La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

La coppia che non piace a Moiraine Sedai e Mercutia

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    GleeHatch
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    00 02/10/2012 19:32
    Re:
    MoiraineDamodred, 02/10/2012 13.55:

    Si c'è stato come indizio tutto lo struggimento di Thom nel leggere la lettera, ma di Moiraine assolutamente niente!

    Come indizi da parte di Moiraine c'era quella frase 'conosco il viso dell'uomo che sposerò' nel 4°, poi la scena nella stanza di Thom (i sorrisi, gli sguardi, il rammarico per la ferita, la compassione per la faccenda di Owin), Thom che dice che Moiraine ride alle sue battute e qualche altra cosa qua e là, ma si tratta di cose che prese da sole hanno poco significato; e naturalmente il 'My dearest Thom' nella lettera. Per Thom gli indizi sono molti di più: la storia della lettera, il fatto che continui a ripetere (lo fa nel 2°, nel 3° e nel 4°, forse anche nel 1°) quanto è bella ed eccezionale Moiraine [SM=x494542] , la frase 'Bella se non fosse un'Aes Sedai. Se ti immischi con quelle ti bruci ben più che le dita' (voglio dire, chi ha mai parlato di 'immischiarsi'?! Lo stai facendo tu [SM=x494540] ), la reazione quando Mat gli porta la lettera e il modo in cui risponde quando Mat gli chiede se c'erano buone notizie nella lettera: "Spesso non capisci se una donna ti è amica, nemica o amante finché non è troppo tardi."
    In ogni caso capisco che possano sembrare pochi, soprattutto perché con altre coppie Jordan ha dispensato molti più 'indizi' prima delle rivelazioni.




    "Quello che apprezzo di più, soprattutto per quanta riguarda i romanzi, è non riuscire a comprenderli completamente. Non nutro alcun interesse per le opere di cui mi sembra capire tutto"
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    MoiraineDamodred
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    00 02/10/2012 19:47
    Re: Re:
    GleeHatch, 02/10/2012 19.32:

    Come indizi da parte di Moiraine c'era quella frase 'conosco il viso dell'uomo che sposerò' nel 4°, poi la scena nella stanza di Thom (i sorrisi, gli sguardi, il rammarico per la ferita, la compassione per la faccenda di Owin), Thom che dice che Moiraine ride alle sue battute e qualche altra cosa qua e là, ma si tratta di cose che prese da sole hanno poco significato; e naturalmente il 'My dearest Thom' nella lettera. Per Thom gli indizi sono molti di più: la storia della lettera, il fatto che continui a ripetere (lo fa nel 2°, nel 3° e nel 4°, forse anche nel 1°) quanto è bella ed eccezionale Moiraine [SM=x494542] , la frase 'Bella se non fosse un'Aes Sedai. Se ti immischi con quelle ti bruci ben più che le dita' (voglio dire, chi ha mai parlato di 'immischiarsi'?! Lo stai facendo tu [SM=x494540] ), la reazione quando Mat gli porta la lettera e il modo in cui risponde quando Mat gli chiede se c'erano buone notizie nella lettera: "Spesso non capisci se una donna ti è amica, nemica o amante finché non è troppo tardi."
    In ogni caso capisco che possano sembrare pochi, soprattutto perché con altre coppie Jordan ha dispensato molti più 'indizi' prima delle rivelazioni.





    Quanti indizi Glee! [SM=x494544] Grande!


    Life is a dream - that knows no shade.
    Life is a dream - of pain and woe.
    A dream from which - we pray to wake.
    A dream from which - we wake and go.
    Who would sleep - when the new dawn waits?
    Who would sleep - when the sweet winds blow?
    A dream must end - when the new dawn comes.
    This dream from which - we wake and go.
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    Master_T
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    00 02/10/2012 22:54
    Re: Re:
    GleeHatch, 02/10/2012 19.32:

    Come indizi da parte di Moiraine c'era quella frase 'conosco il viso dell'uomo che sposerò' nel 4°, poi la scena nella stanza di Thom (i sorrisi, gli sguardi, il rammarico per la ferita, la compassione per la faccenda di Owin), Thom che dice che Moiraine ride alle sue battute e qualche altra cosa qua e là, ma si tratta di cose che prese da sole hanno poco significato; e naturalmente il 'My dearest Thom' nella lettera. Per Thom gli indizi sono molti di più: la storia della lettera, il fatto che continui a ripetere (lo fa nel 2°, nel 3° e nel 4°, forse anche nel 1°) quanto è bella ed eccezionale Moiraine [SM=x494542] , la frase 'Bella se non fosse un'Aes Sedai. Se ti immischi con quelle ti bruci ben più che le dita' (voglio dire, chi ha mai parlato di 'immischiarsi'?! Lo stai facendo tu [SM=x494540] ), la reazione quando Mat gli porta la lettera e il modo in cui risponde quando Mat gli chiede se c'erano buone notizie nella lettera: "Spesso non capisci se una donna ti è amica, nemica o amante finché non è troppo tardi."
    In ogni caso capisco che possano sembrare pochi, soprattutto perché con altre coppie Jordan ha dispensato molti più 'indizi' prima delle rivelazioni.






    Avevo totalmente dimenticato il "conosco il volto dell'uomo che sposerò", succede prima che vada dagli Aelfin o dopo? Magari le è stato rivelato in profezia come a Mat [SM=x494530]


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
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    Someshta The Green Man
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    00 02/10/2012 23:45
    “I could wager I know the face of the man I will marry better than either of you knows that of your future husband.” Book 4, chapter 6: Doorways. Quindi è prima che oltrepassi la soglia a Tear.
    [Modificato da Someshta The Green Man 02/10/2012 23:56]
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    GleeHatch
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    00 02/10/2012 23:59
    Re: Re: Re:
    Master_T, 02/10/2012 22.54:




    Avevo totalmente dimenticato il "conosco il volto dell'uomo che sposerò", succede prima che vada dagli Aelfin o dopo? Magari le è stato rivelato in profezia come a Mat [SM=x494530]

    No, è una frase che ha detto prima, ci vogliono almeno altri due capitoli prima che lei passi dal ter'angreal nel mondo dei Finn. Cito testualmente

    Potrei scommettere che conosco il viso dell'uomo che sposerò meglio di quanto voi conosciate quello dei vostri futuri mariti

    rivolto a Egwene o Elayne. E quando loro le chiedono di chi stia parlando aggiunge

    Forse intendevo solamente dire che condividiamo una certa ignoranza

    Risposta da Aes Sedai, questo è chiaro. Ma credo che il Primo Giuramento le avrebbe comunque impedito di aggiungere quel 'forse' se lei fosse stata assolutamente certa, come per una predizione (anche in altri momenti, specie nel 5°, lei dirà chiaramente a Lan e a Rand che potrebbe succederle qualsiasi cosa, non potrebbe dirlo così chiaro e tondo se fosse in qualche modo certa del suo futuro). La spiegazione che mi sono data è che lei stia semplicemente pensando che se si sposerà sarà solo con Thom.


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    Master_T
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    00 03/10/2012 00:03
    Peccato. Oltretutto in effetti, come dice Moiraine, potrebbe anche non voler dire niente.


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    Jain Farstrider
  • Mercutia
    00 03/10/2012 01:10
    Ma ragazzi, che state a dì? Parlare di indizi in una storia d'amore?
    Spero vi rendiate conto che non ha senso... sono indizi del fatto che si metteranno insieme, non del fatto che si innamorano! E' questo che è osceno!
    Che c'entrano gli indizi? Mi ripeterò, ma gli indizi servono a risolvere i gialli, non a far innamorare le persone.

    In soldoni quello che mi fa orrore in questa storia, seconda per inumanità solo a Elayne e Rand, e che davvero non capisco come possa non essere vista da tutti con lo stesso obiettivo disgusto, è che non solo i due non abbiano modo, tempo, nè motivo di innamorarsi reciprocamente, ma che poi nel momento in cui per una qualche ragione lo DEVONO fare, la cosa avviene alla stregua di una richiesta di cittadinanza al comune.
    Aggrava poi ulteriormente la cosa il fatto che si rincari l'insensatezza del tutto denaturando un'azzurra disposta per amore di sto sconosciuto a rincunciare al Potere.

    Posso io di dire che è orrendo?

    Posso io dire che essendo il mio personaggio preferito, la cosa mi ha dato ancor più fastidio?

    E voi tutti, ammetterete che dal momento che, e qui vi cito bene o male,
    non trattandosi di personaggi principali
    non trattandosi di una trama principale
    non trattandosi di una scena fondamentale
    non trattandosi del genere di cose a cui Jordan tiene davvero
    potesse essere tralasciata, ripescando i due a distanza di tempo cotti e innamorati chissà come, piuttosto che ridicolizzata in questo modo?
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    GleeHatch
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    00 03/10/2012 09:18
    Re:
    Mercutia, 03/10/2012 01.10:


    Che c'entrano gli indizi? Mi ripeterò, ma gli indizi servono a risolvere i gialli, non a far innamorare le persone.

    Ma infatti non stiamo parlando del perché si sarebbero innamorati, stiamo solo guardando gli elementi da cui un lettore poteva/non poteva capire che sarebbe successo. Questo perché alcuni sono arrivati a 'A rabbit for supper' e sono rimasti a bocca aperta, qualcun altro l'ha capito alla lettera, io e mia sorella l'abbiamo capito al Sogno di Egwene (quello in cui Thom tira fuori dal fuoco la kesiera), altra gente ci è arrivata prima. Stavamo solo raccogliendo gli elementi che ci ricordiamo, non li stiamo portando a sostegno di una tesi o dell'altra, è un discorso perfettamente neutro.


    davvero non capisco come possa non essere vista da tutti con lo stesso obiettivo disgusto

    de gustibus...



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    Master_T
    Post: 654
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    00 03/10/2012 10:38
    Re:
    Mercutia, 03/10/2012 01.10:

    Ma ragazzi, che state a dì? Parlare di indizi in una storia d'amore?
    Spero vi rendiate conto che non ha senso... sono indizi del fatto che si metteranno insieme, non del fatto che si innamorano! E' questo che è osceno!
    Che c'entrano gli indizi? Mi ripeterò, ma gli indizi servono a risolvere i gialli, non a far innamorare le persone.

    In soldoni quello che mi fa orrore in questa storia, seconda per inumanità solo a Elayne e Rand, e che davvero non capisco come possa non essere vista da tutti con lo stesso obiettivo disgusto, è che non solo i due non abbiano modo, tempo, nè motivo di innamorarsi reciprocamente, ma che poi nel momento in cui per una qualche ragione lo DEVONO fare, la cosa avviene alla stregua di una richiesta di cittadinanza al comune.
    Aggrava poi ulteriormente la cosa il fatto che si rincari l'insensatezza del tutto denaturando un'azzurra disposta per amore di sto sconosciuto a rincunciare al Potere.

    Posso io di dire che è orrendo?

    Posso io dire che essendo il mio personaggio preferito, la cosa mi ha dato ancor più fastidio?

    E voi tutti, ammetterete che dal momento che, e qui vi cito bene o male,
    non trattandosi di personaggi principali
    non trattandosi di una trama principale
    non trattandosi di una scena fondamentale
    non trattandosi del genere di cose a cui Jordan tiene davvero
    potesse essere tralasciata, ripescando i due a distanza di tempo cotti e innamorati chissà come, piuttosto che ridicolizzata in questo modo?



    Disclaimer: Quello che segue è pura opinione personale, giusto perchè non vi inalberiate [SM=x494540]

    Il mio sottolineare prima come anche altre storie d'amore nella saga non fossero meglio strutturate serviva proprio a dire che il tuo "mi fa orrore" a mio avviso è esagerato, nel senso che la maggior parte degli innamoramenti in WOT sono poco credibili / mal sviluppati.

    Tu a mio avviso la fai così tragica perchè Moir. è il tuo personaggio preferito e forse ne sei un po' "gelosa", non nei confronti di Thom ma nel senso "gelosa del personaggio". Quello che intendo è che questo innamoramento cambia, a tuo avviso in peggio, il personaggio, che nei primi 5 volumi era una figura molto "leggendaria" (dedicata alla sua "causa" con tutta se stessa, indipendente, saggia, ecc...) e ora si trova a cadere nella "trappola" molto "umana" dell'amore.

    E lo dico perchè anch'io provo lo stesso rancore per Tuon, non perchè la storia d'amore tra lei e Mat sia scritta peggio delle altre, ma perchè snatura il personaggio, che da inguaribile libertino/donnaiolo/giocatore d'azzardo diventa d'un tratto molto più "coscienzioso", che non è una caratteristica che mi piace in lui.

    Siamo tutti "gelosi" dei nostri personaggi preferiti secondo me, e penso ci dia fastidio che un fatto come questo cambi lo status quo e induca in loro cambiamenti di "carattere" che non ci aspettavamo da loro.

    O almeno per me è così, e penso lo sia anche per altri, ma forse mi sbaglio.


    "La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

    Jain Farstrider
  • Mercutia
    00 03/10/2012 11:34
    Vedi, forse non hai letto con la massima attenzione le mie motivazioni, perchè alla fine mi stai ribattendo le stesse cose.
    Io stessa ho detto che per me la cosa è aggravata dal fatto che sia il mio pg preferito, per il resto non starò a ripetere tutto ciò che che già ho scritto nel post che mi hai citato, ma dico solo che se proprio sta cosa si doveva fare (e lo stesso vale per Mat e Tuon, perchè più o meno accade la stessa cosa, anche se a loro almeno dà un po' più di tempo a disposizione per stuzzicarsi a vicenda), poteva benissimo essere gestita diversamente per non farla apparire così brutale.
    Avrei preferito un'omissione piuttosto, tanto non era fondamentale nè la scena, nè la trama, nè i personaggi... non pare anche a te che sarebbe stato meglio? [SM=x494553]
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