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21/11/2007 15:33
 
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io pensavo che essendo l'erede ufficiale fosse automaticamente regina una volta arrivata a palazzo. in questo modo le cose si complicano parecchio! [SM=x494556]
grazie per il chiarimento [SM=x494535]

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21/11/2007 15:36
 
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guarda che il tuo spoiler è bello grosso



oops...ma in che senso? ho solo detto che si dovrà aspettare molto a lungo prima di vedere che la cosa si risolva...e ho quantificato l'attesa in numero di libri...

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21/11/2007 15:50
 
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praticamente ci stai dicendo che prima di un certo libro elayne non verrà incoronata regina. a me sembra uno spoiler detto da te che sai già quando avverrà [SM=x494535]

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21/11/2007 16:09
 
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mi scuso, visto che era un evento preannunciato, davo per scontato che non fosse importante sapere in quale dei prox libri capitasse, apsettiamo un mod che corregga il pasticcio...

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25/11/2007 20:58
 
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Ciao a tutti sono appena giunto in questo magnifico forum e vorrei lasciare anche il mio commento su questo libro...
Allora credo sia un grande libro anche se non ha un finale pirotecnico come alcuni libri precedenti ci sono 3-4 momenti di grandissimo spessore che lo rendono davvero avvincente,su tutti i già citati battaglia Rand-Seanchan con callandor (davvero stupendo!),finalmente la spina dorsale di egwene,il confronto cadsuane-sorilea e il grande tradimento di alcuni Asha'man...
Interessanti gli innesti di Cyndane e di un Moridin sempre più pericoloso (ben 2 reiette al suo servizio!)...
Astuto(e crudele) il non parlare di personaggi come Mat,Thom e Loial che accresce le aspettative e la curiosità per i prossimi libri...almeno è tornato Elyas!
Credo sia riuscito a delineare ulteriomente il carattere di molti personaggi e non è roba da poco...
Ultimo appunto:ora che Elayne è ad Andor non vedo l'ora che scopra che Rand è già stato legato da Alanna [SM=x494562]...voglio proprio gustarmi la scena!
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26/11/2007 07:57
 
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Benvenuto! passa dalla sezione apposita per le presentazioni di rito [SM=x494535] [SM=x494625]

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30/11/2007 13:57
 
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bel libro...
finalmente la storia della scodella del tempo sembra finita, e mitica la scena in cui elayne decide di sciogliere la tessitura del passaggio con i suoi commenti sul ruolo delle eroine nelle leggende.
ho sentito pure io la mancanza decisiva di Mat, anche se leggermente compensata dalla presenza di perrin e dalla sua riunione con Elyas, pensavo proprio che non ritornasse proprio più.
Rand è descritto meravigliosamente ma non mi piace come persona, jordan secondo me vuole descrivere Rand in tutti i suoi difetti per far notare che qualcosa non va, che si sta gettando nel precipizio senza paracadute...
un paio di domande
1) nel primo capitolo morodin dice che oltre a lui ci sono solamente altre 9 persone che conoscono il gioco del pescatore a questo punto mi domando chi??? i reietti sopravissuto sono pochi, LT non so se si possa considerare vivo.... chi sono? persone conservate nei famosi bacelli e poi liberati dal tenebroso??
2)ma non vi sembra strano che da due libri non ci sono più capitoli relativi a demandred mentre è comparso morodin... alla fine del 6 libro Demandred ritorna al pozzo per chiedere se ha operato bene e in cambio riceve una risata.. non so questa cosa mi lascia un po' perplesso.
Qualcuno di voi ha voglia di commentare senza spoiler naturalmente.
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Re:
dvd mch, 30/11/2007 13.57:


2)ma non vi sembra strano che da due libri non ci sono più capitoli relativi a demandred mentre è comparso morodin... alla fine del 6 libro Demandred ritorna al pozzo per chiedere se ha operato bene e in cambio riceve una risata.. non so questa cosa mi lascia un po' perplesso.
Qualcuno di voi ha voglia di commentare senza spoiler naturalmente.




[SM=x494583]
E' vero da allora è scomparso (tra l'altro quel pezzettino finale del sesto è da brividi...), ma non credo che il Tenebroso lo avrebbe eletto Nae'blis.Per me si cela sotto un'altra identità, ma non credo sia Moridin.
Sono ipotesi personali, liberi di contraddirmi...

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Re: Re:
Shaidar, 30/11/2007 15.46:




[SM=x494583]
E' vero da allora è scomparso (tra l'altro quel pezzettino finale del sesto è da brividi...), ma non credo che il Tenebroso lo avrebbe eletto Nae'blis.Per me si cela sotto un'altra identità, ma non credo sia Moridin.
Sono ipotesi personali, liberi di contraddirmi...





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30/11/2007 18:31
 
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Re:
dvd mch, 30/11/2007 13.57:

bel libro...
finalmente la storia della scodella del tempo sembra finita, e mitica la scena in cui elayne decide di sciogliere la tessitura del passaggio con i suoi commenti sul ruolo delle eroine nelle leggende.
ho sentito pure io la mancanza decisiva di Mat, anche se leggermente compensata dalla presenza di perrin e dalla sua riunione con Elyas, pensavo proprio che non ritornasse proprio più.
Rand è descritto meravigliosamente ma non mi piace come persona, jordan secondo me vuole descrivere Rand in tutti i suoi difetti per far notare che qualcosa non va, che si sta gettando nel precipizio senza paracadute...
un paio di domande
1) nel primo capitolo morodin dice che oltre a lui ci sono solamente altre 9 persone che conoscono il gioco del pescatore a questo punto mi domando chi??? i reietti sopravissuto sono pochi, LT non so se si possa considerare vivo.... chi sono? persone conservate nei famosi bacelli e poi liberati dal tenebroso??
2)ma non vi sembra strano che da due libri non ci sono più capitoli relativi a demandred mentre è comparso morodin... alla fine del 6 libro Demandred ritorna al pozzo per chiedere se ha operato bene e in cambio riceve una risata.. non so questa cosa mi lascia un po' perplesso.
Qualcuno di voi ha voglia di commentare senza spoiler naturalmente.




Per i 9...
Ci sono discussioni i rete che cercano di spiegare chi siano, e tutto lascia pensare che siano i reietti.
Direi che sono Moridin, Moghedien, Mesaana, Graendal, Semirhage, and Demandred.
In più continamo i 'gar, e siamo a 8.
C'é anche Cyndane, che bisogna capire se sia nuova o una vecchia amica.
Poi, facendo dei calcoli, sembra che il prologo avvenga prima dell'uccisione di Sammael da parte di Rand...
Ecco, se escludiamo Moridin, il numero 9 potrebbe essere spiegato.


nihilim
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30/11/2007 19:47
 
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sammuel lo avevo escluso in quanto morto nel libro precedente, inoltre mi sembrava di aver capito che oltre a lui erano in nove e quello mi ha incasinato un po'...
altro dubbio ma l'identica di lord luc non è ancora stata rivelata vero?
tra i finali riportati (ce ne è uno per ogni personaggio praticamente) devo dire che quello che mi ha colpito più di tutti è il passaggio aperto verso tar valon con egwene che lo attraverssa a cavallo...
e poi fuochi d'artificio....
ale
uffa perchè non conosco l'inglese....
[Modificato da dvd mch 30/11/2007 19:50]
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02/12/2007 09:21
 
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...dissetarsi bevendo da una fonte dove escono solo goccie, una fonte che prima era un torrente in piena...

libro mediocre, in alcune parti, all'inizio (Elayne e Nyn), ho fatto fatica a continuare.

le parti su Rand le uniche sui livelli "soliti" di Jordan.


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mi insegnò a inseguire sempre il sogno e a viverlo una volta raggiunto


Tai'shar Manetheren



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02/12/2007 10:16
 
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Re:
AQUILA ROSSA, 02/12/2007 9.21:

...dissetarsi bevendo da una fonte dove escono solo goccie, una fonte che prima era un torrente in piena...

libro mediocre, in alcune parti, all'inizio (Elayne e Nyn), ho fatto fatica a continuare.

le parti su Rand le uniche sui livelli "soliti" di Jordan.





Urka! Ci troviamo in forte disaccordo!

Anzi, pur avendolo lettto in inglese mi aveva preso parecchio!

Tra l'altro citi proprio la parte iniziale, in cui c'é l'uso della coppa dei venti, la battaglia con i Seanchan e l'esplosione del portale.... Io avevo trovato invece un deciso cambio di ritmo dopo il 7, che mi aveva deluso a metà!


nihilim
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03/12/2007 11:08
 
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sui 13 iniziali, di reietti vivi (o comunque reincarnabili) ce ne sono in tutto 10, perchè 2 eliminati dal disegno con il fuoco melefico ed 1, Asmodean, è stato escluso dalla reincarnazione dal Tenebroso nel prologo del Signore del Caos. Quindi i conti di Moridin combaciano alla perfezione, oltre a lui, altri 9 conoscono il gioco del re pescatore (e questo ci suggerisce indirettamente che sono tutti e dieci vivi, anche in versione reincarnata).


chi sia Lord Luc dovrebbe essere assodato almeno definitivamente dal Signore del Caos, quando vengono spiegate in maniera palese le parentele di Rand (comunque indirettamente anticipate nei libri precedenti).

comunque lo metto sotto spoiler nel caso mi sbagliassi:

Testo nascosto - clicca qui

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03/12/2007 14:04
 
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Direi che avete già detto tutto. Gustosissimo il PS postato da DR al secondo post... dà da pensare sì!
E ora? Un lungo anno da aspettare... con Egwene ferma, che scorge tra le raffiche di neve (o forse è solo immaginazione... mi è piaciuto un sacco questo dettaglio!) la Torre Bianca! Che ansia!
Il primo libro che ci lascia col fiato in sospeso su ogni punto, o quasi, terribile! Che tortura!
APOCALYPSE NOW! [SM=x494550]
Però l'applauso se lo merita tutto, vi dirò, sono indecisa se metterlo al secondo o al terzo posto tra i miei preferiti della saga: se la gioca col 6! La rilettura che mi auguro di fare in quest'anno, mi farà decidere!
Intanto [SM=x494581]
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04/12/2007 21:42
 
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THE PATH OF....MISTERY!!!

Buongorno a tutti...dopo una lunga assenza da queso forum per motivi non dipententi dalla mia volontà...eccomi qua!!!
Con un buon libro tutto nuovo e tutto da commentare!!![SM=x494529]
Tanto per cominciare premetto che senza dubbio il libro si merita un posto di tutto rispetto nella serie di WOT, tuttavia anche per la posizione intermedia in cui si trova, il libro 8 non si può secondo medefinire uno dei libri d'azione della saga.
Tanto per cominciare la lunghissima introduzione all'uso della scodella(quasi 300 pagine) e la comparsa di Rand solo oltre pag 400 dopo tutte le cose da lui lasciate in sospeso nel libro 7 hanno mi hanno lasciato stremato visto che l'ansia di sapere qualcosa di nuovo sul Drago mi ha costretto alla lettura di ben 460 pagine in un pomeriggio[SM=x494568] +[SM=x494568] +[SM=x494568] +[SM=x494568] =[SM=x494566]
tuttavia è possibile che lo scopo di Jordan...se nn quello di sfinire i propri lettori...era quello di tenerli quantomeno incollati al racconto nonostante il netto calo di tensione rispetto ai libri 6 e precedenti (già nel sette si nota un cambiamento nella narrazione che passa da narrazione di eventi a una analisi quasi psicologica dei personaggi).
Tuttavia sono fermamente convinto che la relativa lentezza del racconto in parte del 7 e nell'8 sia finalizzata a una comprensione di certi particolari, che se fossero stati inseriti nella frenesia nell'azione sarebbero andati in gran parte persi, come si sarà accorto che ha riletto i primi libri trovando una marea di informazioni che erano state involontariamente lasciate indietro o si erano persi nel vortice degli eventi(almeno così è successo a me[SM=x494536] )

Cmq al di là della stuttura generale passiamo ai particolari: se il libro 7 era stato GIUSTAMENTE ribattezzato "LA CORONA DEGLI ERRORI" per gli innuberalbili e incredibile errori di traduzione che presentava, il libro 8 (niente da ridire contro la magistrale traduzione) può pero ridenominarsi per il suocontenuto densissimo "IL SENTIERO DEI MISTERI":
1- tanto per cominciare quel pezzettino di capitolo (sì e no 2 pagine), apparentemente quasi buttato lì per caso da Jordan, riguardante Moridin ha 
    scatenato per quel poco che ho potuto vedere un vero putiferio sulle implicazioni di quelle pochissime informazioni che vengono fornite, una fra tutte: cosa interessa e a chi del gioco dello sha'rah o dei vari modi in cui si chiama e in cui si vince?! certo all'apparenza nn importa a nessuno a parte il fatto che da un incredibile realisticità alla narrazione; ma se poniamo che il Pescatore sia Rand ecco che tutto cambia e si inizia a chiedersi cosa implicherà tutto ciò ne lseguito della storia?!

2-E la storia di Callandor?! anche qui un altro mistero apparetntemente fine a sè stesso, un sa'angreal senza protezione che riduca la

   contaminazione del tenebroso e Rand che accortosene dopo l'avvertimento di Cadsuane pensa di usare la statuina trovata nel Rhuidean quella

   che conserva insieme a quella che attinge Saidar e che Lanfear tanto desiderava...beh ricordate la breve storiella sull'assalto a Shayol-ghul di LTT e i Cento compagni che si trova qui nel forum?! beh lì si dice espressamente che uno dei piani consisteva nell'usare le due statuette Ter'angreal che
 collegavano ai due sa'angreal più potenti mai esistiti ma che il piano fallì ecc...ecc... beh inquel periodo cmq saidin non era ancora contaminato...GIUSTO?! beh allora in teoria non aveva senso che esistessero prima di allora angreal o sa'angreal protetti dall'amplificazione della contaminazione e soprattutto visto che l'Epoca Leggendari termina con la Frattura e gli angral e compagnia bella non furono più creati dopo la Frattura...perche mai dovrebbero esistere oggetti del Potere che siano "schermati" dalla contaminazione?!

Le domande e i misteri che affollano la mia mente sarebbero ancora molti ma penso che li aggiungerò in un altro post....intanto chiunque abbia qualcosa da dire si faccia avantiche sono interessato alle vostre riflessioni!!!![SM=x494576]
[SM=x494632]

[Modificato da @ishamael@ 04/12/2007 21:45]

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Come un alba liberata dalle catene,
egli ci caccecherà e ci brucerà,
ma il Drago Rinato si confronterà con l'Ombra
nell'Ultima Battaglia
e il suo sangue ci darà la luce.
Lasciate scorrere le lacrime,
o popoli del mondo.
Piangete per la vostra salvezza



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04/12/2007 22:26
 
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Mi sa che non hai capito completamente alcune cosette...

Prima di tutto il riferimento al Pescatore, è il riferimento alla leggenda del Re Pescatore, di cui trovi una discusisone qui.

Poi, per quanto riguarda l'uso dei sa'angreal...
Io avevo intuito che Rand ha intenzione di ripulire saidin, e che aveva pensato di utilizzare Callandor, perché impaurito dalla potenza dei Choedan Kal.

Cadsuane però gli rivela che Callandor ha un piccolo difetto, e cioà che manca di una artifizio che protegge chi incanala dall'incanalare troppo. Quindi chi la usa non riesce a controllarsi, incanala sempre di più e perde il controllo!
In più tutto ciò amplifica anche la contaminazione del Tenebroso.
Non è stta creata in funzione ella Contaminazione, semplicemente la amplifica, ma la cosa non è voluta (almeno si pensa, visto che il come e il chi l'abbia realizzata non si è perso con l'Epoca Leggendaria)


Spero che ora sia più chiaro...


nihilim
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05/12/2007 20:38
 
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Re:
nihilim, 04/12/2007 22.26:



Cadsuane però gli rivela che Callandor ha un piccolo difetto, e cioà che manca di una artifizio che protegge chi incanala dall'incanalare troppo. Quindi chi la usa non riesce a controllarsi, incanala sempre di più e perde il controllo!
In più tutto ciò amplifica anche la contaminazione del Tenebroso.
Non è stta creata in funzione ella Contaminazione, semplicemente la amplifica, ma la cosa non è voluta (almeno si pensa, visto che il come e il chi l'abbia realizzata non si è perso con l'Epoca Leggendaria)


Spero che ora sia più chiaro...


nihilim




grazie mille x la storia del pescatore, non ci sarei mai arrivato...
cmq x quanto riguarda la storia di Callandor...CADSUANE dice testuali parole:
"NON HA LA BARRIERA CHE RENDE GLI ALTRI SA'ANGREAL SICURI DA USARE. E A QUANTO PARE AMPLIFICA LA CONTAMINAZIONE, SPINGENDO LA MENTE VERSO LA PAZZIA."

Ora da quello che ho visto in tutti i libri, in un certo senso tutti gli angreal e compagnia bella spingono a incanalare al limite dalle proprie possbibilità , xò anche in precedenza non si parla mai di amplificazione della contaminazione, mi sembra [SM=x494583] [SM=x494583]
xciò mi si ripone il problema del perchè a callandor manchi la barriera...o meglio PERCHE' GLI ALTRI CE L'HANNO??? [SM=x494583] [SM=x494582]

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06/12/2007 00:17
 
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Credo che la risposta sia che gli altri amplificano la capacità di incanalare ma restano comunque in una "soglia di sicurezza", cioè non consentono di incanalare in modo scriteriato e controllare, di conseguenza, anche gli effetti della contaminazione. Callandor, a quanto pare, non ha questo "limitatore", o meglio, colui che la usa non riesce a darglielo, per cui essa può provocare danni immani (vedi battaglia con i Seanchan) e gli così risulta impossibile sia dominarla che addirittura percepire ciò che sta succedendo intorno, infatti è ciò che succede a Rand finchè Bashere non lo scaraventa a terra.

Se mi sbaglio, ovviamente, chiedo a nihilim e gli altri che la sanno molto più lunga di me di contraddirmi... [SM=x494540]

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06/12/2007 11:25
 
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Cadsuane su Callandor, dice:

It is flawed, lacking the buffer that makes other sa’angreal safe to use. And it apparently magnifies the taint, inducing wildness of the mind.


E' fallata, gli manca la protezione che rende sicuri da usare gli altri sa'angreal. E apparentemente intensifica la percezione della contaminazione, inducendo una sorta di esaltazione della mente!


Quindi direi che la mancanza dlla protezione, e il fatto che amplifichi la contaminazione siano scolelgati.

Lei poi fa riferimento solo ai sa'angreal, anche se mi pareva che tutti gli angreal avessero la protezione...

Il perché sia fallata è un mistero! E tutte le ipotesi sono plausibili!



nihilim
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