
DragoRinato
00giovedì 31 marzo 2005 16:35
Non ti perdi tantissime discussioni, la maggiorparte ultimamente almento sono più critiche a Jordan che elogi a Martin...

-Drogon-
00giovedì 31 marzo 2005 16:43
Ah si?
Beh...mi sembra un po' stupido perdere tempo ad offendere un autore in un post destinato ad un altro...

Mah...
Seaworth
00sabato 2 aprile 2005 01:43
deja-vu
Ma Drogon, come mai mi pare di conoscerti? forse mi sbaglio...:_)
DragoRinato
00sabato 2 aprile 2005 14:19
Re:

Scritto da: -Drogon- 31/03/2005 16.43
Ah si?
Beh...mi sembra un po' stupido perdere tempo ad offendere un autore in un post destinato ad un altro...

Mah...



Sante parole, Drogon, sante parole...[SM=x494535]
Rockoccodrillo
00sabato 2 aprile 2005 16:45
Re:

Scritto da: -Drogon- 31/03/2005 14.50
ed il linguaggio che non usamezzi termini per esprimere concetti



Il linguaggio di Martin è stata l'unica quasi-pecca che avevo trovato nell'opera, quando l'ho letta. Non mi rifersco alle scene di sesso esplicito, ma al turpiloquio gratuito di alcuni suoi personaggi. Dico quasi-pecca perchè si è discusso a sufficienza sul "relismo" di Martin, nella cui ottica il linguaggio che mi aveva quasi "infastidito" diventa oggetto di lode.
-Drogon-
00lunedì 4 aprile 2005 10:27
Ciao Seaworth...ho lasciato diversi indizi per vedere se mi avresti riconosciuto...

Bisogna vedere chi pensi che io sia...ma non dovrebbe essere molto difficile...
Seaworth
00lunedì 4 aprile 2005 12:03
hola angelina
sei angelina jolie!
-Drogon-
00lunedì 4 aprile 2005 15:35
OH MIO DIO!
Ma quanto sei simpatico!
MA quanto mi domando!
Ecco perchè c'è così tantagente poco simpatica nata nell'84!
Dio ha dato tutta la simpatia a te!
Se solo potessi vedermi! Sto ridendo come una iena ridens!

Comunque, vedo con sommo piacereche mi hai riconosciuto...
Nemmeno qui sei al sicuro ora...
Ahahahahahahahaahahahha!!!!!!!!!
Rahvin
00lunedì 4 aprile 2005 20:54
seaworth ma nn avevamo detto che... perchè continui ? [SM=x494528] [SM=x494532] :Sm23
capisci a cosa mi riferisco vero ?
Seaworth
00lunedì 4 aprile 2005 21:57
basta con i naziskin e i maniaci!
si per fortuna nell'84 sono nato io, paragonami ad un rarissimo moschino bianco, tzzz tzzz tzzz, infatti sono fastidioso in questo modo con Franki!

Rahvin, non discuto con gente inesplicabilmente violenta come te!
Rockoccodrillo
00martedì 5 aprile 2005 00:12
[SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527] [SM=x494527]



Certo che Martin è proprio un grande autore. Mi piace soprattutto perchè ha creato un qualcosa di credibile: una sorta di Medio Evo alternativo...
-Drogon-
00mercoledì 6 aprile 2005 18:49
Si, è vero, anche a me piace per questo....
Rahvin
00mercoledì 6 aprile 2005 19:08
Re: basta con i naziskin e i maniaci!

Scritto da: Seaworth 04/04/2005 21.57
si per fortuna nell'84 sono nato io, paragonami ad un rarissimo moschino bianco, tzzz tzzz tzzz, infatti sono fastidioso in questo modo con Franki!

Rahvin, non discuto con gente inesplicabilmente violenta come te!




ma piantala [SM=x494528] [SM=x494524]
frankifol
00mercoledì 6 aprile 2005 20:32
rhavin? mi piace come tratti con sea...[SM=x494541]
Rahvin
00mercoledì 6 aprile 2005 20:49
[SM=x494537] [SM=x494537] [SM=x494537] sai com'è
drusilla75
00sabato 23 aprile 2005 16:14
Cercando notizie riguardo l'uscita imminente di New spring, ho visto che il catalogo Feltrinelli ha già inserito, fra i libri di prossima pubblicazione, anche l' 8° volume delle "cronache del ghiaccio e del fuoco" dal titolo "il sabba dei corvi"...
Vi risulta?
Mat Cauthon
00sabato 23 aprile 2005 16:41
Risulta che sia inserito, si parla di una pubblicazione a Ottobre circa ma il problema è sempre il solito.
Martin non ha ancora dichiarato di averlo terminato...
DragoRinato
00sabato 23 aprile 2005 18:32
Re:

Scritto da: drusilla75 23/04/2005 16.14
Cercando notizie riguardo l'uscita imminente di New spring, ho visto che il catalogo Feltrinelli ha già inserito, fra i libri di prossima pubblicazione, anche l' 8° volume delle "cronache del ghiaccio e del fuoco" dal titolo "il sabba dei corvi"...
Vi risulta?



Che brutto titolo... Spremiamoci le meningi e diamo dei titoli alternativi alla mondadori...
drusilla75
00domenica 24 aprile 2005 13:52
Re:

Scritto da: Mat Cauthon 23/04/2005 16.41
Risulta che sia inserito, si parla di una pubblicazione a Ottobre circa ma il problema è sempre il solito.
Martin non ha ancora dichiarato di averlo terminato...



Comunque il mistero resta perchè su Amazon lo danno disponibile
(ovviamente in inglese).. dal 26 luglio 2005... [SM=x494546] [SM=x494546]
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