Moiraine Sedai, 30/06/2009 20.19:

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perciò purtroppo restano solo o la quietatura (guaribile) o l'essere stati bruciati dall'accesso alla fonte (x ora non guaribile),

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Perchè la quietatura è guaribile e l'essere bruciati no?
Cioè, immaginavo che alla fine Nyn avrebbe trovato un modo per guarire la quietatura, ma perchè non la bruciatura?

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beh secondo me bisogna considerare che la quietatura è un processo fatto da un altro incanalatore,quindi in qualche modo reversibile,per la bruciatura invece è un evento traumatico che probabilmente non lascia spazio ad interventi di alcun tipo...poi magari verrò smentito,ma io la vedo così...

da come è stato spiegato e da come ho capito io:

la quietatura può essere paragonata al taglio netto di un fascio di fili di rame che trasmettevano corrente : se ricrei od unisci le parti tagliate, puoi riuscire (totalmente o parzialmente) a ricreare la trasmissione (Nyn e Damer hanno capito come fare)

la bruciatura è stata paragonata invece all'esplosione dell'intero fascio di fili di rame, molto più difficile da sistemare (finora non è stata ancora guarita, ma non è detto che prima o poi Nyn o qualcun altro riesca a sistemare anche questo...)

mi spiace dirlo, ma purtroppo quando ci sono di mezzo i Ter'angreal di solito si tratta di bruciatura (Martine Janata docet)

Ah ok, grazie ragazzi!
Ma allora... Metti caso che a Moir è successo qualcosa sarebbe bruciata, non quietata, e quindi sarebbe irreversibile!
Nooooooo non ci credooooo
Per comodità continuo a sostenere la tesi che il legame si è spezzato perchè il portale è andato in fiamme..

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nel primo caso dubito che Moiraine possa aver fatto una cosa complicata in così pochi e concitati istanti e tra l'altro mi pare che per sciogliere il legame ci debba essere vicino anche il custode...

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Ah ma allora quindi il legame si può sciogliere se c'è il consenso dell'Aes Sedai e del Custode.. Non lo sapevo..

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Ah ma allora quindi il legame si può sciogliere se c'è il consenso dell'Aes Sedai e del Custode.. Non lo sapevo..

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è un evento molto raro ma può accadere, soprattutto se una Sorella è molto anziana e/o si sente prossima alla morte, spesso decide di sciogliere il Custode dal legame per non trascinarlo con se' nella tomba (sai come reagiscono i Custodi quando la loro Sorella muore...)

-kay-, 30/06/2009 20.40:

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Ah ma allora quindi il legame si può sciogliere se c'è il consenso dell'Aes Sedai e del Custode.. Non lo sapevo..

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è un evento molto raro ma può accadere, soprattutto se una Sorella è molto anziana e/o si sente prossima alla morte, spesso decide di sciogliere il Custode dal legame per non trascinarlo con se' nella tomba (sai come reagiscono i Custodi quando la loro Sorella muore...)

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Capito

Ma ragazzi non si scoprirà mai quando e perchè Moir ha già incontrato l'Uomo Verde?
Cioè, credevo si scoprisse in New Spring, ma fino a ora da quello che vedo nel fumetto ancora nada..

In nuova primavera non succede...

Probabilmente era uno di quegli eventi che Jordan voleva narrare nei due prequel che aveva intenzione di scrivere...
Effettivamente non dispiacerebbe neppure a me sapere in che occasione (e per quali motivi) Moir si reca per la prima volta all'Occhio del Mondo...

Io ho sempre pensato che abbia incontrato l'Uomo Verde per chiedergli qualcosa su dove cercare il Drago Rinato..
L'Uomo Verde si trova se qualcuno ne ha veramente bisogno.. Magari Moir aveva bisogno di chiedergli qualcosa su Rand e lui l'ha indirizzata verso i Fiumi Gemelli..

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poiché siamo in questa discussione, sai già che Moiraine è viva, però il legame non c'è più...

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Io l'avevo intuito, adesso ne ho la certezza

Non ne abbiamo ancora parlato finora e visto che fra un po' ci siamo (ci siete, io no ) mi sentivo in dovere di porvi due domande.

Quale sarà il ruolo di Moiraine quando uscirà dalla Torre di Ghenjei?

Aside from being awesome (scusate ma in italiano non mi viene, l'inglese è più semplice e immediato).

Consideriamo un po' le varie probabilità.

- Penso che il ruolo più importante lo avrà con Rand, come sempre, sia sul piano psicologico che su quello pratico.
Nel primo caso, il loro primo incontro penso che sarà uno dei momenti più della saga, e quello che attendo di più come ben sapete!

Spoiler TGS

Nell'ultimo capitolo di TGS da quello che mi sono spoilerata, Rand ritrova la forza di combattere e ride in modo genuino per la prima volta dopo tanto, troppo tempo. Ma ancora non ha fatto i conti con i suoi sensi di colpa sulle donne che sono morte per lui. E in questo sono convinta che Moiraine giocherà un ruolo chiave quando lui la rivedrà sana e salva, essendo il nome che Rand ha posto in cima alla lista e che brucia più di ogni altro. Sono convinta al 100% che sarà anche il momento in cui Randino piangerà (e non solo lui)
Quanto non vedo l'ora!!! Ho troppe aspttative per quella scena, ancora non ho deciso da quali pov vorrei vederla. Fosse per me la vedrei da 10 pov diversi: Rand, Moir, Min, Cadsy, una mosca che vola, una pulce nei peli dell'orecchio di Loial.... Brandon non mi deludere! Ok, fangirl mode off

Sul piano pratico, immagino che Moirainuccia vorrà giustamente riprendersi il ruolo di advisor di Rand, e sono sicura che lui glielo offrirà su un piatto d'argento.

- Sono sicura al 99.9% che Moiraine tornerà con delle conoscenze decisive per la vittoria finale di Rand (da qui la visione di Min che senza Moiraine Rand quasi sicuramente fallirà, che per me può applicarsi sia sul campo delle conoscenze decisive sia sull'effetto che il suo ritorno avrà su Rand, come già detto). Chissà cosa avrà chiesto ai Finn...

- Il Trono del Sole. Perchè no?
Con l'abilità che si ritrova nel Grande Gioco sarebbe una regnante perfetta, anche se una volta terminata Tarmon Gai'don.. prima deve stare con Rand.
In fin dei conti è un po' il tema della serie che i personaggi si ritrovano a diventare quello che non vogliono (Rand non voleva incanalare, Perrin non voleva parlare con i lupi, Mat non voleva essere un maledetto nobile, etc etc.) e neanche Moiraine in NS voleva salire al Trono.

- Il legame di Alanna? Qualcuno ipotizza che quando tornerà, Moir si farà passare (o forse sarà Rand a chiederlo) il legame da Alanna (sperando che torni ancora in grado di incanalare).
Sinceramente è un'opzione un po' dubbia, ma non bisogna escludere niente.


Poi, seconda domanda, che mi preme quanto la prima.

In che condizioni psicologiche tornerà Moiraine?

Beh, ammetto che ogni volta che penso al ritorno di Moir me la immagino uscire fuori da quella dannata Torre figa come quando ci è entrata, magari circondata da un'aura luminosa e con i cori angelici in sottofondo (o magari un'Alleluja). Ok la pianto
Insomma, da amante di Moiraine me la immagino tornare indietro in tutto il suo splendore/autorità/mistero/potere.

Ovviamente, purtroppo per me, non può essere così. La prigionia nella TdG con quei Finn succhia-ricordi che si mettono le pelli della gente addosso non può non averla cambiata almeno un po'.

C'è anche da considerare che (credo) in Finnland il tempo potrebe scorrere diversamente che nella Randland, quindi per quanto ne sappiamo Moir potrebbe essere rimasta lì dentro per qualche ora, dei mesi o addirittura degli anni!

Sappiamo tutti che Moir è una persona caratterialmente molto forte, quindi probabilmente tornerà segnata da quest'esperienza ma in qualche modo fortificata da essa allo stesso tempo. O almeno lo spero.
Purtroppo non sappiamo niente di quello che le è stato fatto in Finnland (ho paura a pensarci ) ma anche se tornasse traumatizzata il tempo stringe e non credo proprio ci sarebbe spazio a sufficienza per un suo completo recupero psicologico. Guardate Rand, che soffre ancora di claustrofobia e ha ancora gli incubi per quello che gli hanno fatto le AS di Elaida. E lui è il personaggio principale, Moiraine non avrà tutto quello spazio, tantomeno tutti quei libri per recuperare. Quindi, ok, per ragioni di trama, niente Moir traumatizzata (devo autorassicurarmi scusate ).
Moiraine potrebbe anche essere il tipo di persona capace di mettere da parte traumi/dolori vari per un certo periodo di tempo per fare quel che deve fare..
Passate in rassegna le varie ipotesi, spero che avremo una Moiraine segnata dall'esperienza ma al tempo stesso in qualche modo fortificata da essa.
Se tornasse tutta piagnucolante e dolce come uno zuccherino penso che potrei anche rannicchiarmi da qualche parte e morire.

Luce aiutami! e aiuta Brandon! Ho una paura che faccia pasticci con il suo carattere!

E poi c'è sempre la questione bruciata, quietata o ancora in grado di incanalare?

Insomma di roba legata al suo ritorno ce n'è talmente tanta da far scoppiare la testa!

Paurapaurapaurapaurapaurapaurapaurapaurapaurapaurapaurapaura e al tempo stesso non vedo l'ora!

E ho fatto un altro papiro lol sti giorni sto scrivendo una cifra..
Scusate se mi sono dilungata, potrei starci gli anni a parlare di Moiraine..

Tanto lo scopri appena esce il 13 in inglese. Noi lo leggiamo e te i spoileri.

macché!è sempre bello leggere le opinioni altrui...
allora per come la vedo io anzitutto tornando indietro di qualche riga il legame Moir/Lan secondo me è stato spezzato per questioni puramente pratiche...la morte è vista anche come il passaggio da un mondo/una dimensione all'altro/a.
Ordunque se la morte scinde il legame,immagino anche che passare da un mondo all'altro possa far accadere la stessa cosa...al che però mi auto contraddico perché se effettivamente Moiraine è stata nel ter'angreal e ha parlato coi Flinn allora già allora il legame si sarebbe dovuto scindere...mhm..*mumble mumble*
forse è il modo invasivo in cui ci è entrata?mi rifiuto di credere che si sia bruciata la capacità DI INCANALARE ç_ç
ad ogni modo..i Flinn le hanno praticamente spianato la strada per uccidere un Reietto,le han detto fai così e colà..perché dovrebbero poi darle una permanenza traumatizzante e ostica nel loro mondo??poraccia!
La visione di Min non so se è ancora attuale,in quando col suo atto,Moiraine ha adempiuto al presagio.
Penso anche io che potrebbe tornare con delle conoscenze essenziali per la vittoria,ad ogni modo ci sono pochissime speculazioni da fare dal canto mio..non so veramente cosa aspettarmi!Buio totale...questi Flinn sono la cosa più misteriosa di WOT secondo me!
Aspetto trepidante la scena in cui lei si ricongiungerà a Rand con colonna sonora del momento "Il tempo delle mele",lacrime,scene a rallentatore,abbraccio strappalacrime e la classica comparsa:la grassa donna di colore che annuisce soddisfatta sorridendo e applaude alla scena,scatenando un applauso generale dei presenti (sì lo so sono scemo)

OT: LA cosa più misteriosa di WoT è Asmo. Punto. Fine OT

Comunque anche sti Finn son misteriosi e, secondo me, bastardi.

Nym93, 20/08/2010 14.02:

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OT: LA cosa più misteriosa di WoT è Asmo. Punto. Fine OT

Comunque anche sti Finn son misteriosi e, secondo me, bastardi.

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Risposta all'OT: No, ad accoppare Asmo al 99% è stato Sammael o Grandael, tendendo pesantemente su Sammael.

IT: gli Eelfinn (le volpi) a cui si accede tramite il portale in cui son cascate Moir e Lanfear come sappiamo concedono tre desideri ma ad un prezzo. Mat ha dovuto desiderare (anche se l'ha fatto inconsciamente) di tornare indietro.

-TheBlackTower-, 20/08/2010 13.57:

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Ordunque se la morte scinde il legame,immagino anche che passare da un mondo all'altro possa far accadere la stessa cosa...al che però mi auto contraddico perché se effettivamente Moiraine è stata nel ter'angreal e ha parlato coi Flinn allora già allora il legame si sarebbe dovuto scindere...mhm..*mumble mumble*
forse è il modo invasivo in cui ci è entrata?mi rifiuto di credere che si sia bruciata la capacità DI INCANALARE ç_ç

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Non dirlo a me

Comunque l'unica cosa a cui possiamo appigliarci è che la prima volta che lei è entrata dagli Aelfinn il portale era integro, quindi c'era un qualcosa che teneva un collegamento tra Randland e Finnland. Mentre in questo caso il portale è esploso (probabilmente perchè sia Moir che Lanfy incanalavano al massimo della potenza e avevano un angreal) e il collegamento tra i due mondi si è interrotto.
Ovviamente noi sappiamo che un altro possibile collegamento è la Torre di Ghenjei, però boh, non ha aperture, l'unico modo per aprirla è disegnare il segno di Snakes and Foxes (non so bene i particolari).

-TheBlackTower-, 20/08/2010 13.57:

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ad ogni modo..i Flinn le hanno praticamente spianato la strada per uccidere un Reietto,le han detto fai così e colà..perché dovrebbero poi darle una permanenza traumatizzante e ostica nel loro mondo??poraccia!

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Mi sono persa un pezzo.. Quand'è che le hanno spianato la strada per uccidere un Reietto?

-TheBlackTower-, 20/08/2010 13.57:

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La visione di Min non so se è ancora attuale,in quando col suo atto,Moiraine ha adempiuto al presagio.

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Pensa un po', io l'ho sempre preso come uno dei principali indizi del suo ritorno!
Sono convinta al 1000% che quella visione deve ancora compiersi

-TheBlackTower-, 20/08/2010 13.57:

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questi Flinn sono la cosa più misteriosa di WOT secondo me!

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Quoto, insieme alla natura del DO e tutto quel che riguarda l'Ultima Battaglia.
Altro che Asmo E' divertente fare teorie su chi è stato, però veramente se è questo il più grande mistero di WoT allora stiamo messi male

-TheBlackTower-, 20/08/2010 13.57:

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Aspetto trepidante la scena in cui lei si ricongiungerà a Rand con colonna sonora del momento "Il tempo delle mele",lacrime,scene a rallentatore,abbraccio strappalacrime e la classica comparsa:la grassa donna di colore che annuisce soddisfatta sorridendo e applaude alla scena,scatenando un applauso generale dei presenti (sì lo so sono scemo)

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Mi hai fatto sbellicare!
Allora non sono l'unica malata! lol
Sapessi quante volte ho immaginato la scena, avrò fatto tipo un centinaio di versioni diverse da centinaia di punti di vista diversi

Nym93, 20/08/2010 13.54:

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Tanto lo scopri appena esce il 13 in inglese. Noi lo leggiamo e te i spoileri.

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No no stavolta faccio la brava, non vado più su DM, gruppi su facebook e altri siti spoilerosi.
Se mi spoilero su Moiraine mi ammazzo!

DragoRinato, 20/08/2010 14.21:

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[POSTQUOTEIT: gli Eelfinn (le volpi) a cui si accede tramite il portale in cui son cascate Moir e Lanfear come sappiamo concedono tre desideri ma ad un prezzo. Mat ha dovuto desiderare (anche se l'ha fatto inconsciamente) di tornare indietro.

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Eh già, gli ha detto bene!
Moir conoscendola non si sarà preoccupata di chiedere di rilasciarla anche perchè aveva visto nel Rhuidean che una possibilità di salvezza c'era comunque.
Sono troppo curiosa di sapere cosa ha chiesto!

-TheBlackTower-, 20/08/2010 13.57:
ad ogni modo..i Flinn le hanno praticamente spianato la strada per uccidere un Reietto,le han detto fai così e colà..perché dovrebbero poi darle una permanenza traumatizzante e ostica nel loro mondo??poraccia!


Mi sono persa un pezzo.. Quand'è che le hanno spianato la strada per uccidere un Reietto?


Beh dicendole che quel giorno avrebbe dovuto trascinarsi la reietta nel portale, le han praticamente dato le direttive per sbarazzarsi di Lanfear,sacrificando sé stessa,ma con la possibilità di ritornare indietro,quindi si capisce che a conti fatti sono dalla parte dei buoni,indi perché trattenere la povera Moiraine in malo modo?

Ah!
Però occhio, Moir ha saputo di Lanfear e dei moli nel Rhuidean, non dagli Aelfinn.

I Finn li vedo molto come esseri neutrali, che per questo possono essere di aiuto sia per la Luce che per l'Ombra, proprio per questo molto più pericolosi di persone chiaramente schierate con l'Ombra a mio avviso.
Per il resto sono curiosa di saperne di più su di loro!
E sono anche abbastanza sicura che Moir in Finnland non se la stia passando affatto bene

ma nel Rhuidean ha passato il ter'angreal e ha parlato con gli Aelfinn no?o'signore...ho letto quei libri annoni fa devo ricominciare da capo=S

Succede tutto nel 4.
All'inizio Moir (contemporaneamente a Rand e Mat) entra nel portale per il mondo degli Aelfinn (i serpenti se non sbaglio) che si trova a Tear, e lì puoi chiedere 3 domande sapendo che riceverai risposte sempre esatte.

Più avanti quando vanno nel Deserto Aiel, Moir entra nel Rhuidean (e credo proprio che sia la prima donna non Aiel ad averlo fatto ) e passa nel ter'angreal che è la prima parte della prova per diventare Sapienti, dove ti vengono mostrati tutti i possibili futuri. Lì ha visto di Lanfy.

Cavolo, quando tornerà Moir saprà un pacco di roba! Voglio dire, ha le risposte degli Aelfinn, le conoscenze del Rhuidean e adesso che è entrata nella soglia degli Eelfinn avrà anche i tre desideri (si spera)!
Mitica!!!

Considerando che è entrata in quella dimensione con Saidar a più non posso, insieme alla più potente incanalatrice esistente con un angreal, e per di più votata all'Ombra, forse non è stata trattata tanto bene. E per me niente desideri, sennò chiedeva di essere buttata fuori ed era tutto a posto.

Secondo me Moir i desideri li ha chiesti eccome, semplicemente avendo visto che comunque c'era la possibilità di essere salvata ha preferito non 'sprecare' uno di quei tre desideri per chiedere di essere rilasciata. Almeno, spero che sia così