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La Ruota del Tempo Forum dedicato al ciclo fantasy di Robert Jordan "La Ruota del Tempo"

Libro XII Cap 50 - Vene d'oro

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    Siswai'aman
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    00 28/10/2009 11:34
    Veins of Gold
    Ecco un breve riassunto

    POV di Rand

    Lì (senza lasciare andare saidin per timore di non poterlo più afferrare) comincia a riflettere su se stesso,su quello che gli è successo (in particolare le prigionie), sui motivi che lo spingono a combattere e, preso dalla disperazione e dal nichilismo,domandandosi se Moridin e il Tenebroso non abbiano ragione, attiva la chiave e incanalando sempre più Potere fino quasi al limite decide di uccidere se stesso e distruggere il mondo nel contempo. Ma in un ultimo dialogo con Lews Therin capisce il suo errore, capisce come l’amore possa redimere tutto e dare un senso anche alla più grande sofferenza, che il tornare in vita ancora e ancora sempre soffrendo ha senso perché così sarebbe possibile che anche lei torni a vivere. Così facendo riesce a riacquistare la sua natura umana e torna ad ergersi come campione della Luce e distrugge con l’enorme quantità di Potere che ha accumulato il Choedan Kal di modo che mai più un tale potere possa tentare un uomo. Dopodichè immerso in un fascio di luce che fora le nubi, in cima al picco di Monte Drago inizia a ridere di una risata pura di cui si era privato per troppo tempo.


    Questo è il mio mattino, la mia giornata comincia: su,vieni su, grande meriggio.
    Così parlò Zarathustra e lasciò la sua caverna, ardente e forte come un sole al mattino,che venga da nere montagne (Così parlò Zarathustra IV )

    L'uomo non può vivere senza sognare....ma ricordiamoci sempre che sono le nostre mani a realizzare i nostri sogni (Anonimo)

    La verità è una terra senza sentieri (il tredicesimo Dalai Lama)

    L'amore è la vittoria della fantasia sulla ragione
    (Bernard Werber)

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  • CupCake
    00 04/11/2009 13:34
    Questo capitolo penso sia il mio preferito in assoluto, e non solo di questo libro.

    Rand che sfiora il baratro della follia, che l'abbraccia e poi infine, rinnega tutto quello ch estava diventando, capendo che la verà utilità della vita è quella di rimediare gli errori delle sue esistenze precedenti e infine...
    He knew -somehow- that he would never again hear Lewis Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been.



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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 04/11/2009 14:59
    sono d'accordo con te, questo capitolo (accoppiato a quello prima, con Tam al'Thor) è uno dei più belli del libro e forse anche dell'intera saga...

    c'è però una cosa che mi lascia perplesso: accettato il fatto che il Choedan Kal sia troppo pericoloso e tossico (intossica di onnipotenza) e perciò vada distrutto (anche in forza di ciò che dicono Verin e LTT, cioè che il Tenebroso non può essere sconfitto con la forza bruta)... beh io comunque un bel colpo alla Macchia, con tutta la potenza del CK glielo avrei dato lo stesso ...e poi, solo dopo, avrei distrutto il sa'angreal...
    [Modificato da -kay- 04/11/2009 15:02]

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  • CupCake
    00 04/11/2009 15:23
    @ Kay:

    Verissimo! Ma penso che Rand in quel momento non era propriamente in grado di poter fare un ragionamento così razionale (anche perché in caso contrario non ci sarebbe stato bisogno di distruggere il sa'ngreal).
    Inoltre, forse, questo momento di lucidità avrebbe stonato con la poesia del capitolo.
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    -The O-
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    00 08/11/2009 11:37
    io il colpetto l'avrei dato anche ai seanchan, non dico alle città, ma la famosa pioggerella di fuoco sugli eserciti poteva farla! [SM=x494569]

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    -The O-
    Post: 2.032
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    00 08/11/2009 15:18
    Re:
    CupCake, 04/11/2009 13.34:
    Questo capitolo penso sia il mio preferito in assoluto, e non solo di questo libro.

    Rand che sfiora il baratro della follia, che l'abbraccia e poi infine, rinnega tutto quello ch estava diventando, capendo che la verà utilità della vita è quella di rimediare gli errori delle sue esistenze precedenti e infine...
    He knew -somehow- that he would never again hear Lewis Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been.





    ora mi sorge una domanda: non è che con la voce scompaia anche la conoscenza di LTT? avrebbe senso, ma non per i fini della narrazione! Le conoscenze di LTT sono assolutamente importanti, e non solo quelle relative all'uso di saidin! [SM=x494583]

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
  • CupCake
    00 08/11/2009 17:14
    Io penso che la risposta sia semplicemente che sono sempre stati una unica persona... infatti nella pagina precedente Rand dice "I fight because last time, I failed. I fight because I want to fix what I did wrong. I want to do it right this time."

    Ipotizzo che avendo accettato di essere un'unica persona, adesso potrà ricordare tutto quello che LTT sapeva e faceva, in quanto reincarnazione precedente di una unica anima; mentre invece prima la voce faceva 'da tramite' tra una reincarnazione e l'altra.
    Un'altra soluzione sarebbe che era una sorta di follia che gli faceva sentire le voci, ma così non si spiegherebbe perché la conoscenza di LTT funzionava. [SM=x494608]
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    Darin l'Aiel
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    00 08/11/2009 19:56
    Come dissi già tempo fa nelle "Cronache Ogier", mentre Moridin è nella testa di Rand per il balefire che deve aver fatto qualcosa ai loro due fili nel Disegno, LTT era in effetti non una persona ma una proiezione creata dalla mente stessa di Rand per permettergli di convivere con le sue memorie passate.

    Aveva un rifiuto tanto grande della sua natura di Drago Rinato che ha mantenuto seppur a livello inconscio la distinzione, creandosi la personalità di LTT per accollarle la pazzia che temeva per sè e le conoscenze che non poteva giustificare altrimenti. [SM=x494584]

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    -The O-
    Post: 2.032
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    00 13/11/2009 08:50
    "Per vivere deve morire."

    Fantateoria mattutina: non pensate che potrebbe essere appena successo? In fondo, riconoscendosi come Drago Rinato Rand - o meglio il Drago - ha accettato di essere morto...

    Sembra un po'poco gloriosa come cosa, ma secondo me ci può stare! [SM=x494583]

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    Messer Lupo
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    00 17/11/2009 13:06
    13/11/2009 8.50
    "Per vivere deve morire."

    Fantateoria mattutina: non pensate che potrebbe essere appena successo? In fondo, riconoscendosi come Drago Rinato Rand - o meglio il Drago - ha accettato di essere morto...

    Sembra un po'poco gloriosa come cosa, ma secondo me ci può stare!


    Inoltre si trovava anche nel luogo della sua tomba, come riportato nell'estratto delle profezie che chiude il capitolo.


    ----------------------------------------

    Io sono un Ramingo, morirò solo dopo che sarà morta la speranza.

    Noi combatteremo l'ombra finchè avremo fiato, e se ci sommergerà sprofonderemo mordendo e graffiando.
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    -kay-
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    Bardo di Corte
    00 17/11/2009 14:50
    Re:
    esatto! ben due profezie potrebbero già essersi avverate in questo capitolo:

    per vivere ha dovuto morire, nel senso che Rand ha accettato la sua morte precedente diventando tutt'uno con LTT

    inoltre in cima a Montedrago, l' "uomo accecato" ha pianto sulla propria tomba ed ha ricominciato a "vedere", secondo il ciclo Essanik (quello conosciuto da Tuon) riportato alla fine del libro come giustamente suggeriva Messer Lupo

    chissà se verrà confermato o meno... o queste due profezie dovranno essere ancora raggiunte...

    Sanderson però ha confermato che si è avverata la profezia di Perrin nel Sogno dei Lupi (quarto libro), con Rand "accecato" con in mano un bastone e con indosso il mantello da pellegrino: avviene quando lui va ad Ebou Dar


    adesso che questa profezia mi ci ha fatto ripensare: Perrin deve darsi una mossa con 'sto mondo dei sogni, forse potrebbe essere forte come Egwene a fare profezie... ma è dal quarto libro che non "sogna" più!



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    Messer Lupo
    Post: 158
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    00 17/11/2009 15:19
    adesso che questa profezia mi ci ha fatto ripensare: Perrin deve darsi una mossa con 'sto mondo dei sogni, forse potrebbe essere forte come Egwene a fare profezie... ma è dal quarto libro che non "sogna" più!


    Burn the World! Only Faile mattered.

    Non ho resistito [SM=x494540]

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    -The O-
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    00 17/11/2009 15:29
    Re:
    Messer Lupo, 17/11/2009 15.19:
    adesso che questa profezia mi ci ha fatto ripensare: Perrin deve darsi una mossa con 'sto mondo dei sogni, forse potrebbe essere forte come Egwene a fare profezie... ma è dal quarto libro che non "sogna" più!


    Burn the World! Only Faile mattered.

    Non ho resistito [SM=x494540]



    [SM=x494540] che decadenza però... perrin è il gemello di Gawyn!

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    -The O-
    Post: 2.032
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    00 20/11/2009 16:04
    mi sto chiedendo se rand rimedierà adesso ad alcune situazioni che ha causato... ad esempio: ritratterà con tuon? e con cadsuane? speculiamo!

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    Messer Lupo
    Post: 158
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    00 20/11/2009 20:04
    Secondo me la prima cosa che farà sarà risolvere il problema dei rifornimenti dell'Arad Doman.

    Seguiranno scuse varie con le persone mal trattate negli ultimi tempi, Cadsuane compresa, e tenterà ancora di trattare coi Seanchan (e il problema non sarà tanto il Drago, quanto l'Amirlyn temo).
    [Modificato da Messer Lupo 20/11/2009 20:09]

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    Mordeth
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    00 21/11/2009 20:05
    Semplicemente fantastico! [SM=x494576]
    Un capitolo bellissimo!Di quelli che ti lasciano con il fiato sospeso,molto "Jordaniano" devo dire...
    Rand è tornato!!!!
    A questo punto direi che è salvo dalla follia no?
    La sua presunta follia si basava sulla voce che sentiva,ma a questo punto direi che non è affatto folle...

    -The O- 13/11/2009 8.50
    "Per vivere deve morire."

    Fantateoria mattutina: non pensate che potrebbe essere appena successo? In fondo, riconoscendosi come Drago Rinato Rand - o meglio il Drago - ha accettato di essere morto...

    Sembra un po'poco gloriosa come cosa, ma secondo me ci può stare!


    A me sembra molto plausibile,mi trovi d'accordo...

    Bello!Davvero bello!
    Questo capitolo mi rimarrà impresso per molto tempo!





    Mordeth





    "Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




    "Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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    Mordeth
    Post: 1.960
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    00 22/11/2009 20:15
    Mi è venuta in mente una cosa,forse un pò tirata per i capelli,o forse semplicemente non ancora avvenuta...

    Nel libro 7 se non erro,Min ha una visione su Rand dove vede lui ed un altro uomo che si fondono e uno vivo mentre l'altro muore,ordunque secondo voi si è avverata qui o sarà qualcosa che avrà a che fare con Moridin?





    Mordeth





    "Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."




    "Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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    -The O-
    Post: 2.032
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    00 22/11/2009 20:28
    personalmente penso che bisogni aspettare moridin, in quanto Rand è LTT rinato. nessuno morto insomma... visto che si può dire che Rand è solo LTT con un altro nome (almeno è come l'ho interpretata alla luce di questi eventi).

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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    nae blis
    Post: 91
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    00 25/11/2009 02:07
    Re:
    Mordeth, 22/11/2009 20.15:
    Mi è venuta in mente una cosa,forse un pò tirata per i capelli,o forse semplicemente non ancora avvenuta...

    Nel libro 7 se non erro,Min ha una visione su Rand dove vede lui ed un altro uomo che si fondono e uno vivo mentre l'altro muore,ordunque secondo voi si è avverata qui o sarà qualcosa che avrà a che fare con Moridin?


    Può essere questa, ma Rand stesso ricords che loro erano sempre stati un'unica persona, per cui...




    Inoltre, riguardi il "per vivere devi morire" Min non aveva visto che Alivia l'avrebbe aiutato a morire?



    Anche se, morire per poter vivere e morire quando Alivia lo aiuta potrebbero essere 2 situazioni completamente differenti, e lui deve morire 2 volte.

    Se non mi sbaglio una profezia dice proprio che lui deve morire 2 volte, non è cosi? [SM=x494538]


    __________________________________________________
    non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe
    non notare la differenza
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    -The O-
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    00 25/11/2009 09:08
    Re: Re:
    nae blis, 25/11/2009 2.07:



    Se non mi sbaglio una profezia dice proprio che lui deve morire 2 volte, non è cosi? [SM=x494538]



    quello è mat, se non erro! [SM=x494583]

    ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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