I Reietti sono ancora un nemico dignitoso?

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Moiraine Sedai
00mercoledì 22 settembre 2010 20:48
Generata da: Capitoli Inutili? (SPOILER SU TUTTA LA SAGA)
SilmaCauthon, 22/09/2010 12.41:



Per quanto riguarda i nemici...
secondo me invece sono fin troppo scoperti. Mi spiego meglio, all'inizio della saga si parla dei Trolloc e dei Fade come creature di cui avere una paura matta (ricordano Orchi e Nazgul Tolkieniani, che sono mille volte più spaventosi), ma dopo poco questi esseri, a forza di incontrartli e scontrarsi cn loro, vengono relegate a creaturine che batterebbe anche un bambino. Lo stesso vale x i Reietti. L'errore di RJ è stato nel creare un mito spaventoso attorno a questi personaggi che si scontra notevolmente con la realtà. Ora, capisco che in parte sia voluto, xché in fondo i Reietti sono solo uomini col Potere come Rand o le Aes Sedai (solo un tantino più vecchi), ma secondo me è cmq gestito male, tocca addirittura la comicità, se nn peggio! Prendi ad es. Cadsuane che sculaccia Semi, una cosa completamente oscena! Rand che si fa menare dalle Aiel, che si fa pizzicare il sedere da Cadsy...tutto questo toglie epicità alla storia e ai personaggi dopo che sono stati presentati ad un certo livello.
Per nn parlare poi delle Aes Sedai!!! Anche qui, la stessa cosa: presentazione fantastica, ti crea un mito bellissimo, tu, lettore, ne hai quasi timore, senti di rispettarle (anche se le odi)ma poi...si perdono nel ridicolo in modo fin troppo esagerato, tanto che deve arrivare la prima contadina che passa a farle rialzare, ma vi sembra possibile??!!



Secondo me queste apparenze che ingannano sono uno dei temi principali della saga. E' successo un po' con tutti i personaggi: inizialmente ci si faceva un'idea su di loro per poi cambiarla andando avanti.
I Reietti. Come dici tu sono stati presentati in pompa magna, ma non dimentichiamo che in 3000 anni se ne sono create di leggende su di loro che hanno gonfiato a più non posso la loro reputazione, e nei primi libri vediamo il tutto dagli occhi di 3 pastori che credono fermamente in quelle leggende. Davvero vi aspettavate fuoco e fiamme da dei normali Aes Sedai dell'Epoca Leggendaria (molto forti, certo, ma sempre AS) che non hanno esitato un attimo a convertirsi all'Ombra per ottenere potere e immortalità? (E che tra l'altro ancora non hanno capito che il T li sta prendendo tutti per il c [SM=x494572] o).

Le Aes Sedai. Regà, ci vengono presentate con Moiraine cazzarola, se tutte le altre fossero come lei non sarebbe così [SM=x494549]

Anche gli Aiel, che tutti pensavano fossero Darkfriends e invece sono più civili dei wetlander, e sicuramente hanno più onore.

Sulle Pietre Portali penso che siano state un modo per farci comprendere meglio l'universo di WoT con i suoi mondi paralleli. Un conto è parlarne, un conto è starci dentro. Spero proprio che risulteranno utili in futuro.


SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 00:06
Re: Re: Re: Re: Re:
Moiraine Sedai, 22/09/2010 20.48:


Davvero vi aspettavate fuoco e fiamme da dei normali Aes Sedai dell'Epoca Leggendaria (molto forti, certo, ma sempre AS) che non hanno esitato un attimo a convertirsi all'Ombra per ottenere potere e immortalità?




Si, dato che fanno parte dei cattivi della saga [SM=x494527] Altrimenti nn li faceva [SM=x494527]
Moiraine Sedai
00giovedì 23 settembre 2010 00:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
SilmaCauthon, 23/09/2010 0.06:



Si, dato che fanno parte dei cattivi della saga [SM=x494527] Altrimenti nn li faceva [SM=x494527]



Sì ma non è che perchè sono i cattivi devono essere invincibili e ultrafighi per forza [SM=x494527]


SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 00:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Moiraine Sedai, 23/09/2010 0.42:



Sì ma non è che perchè sono i cattivi devono essere invincibili e ultrafighi per forza [SM=x494527]






Ok, ma nemmeno degli idioti se permetti, cosa che molto spesso sono [SM=x494527]
Il massimo della bassessa ce l'ha Semi, un Reietto fantastico che incute una paura bestiale, che nn si vede x un'intera saga e poi...fa la figura della scema...nn te lo dico così nn ti spoilero [SM=x494541]
Moiraine Sedai
00giovedì 23 settembre 2010 00:51
Adesso su Semi non so, però gli altri non sono idioti, hanno i classici punti deboli che hanno tutti i cattivi: tendono a sottovalutare l'avversario perchè 'primitivo', complottano l'uno contro l'altro, etc. Se si alleassero ne vedremmo delle belle, ma sarebbe un tantino OOC per loro.
SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 00:59
Re:
Moiraine Sedai, 23/09/2010 0.51:

Adesso su Semi non so, però gli altri non sono idioti, hanno i classici punti deboli che hanno tutti i cattivi: tendono a sottovalutare l'avversario perchè 'primitivo', complottano l'uno contro l'altro, etc. Se si alleassero ne vedremmo delle belle, ma sarebbe un tantino OOC per loro.




Nn sono totalmente d'accordo, non su quello che dici ma sulla difesa. Cioè, la "giustificazione" è troppo ovvia, mi aspetto qualcosa di più dai Reietti e dalle varie creature dell'Ombra, DF compresi. Mi sembrano invece un'accozzaglia di sfigati a volte. Dico a volte, bada bene, molte cose dei Reietti piacciono molto anche a me, solo nn sopporto quando si cade nel ridicolo, e questo avviene sia per i cattivi che x i buoni: Rand menato dalle Aiel ad es. (gli altri li ho detti prima [SM=x494540] e poi sono spoilerosi). Questa cosa oh a me nn piace, toglie epicità a un racconto. Come cn i manga ad esempio, storie che hanno delle trame bellissime cn dei personaggi anche belli, rovinate dai comportamenti idioti dei protagonisti, che puntualmente sono sfigati, senza contare tutte le faccine da idioti che fanno e le cazzate varie...insomma a me tolgono epicità a una cosa e nn mi piace più di tanto, poi ad altri magari piace proprio x quello. Un conto se si fa una cosa ridicola o nn epica, un altro se cerchi di farla epica e poi ci butti dentro della roba stupida. Un altro esempio lo vedo in Martin, stessa identica cosa. Questo "difetto", chiamiamolo così, x me fa perdere molti punti a una cosa, tutto lì. Poi, i gusti son gusti. Ognuno cerca una cosa diversa in quello che legge [SM=x494568]
DragoRinato
00giovedì 23 settembre 2010 00:59
Cmq. non mi pare che i Reietti abbiano fatto poco, certo sul piano dello scontro non molto... ma hanno ridotto il mondo nel caos e con ben poche forze...

ma elenchiamo le loro gesta (messi tutti sotto spoiler):

Aginor

Asmodean

Balthamel

Be'lal

Demandred

Graendal

Ishamael

Lanfear

Mesaana

Moghedien

Rahvin

Sammael

Semirhage


SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 01:06
Forse nn mi sono spiegata [SM=x494527] E' la fine che generalmente nn è adatta al personaggio. In pratica RJ crea troppe aspettative x alcuni personaggi e poi nn le rispetta. Nn sempre è ovvio, ma x i cattivi capita spesso che sia così e questo mi dispiace molto, xché abbassa un po', a mio avviso (torno a dire x l'ennesima volta, ormai nn sopportate più la parola [SM=x494540]) l'epicità di ciò che viene descritto.
Moiraine Sedai
00giovedì 23 settembre 2010 01:06
Già, i Reietti agendo nell'ombra hanno portato a compimento molto bene l'ordine del capoccia Let the Lord of Chaos rule. [SM=x494573]

@Katia: può non piacerti ma nella storia ci sta. Alla fine sono tutti esseri umani, non sono divinità o che altro e qua ritorniamo al discorso degli 'episodi della vita comune' che servono a rendere più vero il tutto. Nella vita reale di situazioni comiche e imbarazzanti ce ne sono quante ne vuoi..

SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 01:11
Re:
Moiraine Sedai, 23/09/2010 1.06:

Già, i Reietti agendo nell'ombra hanno portato a compimento molto bene l'ordine del capoccia Let the Lord of Chaos rule. [SM=x494573]

@Katia: può non piacerti ma nella storia ci sta. Alla fine sono tutti esseri umani, non sono divinità o che altro e qua ritorniamo al discorso degli 'episodi della vita comune' che servono a rendere più vero il tutto. Nella vita reale di situazioni comiche e imbarazzanti ce ne sono quante ne vuoi..




Va bene Amy, ma a volte mi sembra proprio una forzatura. Alla fine è pur sempre un libro fantasy, delle cose non normali è normale (lol) che ci siano, se no si parla di altro. Poi nn nego che la normalità (scusate ma l'ora è tarda [SM=x494540] ) nn ci debba essere per carità, anzi, ma nn nel modo esageratamente stupido che a volte RJ usa. Però ripeto, son gusti...
Moiraine Sedai
00giovedì 23 settembre 2010 01:12
Sulla fine dei Reietti. Ormai abbiamo capito che RJ solitamente riserva ai suoi cattivi una fine meschina e senza troppi fuochi d'artificio. E' una sua scelta..

DragoRinato
00giovedì 23 settembre 2010 01:18
riguardo l'epicità: i gusti son gusti, ma RJ cerca di mostrare il lato umano di tutti anche dei Reietti...
su Semi senza spoiler... la causa del suo fallimento non è sua, due volte di seguito accadono cose che non di norma non accadono... abbiamo dibattuto molto sull'argomento, la scena magari non è chiarissima ma i fatti son quelli.

sopra ho elencato le varie gesta...a me non sembrano così ridicoli... o quantomeno non tutti.
Cmq. a RJ piace ridicolizzare i cattivi...

Su Rand 'menato' da parte delle Fanciulle è una questione di Toh, in quanto Car'a'carn non è esente.
E poi è il prezzo che paga per evitare che muoiano per lui.

Su altri menamenti... da una persona che campa così tanto il fatto che tratti tutti come bambini direi che è quasi naturale...

IMO l'epicità non può stare sempre a 1000, deve avere un contro altare, devi 'riposarti' dall'epicità.
l'epicità di un esercito di orchi attirato dalla stupidità non epica di un hobbit, non è tale senza la sciocchezza che lo fa risaltare.
SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 01:18
Lo so che una sua scelta, che discorsi [SM=x494540] Io nn la condivido, nn sempre almeno, a te piace tutto tutto di RJ a me no. Nel complesso è chiaro che lo adoro, ma nn è x me un capolavoro [SM=x494553]
SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 01:21
Re:
DragoRinato, 23/09/2010 1.18:

riguardo l'epicità: i gusti son gusti, ma RJ cerca di mostrare il lato umano di tutti anche dei Reietti...
su Semi senza spoiler... la causa del suo fallimento non è sua, due volte di seguito accadono cose che non di norma non accadono... abbiamo dibattuto molto sull'argomento, la scena magari non è chiarissima ma i fatti son quelli.



Nn è la sua fine che nn mi è piaciuta, anzi quella l'ho trovata una scena bellissima! E' quella cn Cadsy, davvero trash [SM=x494527]



Su Rand 'menato' da parte delle Fanciulle è una questione di Toh, in quanto Car'a'carn non è esente.
E poi è il prezzo che paga per evitare che muoiano per lui.



L'ho trovato un po' ridicolo...




IMO l'epicità non può stare sempre a 1000, deve avere un contro altare, devi 'riposarti' dall'epicità.



Hai perfettamente ragione, ma ripeto, senza scadere nel ridicolo. Tu, nn pensi lo faccia, io si, la differenza sta tutta lì [SM=x494540]



l'epicità di un esercito di orchi attirato dalla stupidità non epica di un hobbit, non è tale senza la sciocchezza che lo fa risaltare.



Nn ti rispondo nemmeno [SM=x494540]

DragoRinato
00giovedì 23 settembre 2010 01:23
ma che poi quale dei reietti muore in maniera davvero banale?

Aginor, entrambe le volte. Asmo ma è una cosa un po a parte.

possiamo aggiungere che Moghedien non fa una bella fine in senso generale...

ma gli altri non mi pare... o sbaglio?
SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 01:31
Semi x via di Cadsy; Sammael xché viene ucciso così di culo da un altro dopo uno scontro fantastico con Rand; Moghedien che passa da nemica spaventosa a schiavetta prima delle donzelle, poi (come più giusto, anche se un po' inutile forse) di Moridin;
Spoiler libro XIII
Asmodean *sigh*;Lanfy, figura fantastica (la mia preferita) che porca vacca finisce schiava anche lei e quindi inutile; i primi due uccisi senza nemmeno un po' di presentazione, anche se in questo caso mi rendo conto che era ancora alle prime idee e quindi ci può stare...
Temo x la fine di Moridin, se fa una figura da scemo mi inca**o come una biscia [SM=x494540] E in generale i Trolloc, i Fade e i DF.
DragoRinato
00giovedì 23 settembre 2010 13:48
semirhage
Testo nascosto - clicca qui


Sammael
Testo nascosto - clicca qui


Asmodean
Testo nascosto - clicca qui

Lanfear
Testo nascosto - clicca qui


Moghedien
Testo nascosto - clicca qui


Aginor
Testo nascosto - clicca qui
DragoRinato
00giovedì 23 settembre 2010 17:31
Re:
SilmaCauthon, 22/09/2010 13.13:

Sinceramente anche a me pareva assurda la morte di Graendal, anche se il buon RJ ci ha abituato (purtroppo) a morte stupide (vedi Sammael [SM=x494527] ) e maltrattamento ridicolo dei Reietti che portano a una loro diminuzione "artistica" e a un'eventuale uscita di scena, quanto meno dalle trame principali che prima tessevano vedi Moghedien e Semi, la prima è ancora viva, ma praticamente inutile, la seconda umiliata da Cadsy e poi fatta fuori da Rand, anche se questo è stato pezzo è stato fantastico). In ogni caso, anche se appunto nn era del tutto scontato che facesse una fine così sottotono, ho pensato che nn aveva senso. Graendal merita una morte più epica (anche se nn la sopporto) e mi auguro di vederla combattere cn Rand e morire in modo più dignitoso.
Invece, nn avrei mai pensato a Delana e il Reietto trans nella casetta di Graendal, cosa che in effetti ripensandoci aveva molto senso [SM=x494527] Ecco che però qui se ne va il Reietto cn una di quelle morti di cui parlavo sopra [SM=x494527]



Mi permetto di dissentire su tutta la linea. Soprattutto sulla frase in grassetto.

Davvero preferiresti che Grandael e tutti gli altri reietti, a giudicare dal resto del post, morissero in combattimento fisico/di potere contro Rand, o chicchessia?

Rand ha combattuto epicamente contro: Ishamael (2 volte), Ravhin, Asmodean (in questo caso lo sottomette e basta, grazie a lanfear), Sammael(anche se è stato ucciso da mashadar), Be'lal (ucciso infine da Moiraine)...
a me pare che si siano visto già parecchi combattimenti epici. Devono tutti morire/scontrarsi così, altrimenti sono morti ridicole?

Con tutta sincerità non riesco a capire come si possa desiderare ciò, ma i gusti son gusti. [SM=x494553]

A me pare invece che la morte di Aran'gar sia eccezionale! Graendal sa che la sua morte potrebbe costargli cara, ma gli permette una libertà di azione contro Rand che potrebbe bilanciare anche la morte di un Reietto agli occhi di Moridin. Puro Genio.


SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 18:45
Re:
DragoRinato, 23/09/2010 13.48:

semirhage
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Risposta Semi



Sammael
Testo nascosto - clicca qui



Risposta Sammael


Asmodean
Testo nascosto - clicca qui


Risposta Asmo


Lanfear
Testo nascosto - clicca qui


Risp Lanfy


Moghedien
Testo nascosto - clicca qui


Risposta Mogh


Aginor
Testo nascosto - clicca qui


Risp Aginor





DragoRinato, 23/09/2010 13.51:

Quoto anche la punteggiatura di ciò che ha detto Kay =)



Anche io quoto quello che dice kay, anche xché sulle Aes Sedai abbiamo detto la stessa cosa, cos'è se lo dice lui vale di più? [SM=x494540] Dai che scherzo [SM=x494540]
SilmaCauthon
00giovedì 23 settembre 2010 18:58
Nn penso che tutti debbano morire usando la forza bruta, ma solo in modo dignitoso, com'è successo ad alcuni, es. Dashiva, morto normalmente senza nessun combattimento epico ma che ci sta alla grande; anche Asmodean e Sammael ci stanno come morte e il modo di morire, nn mi è piaciuta la velocità della cosa e la descrizione nella saga (vedi topic apposito [SM=x494540] ); Lanfy esce di scena cn Moir; poi gli altri nn li ricordo... x me può farli fuori anche il T in persona, Mat, Perrin, Lini!!!! Basta solo che abbiano una morte degna di loro, e nn deve essere per forza lo scontro del secolo. Nel caso di Graendal invece, mi aspetto di più come per Moridin (cn lui ancora di più) proprio xché sono quelli che sono andati avanti rivelando di essere degni avversari di Rand. Come mai abbiamo pensato che nn potesse morire così nella torre alla fine del 12??? Perché sarebbe stata una morte poco "dignitosa" (nn mi viene altro termine) e di sicuro, senza nemmeno un suo pov, nn rendeva molto. Infatti la ritroviamo sana e salva [SM=x494541] Mi aspetto quindi che ci sia una bella uscita di scena da parte sua, nn per forza cn fuochi e fiamme, ma in un bel modo. Lo stesso vale per Moridin e x Demandred e il Tenebroso, qualunque cosa esso sia.


Su Aran'gar il mio giudizio è stato frettoloso xché avevo letto solo il riassunto di kay, quindi potrei anche aver detto una cazzata perdonatemi. Appena lo finisco (eh si devo ancora finirlo mannaggia) vi saprò dire!
DragoRinato
00venerdì 24 settembre 2010 01:07
Nota: riprendo il discorso sui reietti fatto in questa discussione.


dignitoso
agg dignitoso
1 che agisce con decoro, che merita rispetto
un uomo dignitoso
rifiuto dignitoso
atteggiamento dignitoso
2 decente in uno stato decoroso



io di dignitoso non vedo nulla nei reietti... e per tanto non vedo perché debbano meritarsi alcunché.

Se poi intendi che non deve essere una morte anonima, banale, allora posso concordare... ma a parte il solito Aginor, non vedo la banalità, ma anche la non dignitosità delle morte di altri... mi pare di capire che le avresti volute più descrittive in alcuni casi, ho capito male?

nel caso di Graendal, si poteva dire che quella non era una morte degna per quel personaggio perché moriva così senza che se ne sapesse nulla, ma infatti pare che abbia sospettato i più, personalmente non mi sono soffermato a pensarci.

la morte di Asmodean, è volutamente lasciata nel mistero, ma è importante davvero come è morto? la sua morte è stato il tradimento. E l'ha detto più volte che chiunque l'avrebbe ucciso su due piedi...
A mio parere Eddard Stark, non c'azzecca... Asmo non è mai stato protagonista, Eddard si che aveva tutta una storia e 'cose' da fare... Asmo era li dal 4° libro e basta...


Sammael: Si fanno combattendo mezza illian, mezza shadar logoth, interviente pure Moridin, rivediamo anche liah. Alla fine mentre Rand sta per ucciderlo, devia il colpo per 'salvare' Liah da mashadar. E mashadar si prende Sammael. Certo non ci sono molte parole spese, ma che poteva dire, il pdv è di rand che è sopra una torre. A parte descrivere la marea di mashadar c'è poco da dire... Cambiava qualcosa se Liah non compariva, e Rand colpiva Sammael col balefire? A me è piaciuto più così. Lo scontro è stato DEGNO, Sammael ha dato filo da torcere a Rand, ma alla fine è stato battuto, che il colpo finale non sia stato di Rand, cambia davvero così tanto???

Semirhage:

Andava tutto bene fino allo sculacciamento. Nn penso che "bisogna usare sempre la forza bruta altrimenti nn è epico", assolutamente. Cadsy pensa x tutto il tempo a come spezzare Semi e, paragonandola a se stessa, pensa a come potrebbe essere spezzata lei. Il pensiero che ha è giustissimo, quello di nn considerare il Reietto come fosse una divinità e trattarla come una sua pari se nn addirittura inferiore, ma non mi è piaciuto il gesto. Mi sarei aspettata che Cadsy, e le altre Aes Sedai, si sarebbero comportate cn lei come se parlassero cn una donna normale. Magari, che ne so, rispondendo ai suoi sproloqui sulle torture quasi assecondandola, come si fa coi matti. Cercando di parlare cn lei senza darle troppo peso...insomma qualsiasi cosa tranne che la sculacciata, mi sa molto di mancanza di rispetto nei confronti del PERSONAGGIO Semirhage.



Cioè, Secondo te, per spezzare Semirhage e farla parlare, bastava trattarla a male parole, come una persona normale?!? [SM=x494532] Ma parliamo della stessa Semirhage?
Non è mancanza di rispetto, sia chiama legge del contrappasso... l'ha usato Dante non vedo perché non possa RJ. Mancanza di rispetto sarebbe stato che nella scontro invece di catturarla moriva anonimamente.

Infine, riguardo gli shadowspawn, Fade e Trolloc sono ancora pericolosi, vedi il finale di questo prologo...

Ad esempio, per Lan è mai stato un problema un fade e qualche trolloc, no di certo. Ora i nostri eroi sono al suo livello o anche più (grazie ai vari poteri)... L'Unico potere inoltre è veramente fuori scala... ma lo è sempre stato... nella sua prova per Aes Sedai, quanti ne fa fuori Moiraine? parecchi, e come potenza e assai inferiore a Rand.




SilmaCauthon
00venerdì 24 settembre 2010 11:42
Re:
DragoRinato, 24/09/2010 1.07:

Nota: riprendo il discorso sui reietti fatto in questa discussione.


dignitoso
agg dignitoso
1 che agisce con decoro, che merita rispetto
un uomo dignitoso
rifiuto dignitoso
atteggiamento dignitoso
2 decente in uno stato decoroso



io di dignitoso non vedo nulla nei reietti... e per tanto non vedo perché debbano meritarsi alcunché.

Se poi intendi che non deve essere una morte anonima, banale, allora posso concordare... ma a parte il solito Aginor, non vedo la banalità, ma anche la non dignitosità delle morte di altri... mi pare di capire che le avresti volute più descrittive in alcuni casi, ho capito male?




Esatto! Sia x quanto riguarda la morte nn anonima e banale, sia x il voler le cose più descrittive in alcuni casi.



nel caso di Graendal, si poteva dire che quella non era una morte degna per quel personaggio perché moriva così senza che se ne sapesse nulla, ma infatti pare che abbia sospettato i più, personalmente non mi sono soffermato a pensarci.



Appunto, era quello che intendevo!



la morte di Asmodean, è volutamente lasciata nel mistero, ma è importante davvero come è morto? la sua morte è stato il tradimento. E l'ha detto più volte che chiunque l'avrebbe ucciso su due piedi...
A mio parere Eddard Stark, non c'azzecca... Asmo non è mai stato protagonista, Eddard si che aveva tutta una storia e 'cose' da fare... Asmo era li dal 4° libro e basta...



La morte di Asmo su due piedi è stata scioccante, nn come sia morto, che personalmente trovo una gran genialata. A me piaceva come personaggio e mi ero affezionata, se permetti sono libera di attaccarmi ai personaggi e a dispiacermi di una loro prematura dipartita? [SM=x494540]



Sammael: Si fanno combattendo mezza illian, mezza shadar logoth, interviente pure Moridin, rivediamo anche liah. Alla fine mentre Rand sta per ucciderlo, devia il colpo per 'salvare' Liah da mashadar. E mashadar si prende Sammael. Certo non ci sono molte parole spese, ma che poteva dire, il pdv è di rand che è sopra una torre. A parte descrivere la marea di mashadar c'è poco da dire... Cambiava qualcosa se Liah non compariva, e Rand colpiva Sammael col balefire? A me è piaciuto più così. Lo scontro è stato DEGNO, Sammael ha dato filo da torcere a Rand, ma alla fine è stato battuto, che il colpo finale non sia stato di Rand, cambia davvero così tanto???



Su questo ho risposto nell'altro topic, ma mi ripeto, nn mi è piaciuta la descrizione.




Cioè, Secondo te, per spezzare Semirhage e farla parlare, bastava trattarla a male parole, come una persona normale?!? [SM=x494532] Ma parliamo della stessa Semirhage?
Non è mancanza di rispetto, sia chiama legge del contrappasso... l'ha usato Dante non vedo perché non possa RJ. Mancanza di rispetto sarebbe stato che nella scontro invece di catturarla moriva anonimamente.



No, ma chi ha detto questo?? [SM=x494532] A male parole??!!! Ma stiamo scherzando!! [SM=x494540] Mi aspettavo un comportamento tipico delle Aes Sedai da parte delle Aes Sedai, un po' più decoroso e meno ridicolo. Oh i gusti son gusti, a me le scene ridicolizzate nn piacciono, questo però nn significa che devono essere in stile Braveheart tutte le scene. L'epicità sta anche nella poesia.



Infine, riguardo gli shadowspawn, Fade e Trolloc sono ancora pericolosi, vedi il finale di questo prologo...



Questo lo apprezzo infatti, ma dico anche era ora!!!



Ad esempio, per Lan è mai stato un problema un fade e qualche trolloc, no di certo. Ora i nostri eroi sono al suo livello o anche più (grazie ai vari poteri)... L'Unico potere inoltre è veramente fuori scala... ma lo è sempre stato... nella sua prova per Aes Sedai, quanti ne fa fuori Moiraine? parecchi, e come potenza e assai inferiore a Rand.



Per me il problema rimane sempre quello.
Stiamo parlando di un libro fantasy, giusto? E in parole parole (molto povere [SM=x494540] )il buono deve fare fuori il cattivo.
Ora, se mi metti dei nemici poco convincenti (sto generalizzando, nn mi riferisco a tutti i cattivi di RJ, bada bene!!!)di sicuro è poco convincente anche che il buono, l'eroe, il prescelto sia così speciale, xché cazzarola deve farlo lui se chiunque è in grado di farli fuori? (parlo sempre x generalizzazione)
Nel caso di RJ l'inquietudine che dovrebbero dare CERTI personaggi nn c'è, o meglio, nn c'è più da un certo momento in poi. Se Rand nn fosse così cupo xché poraccio ha tutto il mondo sulle sue spalle, il resto della saga nn lascerebbe molto spazio all'angoscia che per forza di cose deve venire in un mondo praticamente lasciato al caos. Ora, cn questo nn voglio dire che tutti i personaggi devono essere tristi e cupi e nn ci possano essere momenti di ilarità, o chi (come Lan ad es.) nn sia in grado di guardare in faccia a questa realtà in modo un po' "pratico", dico solo che secondo me RJ avrebbe dovuto lasciare certi personaggi cattivi ancora avvolti nel mistero che aleggia intorno ai cattivi e che fondamentalmente li rende tali. Nel momento in cui conosci qualcosa nn ne hai più paura. Ripeto, nn è che sia sbagliato e che tutti i fantasy o simili devono essere improntati su questo schema. RJ ha fatto una scelta e ha deciso di renderli più normali xché appunto si passa dal parlare dei cattivoni dal pdv dei contadinotti a quello di persone divenute un po' più di mondo, ma posso essere libera di dire che è una scelta che nn mi entusiasma al 100%?
Nn è che mi faccia cagare (perdona il francesismo), nn gli sto dando 0, invece che essere 100% x me è un 80-90%.


MorphineChild
00venerdì 24 settembre 2010 12:21
il problema con Jordan è che a mio parere questa distruzione del mito dei Reietti, da semidei praticamente invincibili a persone tutto sommato normali, è precisamente voluta. parafrasando la Harendt, è la banalità del male. facendoci conoscere in profondità, libro dopo libro, questi individui votati all'ombra, RJ scava nelle motivazioni, mostra i difetti e gli errori di quelli che, pur avendo un potere ed una conoscenza quasi infiniti, si rivelano essere soggetti poco svegli (Aran'gar), poco pratici (Aginor), cancellati dall'ambizione (Moghedien, Rahvin) o dal rancore (Demandred & Lanfear). non è un caso che ognuno dei Reietti abbia i propri motivi per essere passato all'Ombra, e che soltanto Ishamael comprenda e abbracci l'obiettivo di una distruzione totale ed assoluta... riuscendo tra l'altro a mantenere quel fascino di cui parli grazie al suo nichilismo cosmico (e ad una ottimamente usata maschera di follia). anche nella loro morte, restano persone piccole... se ci pensi è un tema molto frequente in Jordan: chi si vota all'egoismo dell'Ombra spesso fa una fine orrenda, o anche peggio. qualche esempio? Galina, Kadere, Isendre, Elaida (che pur non essendo una Darkfriend è comunque egomaniaca), Liandrin, Falion, Carridin... e potrei citarne a pacchi

è una scelta dell'autore, sottolineare che il male è banale, e che chi fa del male muore in modo decisamente poco glorioso e banale. dopotutto, sono i Darkfriends che si sono votati al Tenebroso per avere la vita eterna, per paura della morte, e chi ha paura della morte non la affronta certo con dignità. mi ricorda l'uscita di scena di Kira in Death Note, per chi l'ha letto...
SilmaCauthon
00venerdì 24 settembre 2010 12:35
Re:
MorphineChild, 24/09/2010 12.21:

il problema con Jordan è che a mio parere questa distruzione del mito dei Reietti, da semidei praticamente invincibili a persone tutto sommato normali, è precisamente voluta. parafrasando la Harendt, è la banalità del male. facendoci conoscere in profondità, libro dopo libro, questi individui votati all'ombra, RJ scava nelle motivazioni, mostra i difetti e gli errori di quelli che, pur avendo un potere ed una conoscenza quasi infiniti, si rivelano essere soggetti poco svegli (Aran'gar), poco pratici (Aginor), cancellati dall'ambizione (Moghedien, Rahvin) o dal rancore (Demandred & Lanfear). non è un caso che ognuno dei Reietti abbia i propri motivi per essere passato all'Ombra, e che soltanto Ishamael comprenda e abbracci l'obiettivo di una distruzione totale ed assoluta... riuscendo tra l'altro a mantenere quel fascino di cui parli grazie al suo nichilismo cosmico (e ad una ottimamente usata maschera di follia). anche nella loro morte, restano persone piccole... se ci pensi è un tema molto frequente in Jordan: chi si vota all'egoismo dell'Ombra spesso fa una fine orrenda, o anche peggio. qualche esempio? Galina, Kadere, Isendre, Elaida (che pur non essendo una Darkfriend è comunque egomaniaca), Liandrin, Falion, Carridin... e potrei citarne a pacchi

è una scelta dell'autore, sottolineare che il male è banale, e che chi fa del male muore in modo decisamente poco glorioso e banale. dopotutto, sono i Darkfriends che si sono votati al Tenebroso per avere la vita eterna, per paura della morte, e chi ha paura della morte non la affronta certo con dignità. mi ricorda l'uscita di scena di Kira in Death Note, per chi l'ha letto...




Hai perfettamente ragione, e infatti anche io penso che sia una scelta di RJ per i motivi che hai detto. Ma trovo cmq che nella scelta della banalizzazione del male (che nn è sbagliata di per sè, anzi!) non sia stato abbastanza bravo nel modo di presentarla, non sempre almeno. E' questo che fondamentalmente contesto.
Poi, in ogni caso io preferisco cmq un altro tipo di morte, a volte più "dignitosa", ma a seconda delle storie, delle idee ecc è chiaro anche che nn disdegno quella "banale" (anche xché nn è che possono fare tutti la stessa cosa, se no dove starebbe il bello?!), però deve essere fatta in un certo modo. Immagino sia dovuto al fatto che ritengo RJ molto bravo a scrivere, ma nn così bravo.
DragoRinato
00venerdì 24 settembre 2010 17:05


La morte di Asmo su due piedi è stata scioccante, nn come sia morto, che personalmente trovo una gran genialata. A me piaceva come personaggio e mi ero affezionata, se permetti sono libera di attaccarmi ai personaggi e a dispiacermi di una loro prematura dipartita?



Liberissima! Anche a me Asmo piaceva, ma tra essere dispiaciuto per la morte, e dire non mi piace come è morto, c'è differenza. Almeno questa è quello che avevo capito io.



No, ma chi ha detto questo?? A male parole??!!! Ma stiamo scherzando!! Mi aspettavo un comportamento tipico delle Aes Sedai da parte delle Aes Sedai, un po' più decoroso e meno ridicolo. Oh i gusti son gusti, a me le scene ridicolizzate nn piacciono, questo però nn significa che devono essere in stile Braveheart tutte le scene. L'epicità sta anche nella poesia.



Per male parole intendevo non referenti e timorose, mi sono espresso male.
Nel caso specifico è una specifica aes sedai (Cadsu) a comportarsi in maniera un pò 'anomala' ma lei fa tutto in maniera anomala. Ha avuto questo atteggiamento da subito. Lei è la nonna e gli altri i nipotini capricciosi. Forse ho capito il tuo punto di vista, perchè Aes Sedai, solitamente sdegnose e compite, si mettono a sculacciare? (a sto punto non importa manco chi)
la risposta che mi viene è 1) Cadsuane è diversa, vedi sopra. 2) Le punizioni corporali non sono sconosciute alle Aes Sedai.

A mio parere, solo parole di qualsiasi tipo non avrebbero risolto nulla, il semplice doloro fisico un po' asettico delle scudisciate d'aria manco, proprio per il tipo di personaggio.

In un interrogatorio devi intimire e/o umiliare l'interrogato altrimenti non ne cavi nulla...

L'interrogato è Semirhage, intimidirla è impossibile, giusto magari il tenerbroso...
Il 'banale' dolore fisico con l'OP è superabile da tecniche di concentrazione...

le scelte rimaste erano quello che ha fatto Cadsuane, o Tortura un pò più sporca, roba da inquisitori insomma, non tanto per il dolore ma per l'umiliazione.

E' fondamentale!

Direi che la tortura classica praticata da Aes Sedai sia ancora meno decorosa, quindi la scelta di RJ era l'unica possibile, o in alternativa doveva far eseguire l'interrogatorio ad altri... ma mi viene da dire che Cadsu non si sarebbe messa da parte.

Più ci ragiono e più non vedo alternative date le premesse iniziali, tranne forse il ripetersi,
se non sbaglio, quando l'hanno catturata, hanno recuperato degli a'dam normali a parte i sad bracelets.



Per me il problema rimane sempre quello.
Stiamo parlando di un libro fantasy, giusto? E in parole povere (molto povere) il buono deve fare fuori il cattivo.
Ora, se mi metti dei nemici poco convincenti (sto generalizzando, nn mi riferisco a tutti i cattivi di RJ, bada bene!!!)di sicuro è poco convincente anche che il buono, l'eroe, il prescelto sia così speciale, xché cazzarola deve farlo lui se chiunque è in grado di farli fuori? (parlo sempre x generalizzazione)
Nel caso di RJ l'inquietudine che dovrebbero dare CERTI personaggi nn c'è, o meglio, nn c'è più da un certo momento in poi. Se Rand nn fosse così cupo xché poraccio ha tutto il mondo sulle sue spalle, il resto della saga nn lascerebbe molto spazio all'angoscia che per forza di cose deve venire in un mondo praticamente lasciato al caos. Ora, cn questo nn voglio dire che tutti i personaggi devono essere tristi e cupi e nn ci possano essere momenti di ilarità, o chi (come Lan ad es.) nn sia in grado di guardare in faccia a questa realtà in modo un po' "pratico", dico solo che secondo me RJ avrebbe dovuto lasciare certi personaggi cattivi ancora avvolti nel mistero che aleggia intorno ai cattivi e che fondamentalmente li rende tali. Nel momento in cui conosci qualcosa nn ne hai più paura. Ripeto, nn è che sia sbagliato e che tutti i fantasy o simili devono essere improntati su questo schema. RJ ha fatto una scelta e ha deciso di renderli più normali xché appunto si passa dal parlare dei cattivoni dal pdv dei contadinotti a quello di persone divenute un po' più di mondo, ma posso essere libera di dire che è una scelta che nn mi entusiasma al 100%?
Nn è che mi faccia cagare (perdona il francesismo), nn gli sto dando 0, invece che essere 100% x me è un 80-90%.



Concordo col discorso e concetto generale, ovvero se non ho male interpretato, Se il cattivo è 'scarso', il buono che lo batte è solo poco più che 'scarso' o comunque fa ben poco sforzo, e quindi risulta nel complesso bene bello. Giusto?

Passando oltre, non mi pare che il resto del mondo se la stia godendo e che gli altri personaggi senza sforzo alcuno prendono a calci i cattivi, o no?

Tu dici che se Rand non fosse così cupo, non ci si accorgerebbe che si è in stato di estrema emergenza?
O forse intendevi altro?

La scelta di umanizzare e smitizzare i cattivi è una scelta stilistica e qui siamo d'accordo tutti, può piacere più o meno, d'accordissimo.

ma


dico solo che secondo me RJ avrebbe dovuto lasciare certi personaggi cattivi ancora avvolti nel mistero che aleggia intorno ai cattivi e che fondamentalmente li rende tali.



Verissimo, ma ormai ci avvicianiamo allo scontro finale, mano a mano i cattivi sono stati ridimensionati e/o eliminati. I Reietti sono umani, e sono battibili, questa è una certezza.

Ne sono rimasti ancora parecchi misteriosi, Grandael ha ancora diversi assi nella manica, Demandred non si praticamente nulla, Ishamael/Moridin ha fatto tanto ma ancora tanto può fare, e non scordiamoci Il Tenebroso che è avvolto nel più fitto mistero.

Quindi pur rispettando il diritto a preferire una cosa ad un'altra, ti chiedo...

a questo punto della storia, secondo te, TUTTI i cattivi, compresi Fade e Trolloc, dovrebbero essere ancora misteriosi?

La risposta è probabilmente si.
Il fatto è, ancora una volta, che non ci sono alternative.

La struttura stessa, la semplice mastodonticità rende questa cosa impossibile, credo almeno.
Sono passati 12 libri e 20 anni, e un due anni e mezzo nella storia, a mio parere una evoluzione delle cose è solo naturale.

Quello che tu dici è verissimo ma, secondo me, applicato a storie più corte de La Ruota del Tempo.

Più corte come lasso di tempo trascorso dall'inizio alla fine e numero di scontri tra le varie forze in gioco.

WoT è unica nel suo genere, i seppur enormi lavori di Martin e Erikson hanno strutture (e problematiche) assai diverse.

Le problematiche che tu indichi sono reali ma intrinseche della struttura.


In conclusione, proprio come sopra, date le premesse poste inizialmente da RJ non ci sono altre soluzioni possibili, è un errore ma non avendo modelli di riferimento non era prevedibile, RJ ha cercato di raddrizzare il tiro quando le cose uscivano fuori controllo ma l'effetto finale è questo.

Ai diversi palati può essere diversamente gradevole.



Scusate lo sproloquio...













SilmaCauthon
00sabato 25 settembre 2010 15:02
Re:


Per male parole intendevo non referenti e timorose, mi sono espresso male.
Nel caso specifico è una specifica aes sedai (Cadsu) a comportarsi in maniera un pò 'anomala' ma lei fa tutto in maniera anomala. Ha avuto questo atteggiamento da subito. Lei è la nonna e gli altri i nipotini capricciosi. Forse ho capito il tuo punto di vista, perchè Aes Sedai, solitamente sdegnose e compite, si mettono a sculacciare? (a sto punto non importa manco chi)
la risposta che mi viene è 1) Cadsuane è diversa, vedi sopra. 2) Le punizioni corporali non sono sconosciute alle Aes Sedai.

A mio parere, solo parole di qualsiasi tipo non avrebbero risolto nulla, il semplice doloro fisico un po' asettico delle scudisciate d'aria manco, proprio per il tipo di personaggio.

In un interrogatorio devi intimire e/o umiliare l'interrogato altrimenti non ne cavi nulla...

L'interrogato è Semirhage, intimidirla è impossibile, giusto magari il tenerbroso...
Il 'banale' dolore fisico con l'OP è superabile da tecniche di concentrazione...

le scelte rimaste erano quello che ha fatto Cadsuane, o Tortura un pò più sporca, roba da inquisitori insomma, non tanto per il dolore ma per l'umiliazione.

E' fondamentale!

Direi che la tortura classica praticata da Aes Sedai sia ancora meno decorosa, quindi la scelta di RJ era l'unica possibile, o in alternativa doveva far eseguire l'interrogatorio ad altri... ma mi viene da dire che Cadsu non si sarebbe messa da parte.

Più ci ragiono e più non vedo alternative date le premesse iniziali, tranne forse il ripetersi,
se non sbaglio, quando l'hanno catturata, hanno recuperato degli a'dam normali a parte i sad bracelets.




Può essere come dici, certo, ma nn so a me cmq nn è piaciuto molto [SM=x494553]




Concordo col discorso e concetto generale, ovvero se non ho male interpretato, Se il cattivo è 'scarso', il buono che lo batte è solo poco più che 'scarso' o comunque fa ben poco sforzo, e quindi risulta nel complesso bene bello. Giusto?



Si, questo.



Passando oltre, non mi pare che il resto del mondo se la stia godendo e che gli altri personaggi senza sforzo alcuno prendono a calci i cattivi, o no?



Alcune volte dà quella idea, o meglio, dà l'idea che chiunque possa farlo xché nn sono così temibili come sembrano.



Tu dici che se Rand non fosse così cupo, non ci si accorgerebbe che si è in stato di estrema emergenza?
O forse intendevi altro?



Più o meno si.
Gli eventi che accadono intorno a Mat e Perrin soprattutto sono quelli più eclatanti, e forse se nn ricordo male, sono addirittura maggiori nei pov di Mat (o forse sono io che ci faccio più caso [SM=x494541] ). Cmq a parte le loro avventure nn mi pare che le bolle di male qua e là, o i corridoi che si spostino nella Torre o altro siano dei buoni rappresentanti dello sconvolgimento del mondo. O meglio, non sono descritti a mio avviso al massimo. Le trovate sono anche belle (a me ad es. piacciono molto anche le sporadiche bolle di male a "caso") ma nn mi soddisfano abbastanza.



La scelta di umanizzare e smitizzare i cattivi è una scelta stilistica e qui siamo d'accordo tutti, può piacere più o meno, d'accordissimo.

ma


dico solo che secondo me RJ avrebbe dovuto lasciare certi personaggi cattivi ancora avvolti nel mistero che aleggia intorno ai cattivi e che fondamentalmente li rende tali.



Verissimo, ma ormai ci avvicianiamo allo scontro finale, mano a mano i cattivi sono stati ridimensionati e/o eliminati. I Reietti sono umani, e sono battibili, questa è una certezza.


Ne sono rimasti ancora parecchi misteriosi, Grandael ha ancora diversi assi nella manica, Demandred non si praticamente nulla, Ishamael/Moridin ha fatto tanto ma ancora tanto può fare, e non scordiamoci Il Tenebroso che è avvolto nel più fitto mistero.



Si questo è verissimo, ormai molti li conosciamo (sia noi che i protagonisti), ma lasciare ancora qualche asso nella manica dei cattivi (se pur conosciuti) nn mi sarebbe dispiaciuto. La banalizzazione delle creature più "basse" (Trolloc e Fade) probabilmente è dovuta, come giustamente dici, al fatto che RJ nel tempo ha corretto il tiro. Magari all'inizio voleva farli sembrare più cattivi, poi sono entrati in gioco altri aspetti e li ha dovuti abbassare di livello, concedimi il termine. Ha fatto così, in alcuni casi, anche cn i Reietti, ma qui ha sempre tempo di ricorreggere il tiro xché sono persone imprevedibili il cui comportamento può cambiare dall'oggi al domani. Infatti alcuni sono ancora "degni" cattivi, altri un po' meno. Io mi auguro solo che personaggi come Graendal, Moridin e Demandred (ancora avvolti nel loro mistero e aura di infallibilità) abbiano una morte degna della loro vita letteraria.



Quindi pur rispettando il diritto a preferire una cosa ad un'altra, ti chiedo...

a questo punto della storia, secondo te, TUTTI i cattivi, compresi Fade e Trolloc, dovrebbero essere ancora misteriosi?

La risposta è probabilmente si.
Il fatto è, ancora una volta, che non ci sono alternative.



Che fai ti rispondi da solo? [SM=x494540]



La struttura stessa, la semplice mastodonticità rende questa cosa impossibile, credo almeno.
Sono passati 12 libri e 20 anni, e un due anni e mezzo nella storia, a mio parere una evoluzione delle cose è solo naturale.


Quello che tu dici è verissimo ma, secondo me, applicato a storie più corte de La Ruota del Tempo.

Più corte come lasso di tempo trascorso dall'inizio alla fine e numero di scontri tra le varie forze in gioco.

WoT è unica nel suo genere, i seppur enormi lavori di Martin e Erikson hanno strutture (e problematiche) assai diverse.

Le problematiche che tu indichi sono reali ma intrinseche della struttura.



Nn metto in dubbio che la difficoltà ci sia stata, infatti nn penso che RJ abbia sbagliato tutto xché nn capiva nulla. Di sicuro prima di tutto è una questione di scelte personali, poi anche di dati di fatto, ovvero quello che ha potuto davvero fare cn la mole che gli si è presentata davanti nel corso della sua carriera di scrittore.
Hai ragione che il problema sia intrinseco anche della struttura, ovviamente, ma dato che qui stiamo "criticando".... [SM=x494541]



In conclusione, proprio come sopra, date le premesse poste inizialmente da RJ non ci sono altre soluzioni possibili, è un errore ma non avendo modelli di riferimento non era prevedibile, RJ ha cercato di raddrizzare il tiro quando le cose uscivano fuori controllo ma l'effetto finale è questo.



Nn penso nn ci siano altre soluzioni possibili, infatti chissà, magari se avesse avuto più tempo, fosse stato più bravo (oh in fondo dipende anche dalla bravura di uno scrittore fare una cosa piuttosto che un'altra) ecc ecc magari avrebbe "raddrizzato" certe cose che nn andavano bene. Oppure semplicemente alcuni aspetti li avrebbe lasciati così xché, in fondo in fondo, molte cose ha deciso che fossero così, e qui nessuno può dire nulla, la scelta è stata sua: o piace o nn piace.
A me complessivamente piace, trovo la Ruota una delle saghe più belle (se nn LA più bella) che abbia mai letto, seppur cn i difetti che ho elencato. Nn la considero un capolavoro però, e questo anche x via dei difetti che ho elencato, anche se siano o meno scelte personali [SM=x494541]


DragoRinato
00sabato 25 settembre 2010 20:48
Risponderò, ma prima devo riorganizzare le discussione sia qui e sia nell'altra discussione siamo andati OT, vorrei creare una nuova discussione.
DragoRinato
00domenica 26 settembre 2010 14:39
Accidenti che lavoraccio! ho fatto taglia e cuci come un sarto... ora dovrebbe essere tutto apposto!

Appena possibile rispondo a Silma. [SM=x494523]

n.b.: Il titolo va bene o non è chiaro o adeguato? proponete
Perrin_Al'Meara
00domenica 26 settembre 2010 16:09
Che bella discussione!Ma anche impegnativa!
Allora parto dal concetto di dignità: Considerazione in cui l'uomo tiene se stesso e che si traduce in un comportamento responsabile, misurato, equilibrato SIN rispettabilità, decoro . Alla luce di questa definizione allora posso dire che i Reietti non sono certo persone piene di dignità, in quanto il sentimento che loro suscitano nell'opinione comune non è di rispetto ma di timore, paura. E soprattutto durante l'epoca legendaria, dopo la creazione del foro nella prigione del tenebroso, non hanno sicuramente fatto scelte responsabili. Basti pensare alle ragioni per cui hanno deciso di votarsi all'ombra: Demandred si stanca di essere l'eterno secondo rispetto a Lews Therin Telamon; Semirhage non vuole rinunciare ai suoi "giochetti" così macabri; Graendal perchè non è più soddisfatta della sua vita da perfettina; Rahvin perchè ividioso di chi detiene più potere di lui; Asmodean perchè non viene riconosciuto come grande musicista nella sua epoca come vorrebbe, e quindi sperando di ottenerla in futuro e confidando nell'immortalità che iil DO potrebbe dargli si lega all'ombra; Sammael per la forte rivalità nei confronti di Lews Therin Telamon; Moghedien forse perchè stanca dell'eccessivo perbenismo che caratterizza la luce, lei che nel suo lavoro come consulente finanziaria non era stata molto etica; Lanfear per gelosia; Ishamael perchè prima o poi nel girare della ruota il tenebroso vincerà, e quindi è meglio vivere al top finchè il mondo esisterà; Mesaana perchè ha cercato un possibile riscatto professionale lavorando per l'ombra; Aginor perchè era alla ricerca di gloria; Balthamel perchè non voleva accettare la punizione impostagli a causa del suo reato di molestie contro le donne; Be'lal per invidia nei confronti di LTT.
Quindi i reietti in questo caso sono tutt'altro che dignitosi. Passare all'ombra per questi motivi, certamente non può far guadagnare il rispetto della gente comune.

Se poi li consideriamo come nemici dei nostri eroi, sicuramente hanno una loro dignità nel senso che per come la vedo io nei vari scontri in cui si sono contrapposti ai nostri eroi non hanno mai utilizzato colpi bassi, tranne il caso ecatlante di Semirhage che in La lama dei sogni si finge la figlia delle nove lune per poi attaccare Rand, anche se forse in questo caso Semirhage non aveva intenzione di attaccarlo ma semplicemente catturarlo...ma il tranello c'è e rimane secondo me.

Se poi guardiamo al modo in cui alcuni reietti sono morti, e associamo il termine dignità ad onorevole...bè possiamo discutere. In effetti la maggior parte dei reietti muore in modo onorevole (tranne forse Aran'gar, ma qui aspetto di leggere interamente il prolgo Distinctions di Towers of midnight per esprimermi completamente). Certo c'è chi ha più spazio e chi meno, chi muore dopo due colpi e chi invece ha scontri memorabili, ma quello che davvero lascia pensare è più che altro che a volte i reietti muoino perchè pensano di essere più furbi degli uomini che vivono nell'epoca attuale, e quindi in un'eccessiva sicurezza di sè fanno dei grandissimi errori che li porta ineluttabilmente verso la fine.
DragoRinato
00lunedì 27 settembre 2010 13:46
SilmaCauthon:


DragoRinato:

Tu dici che se Rand non fosse così cupo, non ci si accorgerebbe che si è in stato di estrema emergenza? O forse intendevi altro?



Più o meno si.
Gli eventi che accadono intorno a Mat e Perrin soprattutto sono quelli più eclatanti, e forse se nn ricordo male, sono addirittura maggiori nei pov di Mat (o forse sono io che ci faccio più caso ). Cmq a parte le loro avventure nn mi pare che le bolle di male qua e là, o i corridoi che si spostino nella Torre o altro siano dei buoni rappresentanti dello sconvolgimento del mondo. O meglio, non sono descritti a mio avviso al massimo. Le trovate sono anche belle (a me ad es. piacciono molto anche le sporadiche bolle di male a "caso") ma nn mi soddisfano abbastanza.



Posto che lo sconvolgimento del mondo è misurabile da due punti di vista, uno quello politico, le guerre, due metafisico, il disegno che si sfalda.

Ora dassi il caso che Rand è al centro di entrambe le cose.
Le guerre perchè salta sempre qua e là per comandare, attaccare, presidiare, insomma è ovunque nel conflitto.
Parte dell'aspetto triste e malato è un effetto di Rand, il Drago Rinato è uno con la terra.

From a much-disputed translation of The Prophecies of the Dragon by the poet Kyera Termendal, of Shiota, believed to have been published between FY 700 and FY 800.:


"There can be no health in us, nor any good thing grow, for the land is one with the Dragon Reborn, and he one with the land.
Soul of fire, heart of stone, in pride he conquers, forcing the proud to yield.
He calls upon the mountains to kneel, and the seas to give way, and the very skies to bow.
Pray that the heart of stone remembers tears, and the soul of fire, love."



Mentre Perrin è dal 7 che zompetta per i boschi... le sue stranezze del disegno le ha vissute (bolla di male vicino a malden, e spiriti dei morti a so'habor), ha 'affrontato' due aspetti del caos della guerra Masema e gli Shaido, e tutto sommato era in una zona 'tranquilla'.

Mat è stato in panciolle a Ebou dar, poi si è fatto una gita con Valan luca, sempre all'interno dei territori Seanchan che si sa sono molto rispettosi dell'ordine pubblico.
spoiler TGS

Anche lui ha avuto le sue stranezze: Shiota e Hinderstep.

Egwene era in mezzo alla sua di Guerra, Elayne pure, Nyn è con Rand.

Per forza lo sconvolgimento viene descritto quasi solo vicino a Rand, è il focus di tutto.

p.s.: Questa parte l'ho risposta a se visto che si discosta dalla questione Reietti.
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