Concordo con Mat, secondo me Sammael è andato definitivamente, anche perchè se ogni Reietto

venisse sempre fatto resuscitare sarebbe un pò noioso e ripetitivo, una sorta di circolo

vizioso...senza contare che c'è poco da reincarnare, sia il fuoco malefico che mashadar cancellano

ogni singolo atomo

Anche mashadar?Cavolo non lo sapevo

Sinceramente mi sembra di aver capito così, anche perchè altrimenti dove finiscono quelli colpiti?

(poi magari ho tirato uno sfondone... )

mah... secondo me ritroveremo il vecchio Sammael nell'ultima battaglia, pronto a prendersi una rinvincita su LTT!

Sammael era un perdente... non si merita di stare nell'ultima battaglia...

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Scritto da: -The O- 11/12/2006 23.08
mah... secondo me ritroveremo il vecchio Sammael nell'ultima battaglia, pronto a prendersi una rinvincita su LTT!

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Al massimo,pronto a prenderle ancora da LTT
Cmq, rimango convinto che Sammael sia morto e sepolto, senza appello.

che dire

Mastro JOrdan ci aveva abituato a finale mozzafiato e questo, purtroppo, è decisamente inferiore agli altri (come anche il libro).
Rand è appena stato pugnalato col pugnale si padan fain che ha cotto tutti quelli che ha toccato e lui si riprende (la spiegazione fornita dall'autore sul perchè rand non sia morto non mi ha convinto ), si sveglia dopo 2 giorni e trova tutti nella stessa posizione nella quali li ha lasciati (se non ho capito male, visto che l'italiano è un' opinione).
Decide di far scattare il piano per uccidere Sammael proprio quando non si regge in piedi (cazzarola, vai a prendere callandor, no!), dice agli asha'man dche oggi lo aiuteranno ad uccidere Sammael e gli fa fare i fuochi d'artificio (è vero che poi li fa smettere perchè così può riuscire a localizzare Sammael, ma poi li lascia lì a far niente).
Shadar logoht, perchè Sammael si rifugia lì??
ritrovare liah, invece mi ha fatto piacere, gli aiel sono duri a morire, anche se, forse, di umano non le è rimasto più nulla.
inoltre a Jordan - IMHO - serviva un escamotage per "salvare" Sammael e lo trova proprio con la fanciulla; Rand preferisce evitarle una morte orribile (l'aveva già inserita nella sua lista di donne morte per lui) piuttosto che friggere Sammael che, secondo me, non è affatto morto.
sul salvatore di Rand a me è venuto in mende l'osservatore (visto l'uso del vero potere) che spia sammael e graendal quando si recano da sevanna (il fatto che sia morindin è d'avvero così evidente?.

la domanda allora è perchè il tenebroso vuole salvare Rand? perchè vuole lui come Nae'blis?


in tutto questo, dov'è Taim?

secondo me the dark one ha altri per Rand non quello di farlo nae'bils (secondo me moridin diventerà nae'bils)

Rand va a caccia di Sammael subito dopo essersi ripreso perchè su quello si basa tutto il suo piano.
Da come ho capito il piano di Mat(sempre un grande ) e Bashere si basava sull'idea fin dal libro 6 che Sammael credesse Rand occupato; in questo caso è immobile a letto in condizioni critiche, in modo che il Reietto si sentisse libero di lasciare Illian e che non sia subito pronto a contrattaccare non appena loro aprono un gateway per la città, se Rand avesse aspettato la voce che il Drago si era ripreso sarebbe arrivata a Sammael molto velocemente,il palazzo brulica di spie e i sogni sono aperti a tutti, e quindi l'effetto sorpresa e la possibilità di arrivare a Illian senza essere attaccati immediatamente non ci sarebbero state.
Rand manda migliaia di uomini a sud in continuazione da due libri,non perchè li vuole usare per attaccare Illian da terra, ma solo per distrarre Sammael e fargli credere che finchè tutte le truppe con Mat in particolare non saranno arrivate lui potesse sentirsi sicuro di lasciare la città. Quello era solo un diversivo per far credere che Rand ancora non attaccherà.

Gli Asha'man non vengono portati con se da Rand nel corso della battaglia perchè non li può distinguere dal Reietto, se sentisse qualcuno intessere Saidin vicino a lui lo avrebbe colpito d'istinto con balefire o altro.
Quindi sono serviti all'inizio per far scattare tutte le trappole contemporaneamente e rendere impossibile al reietto di localizzare Rand con esattezza, poi il loro compito era finito.

Per quanto riguarda Callandor, non la usa perchè più potere devi gestire e più hai bisogno di un corpo in salute, perchè più potere usi e più ti stanchi e lui era già messo maluccio, diciamo che la forza la trae più che altro dall'abbracciare Saidin tutto il tempo.
Poi è anche vero che se l'ha lasciata ferma a Tear un motivo c'era già nel libro4.
D'altra parte però anche a me dispiace vedere che la lascia sempre ferma lì o che non va a prendere qualche altro angreal o sa'angreal o almeno a cercarlo, i reietti stanno mettendo sottosopra mezzo mondo per cercare anche un solo angreal per avere un vantaggio sugli altri e Rand che ha a disposizione due riserve come quelle di Tear e Rhuidean non ne ha più cercati altri...o son finiti quelli da uomo oppure boh...

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Scritto da: =Kalel= 18/12/2006 16.54

Per quanto riguarda Callandor, non la usa perchè più potere devi gestire e più hai bisogno di un corpo in salute, perchè più potere usi e più ti stanchi e lui era già messo maluccio, diciamo che la forza la trae più che altro dall'abbracciare Saidin tutto il tempo.
Poi è anche vero che se l'ha lasciata ferma a Tear un motivo c'era già nel libro4.
D'altra parte però anche a me dispiace vedere che la lascia sempre ferma lì o che non va a prendere qualche altro angreal o sa'angreal o almeno a cercarlo, i reietti stanno mettendo sottosopra mezzo mondo per cercare anche un solo angreal per avere un vantaggio sugli altri e Rand che ha a disposizione due riserve come quelle di Tear e Rhuidean non ne ha più cercati altri...o son finiti quelli da uomo oppure boh...

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beh.... direi che avendo a disposizione i due più potenti Sa'Angreal per Saidin mai creati il drago non ha molti motivi per cercare altri Angreal... semmai avrebbe motivo per imparare ad usarli come vuole!

Ma non capisco perché i reietti non si prendono qualche angreal da Tear,non ricordo bene se Rand ha intessuto delle protezioni

[Modificato da Giovane Toro 18/12/2006 18.13]

penso che sia la Grande Proprietà di Tear sia il Ruidhean fossero pieni solo di ter'angreal (dal dubbio uso) ma di sa'angreal ed angreal ci fossero solo quelli effettivamente ritrovati (in pratica l'omino grasso e callandor, visto che le due chiavi d'accesso ai Choedan Kal sono anch'esse dei ter'angreal, c'era poi quello usato da Lanfear sui moli di Cairhien contro Rand ma penso sia finito nel paese dei Finn assieme a lei e Moiraine)

a proposito che fine avranno fatto tutti i ter'angreal portati da Moiraine dal Ruidhean ai moli di Cahirien??? L'intenzione era di spedirli a Tar Valon, ma non credo che l'ordine sia mai stato eseguito visto che nel frattempo la Torre era caduta in mano di Elaida...

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Scritto da: -kay- 18/12/2006 18.26

a proposito che fine avranno fatto tutti i ter'angreal portati da Moiraine dal Ruidhean ai moli di Cahirien??? L'intenzione era di spedirli a Tar Valon, ma non credo che l'ordine sia mai stato eseguito visto che nel frattempo la Torre era caduta in mano di Elaida...

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Bella domanda, me lo sono chiesto anche io. Dubito che Kadere sia andato alla torre una volta morta Moiraine!

ehm...Hadnan Kadere è morto....spellato vivo da Lanfear un attimo prima che succedesse tutto il pandemonio sui moli, tra lei, Rand, Moiraine etc....

[Modificato da -kay- 18/12/2006 21.47]

a proposito che fine avranno fatto tutti i ter'angreal portati da Moiraine dal Ruidhean ai moli di Cahirien??? L'intenzione era di spedirli a Tar Valon, ma non credo che l'ordine sia mai stato eseguito visto che nel frattempo la Torre era caduta in mano di Elaida...

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Scritto da: -kay- 18/12/2006 21.44

ehm...Hadnan Kadere è morto....spellato vivo da Lanfear un attimo prima che succedesse tutto il pandemonio sui moli, tra lei, Rand, Moiraine etc....

[Modificato da -kay- 18/12/2006 21.47]

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Doh... vero... mi devo essere dimenticato dell'episodio a causa degli eventi che sono accaduti dopo! Sono ancora scosso dalla scomparsa (non dico morte, spero in un ritorno!!!) di Moiraine...

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Scritto da: =Kalel= 18/12/2006 16.54

Rand va a caccia di Sammael subito dopo essersi ripreso perchè su quello si basa tutto il suo piano.
Da come ho capito il piano di Mat(sempre un grande ) e Bashere si basava sull'idea fin dal libro 6 che Sammael credesse Rand occupato; in questo caso è immobile a letto in condizioni critiche, in modo che il Reietto si sentisse libero di lasciare Illian e che non sia subito pronto a contrattaccare non appena loro aprono un gateway per la città, se Rand avesse aspettato la voce che il Drago si era ripreso sarebbe arrivata a Sammael molto velocemente,il palazzo brulica di spie e i sogni sono aperti a tutti, e quindi l'effetto sorpresa e la possibilità di arrivare a Illian senza essere attaccati immediatamente non ci sarebbero state.
Rand manda migliaia di uomini a sud in continuazione da due libri,non perchè li vuole usare per attaccare Illian da terra, ma solo per distrarre Sammael e fargli credere che finchè tutte le truppe con Mat in particolare non saranno arrivate lui potesse sentirsi sicuro di lasciare la città. Quello era solo un diversivo per far credere che Rand ancora non attaccherà.

Gli Asha'man non vengono portati con se da Rand nel corso della battaglia perchè non li può distinguere dal Reietto, se sentisse qualcuno intessere Saidin vicino a lui lo avrebbe colpito d'istinto con balefire o altro.
Quindi sono serviti all'inizio per far scattare tutte le trappole contemporaneamente e rendere impossibile al reietto di localizzare Rand con esattezza, poi il loro compito era finito.

Per quanto riguarda Callandor, non la usa perchè più potere devi gestire e più hai bisogno di un corpo in salute, perchè più potere usi e più ti stanchi e lui era già messo maluccio, diciamo che la forza la trae più che altro dall'abbracciare Saidin tutto il tempo.
Poi è anche vero che se l'ha lasciata ferma a Tear un motivo c'era già nel libro4.
D'altra parte però anche a me dispiace vedere che la lascia sempre ferma lì o che non va a prendere qualche altro angreal o sa'angreal o almeno a cercarlo, i reietti stanno mettendo sottosopra mezzo mondo per cercare anche un solo angreal per avere un vantaggio sugli altri e Rand che ha a disposizione due riserve come quelle di Tear e Rhuidean non ne ha più cercati altri...o son finiti quelli da uomo oppure boh...

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la situazione l'ho capita, non mi è piaciuto come ha pianificato il tutto.

fossi stato il drago rinato avrei preso gli asha'man, taim compreso (e avrei fatto un errore madornale), e sarei andato con forza a prendermi Illian, callandor in pugno e avrei visto sammael tentare di fuggire, l'avrei raggiunto e, pena la morte, avrei cercato si sottometterlo. duello epico!
E magari pura taim, spaventato dalla spada che non poteva essere toccata si sarebbe tenuto buono buono.
Rand deve diventare più duro con i nemici, non con gli amici, seppure deve.

il problema è che, a mio modo di vedere, un rand troppo duro e cinico finirebbe per spogliare la storia degli altri personaggi che, con un rand meno duro, diventano parimenti importanti.

[Modificato da AQUILA ROSSA 19/12/2006 8.08]

il problema narrativo vero è un altro...

se Rand ciapasse e usasse sempre callandor per spianare ogni cosa....

non sarebbe divertente...

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Scritto da: -The O- 18/12/2006 17.51


beh.... direi che avendo a disposizione i due più potenti Sa'Angreal per Saidin mai creati il drago non ha molti motivi per cercare altri Angreal... semmai avrebbe motivo per imparare ad usarli come vuole!

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In realtà nel 4° (se non sbaglio...) Lanfear, guardando Rand e Callandor, dice ..."che sono stati crati due sa'angreal più potenti di Callandor che un uomo possa usare, e uno è sicura che esista ancora".


..she added, grimacing at Callandor. "There are only two more powerful that a man can use. One at least, I know, still exists..


Quest'ultimo è la statua vicino a Cairhien, ma l'altro non si è visto.
Dato che RJ di solito non piazza affermazioni del genere a caso, aspetto sempre che prima o poi qesto fantomatico sa'angreal compaia...


nihilim

[Modificato da nihilim 19/12/2006 9.28]

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Scritto da: nihilim 19/12/2006 9.20


In realtà nel 4° (se non sbaglio...) Lanfear, guardando Rand e Callandor, dice ..."che sono stati crati due sa'angreal più potenti di Callandor che un uomo possa usare, e uno è sicura che esista ancora".


..she added, grimacing at Callandor. "There are only two more powerful that a man can use. One at least, I know, still exists..


Quest'ultimo è la statua vicino a Cairhien, ma l'altro non si è visto.
Dato che RJ di solito non piazza affermazioni del genere a caso, aspetto sempre che prima o poi qesto fantomatico sa'angreal compaia...


nihilim

[Modificato da nihilim 19/12/2006 9.28]

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doh... non avevo notato che erano due per uomini... pensavo si riferisse alle due statue... forse comunque la statua è il più potente dei 2¨.