lo ha ucciso la Figlia della Notte, che non è affatto morta?

aspetta... mi sono perso il senso della domanda... il tuo dubbio sta nel fatto che sia morto Asmodean o che sia morta invece Lanfear?

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Scritto da: Moiraine 26/04/2005 15.17
lo ha ucciso la Figlia della Notte, che non è affatto morta?

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Tu ci speri, vero? Finchè non vedrò i cadaveri non ci crederò.

riprendo un mio precedente post e lo metto qui che è il suo posto






teoria personalissima sull'assassino di Asmodean.


le mie conclusioni si basano esclusivamente sulle notizie che ci arrivano dal 5° libro.

premessa:

secondo me l'assassino di Asmodean è Sammael.


come sono arrivato a questa conclusione??

premessa: Asmodean fa capire chiaramente di conoscere il suo assassino ("tu?, no!"), ora chi può avere interesse ad uccidere il menestrello Jasin Natael? nessuno! quindi pare evidente che il suo aggressore sappia chi lui sia in realtà. Questa informazione la possono avere soltanto i reietti, o qualcuno da loro inviato, o qualcuno che ha capito che Jasin è un reietto.

alcune informazioni:
ricordiamoci come viene descritto Sammael nel prologo:
"Sammael era compatto, solido e dall'aspetto più robusto di quanto realmente fosse, il passo rapido e dinamico, i modi repentini. occhi azzurri, capelli biondi, con una barba ben curata e squadrata, forse avrebbe potuto essere al di sopra della media se non fosse stato per una cicatrice, che sembrava causata da un attizzatotio infuocato passatogli sul viso, dall'attaccatura dei capelli alla mascella. Avrebbe potuto eleimnarla subito, molti anni fa, ma aveva deciso di non farlo"

nel seguito del prologo Lanfear dice a Sammael : " potresti finalmente liberarti di quella cicatrice se lo sconfiggessi" (riferito al drago).


nel capitolo 46 Jordan introduce un nuovo personaggio; Pevin, che gli farà da portabandiera.
ebbene Pevin viene così descritto:"aveva una lunga cicatrice dalla mascella all'attaccatura dei capelli radi, ancora rossa sul viso sottile. Aveva perso la moglie e la sorella per carestia, il fratello e il figlio per la guerra civile..., mentre lui veniva dato per morto.... luomo parlava raramente , ma da quanto Rand era riuscito a capire, le sue convinzioni si erano ridotte a tre. Il Drago era rinato, L'Utlima battaglia si stava avvicinando e, se resata vicino a Rand al t'hor, avrebbe visto la sua famiglia vendicata prima che il mondo fosse distrutto...nulla importava finchè avesse avuto la sua vendetta. il suo viso era inespressivo, ma teneva la bandiera dritta e stabile"

durante la pioggia di fulmini che uccide Mat & c. pevin rimane " in piedi aivaricate...il volto sfregiato, inespressivo come ardesia"

alla fine dello scontro Tra Rand e Rahvin Pevin viene trovato morto trafitto da una lancia trolloc.


e questi sono i fatti.


alcune conclusioni:

1) mi pare veramente molto strano che Jordan, uno che usa la parola come pochi, descriva due cicatrici praticamente nella stessa maniera. Non credo sia un errore di traduzione perchè leggendo l'edizione francese si nota la stessa cosa. Mi piacerebbe verificare sull'edizione inglese che però non ho sotto mano, qulcuno può verificare le parole esatte utilizzate da Jordan??

2) pevin sa di avere di fronte il Drago rinato eppure non fa una piege; mi sembra strano che sia dovuto solo al fatto che probabilmente a lui interessi solo vendicarsi...

3) molti credono e danno Pevin per morto

4) sulla "piattaforma" per raggiungere caemlyn non fa una piega

5) non muore (come Mat) durante la tempesta di fulimini pur essendo, presumibilmente, molto vicino a Rand, ma muore dopo a cuasa di una banale lancia trolloc.

in conclusione credo che Sammael si sia in qualche modo spacciato per Pevin (abbiamo visto che i reietti possono farlo), credo che infatti sia stato lui a farlo saprire per poi farlo trovare morto una volta che la trappola intessuta dai reietti di cui al prologo non è riuscita.

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/02/2005 8.32]

Leggevo un messaggio che parlava della morte di Asmodean dicendo che si può morire velocemente con un arma, con l'unico potere, con le armi o con un gholam.... Chi mi sa spiegare cos'è? Se era descritto da qualche parte me lo sono proprio perso....

dove sei arrivata?
i gholam sono creature dall'aspetto umano, ma sono dotati di forza spaventosa, sono senza ossa (caratteristica per cui possono passare sotto le porte e cose simili), possono percepire un incanalatore/trice anche se esoo non sta incanalando e soprattutto sono immuni all'affetto del Potere. Mi pare che li abbia creati aginor, come killer specializzati nell'uccidere aes sedai. Mi pare ne abbia creati sei, tre maschi e tre femmine, ma fortunatamente nella terza era ne abbiamo solo uno.

[Modificato da frankifol 09/06/2005 20.11]

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.50]

Io ho un'idea diversa, ho letto solo fino al quinto, però mi chiedo: se Pevin è Sammael, è possibile he in tutto il periodo di vicinanza a Rand non abbia mai incanalato?e poi mi sembra inverosimile che se la cicatrice fosse stata così simile e Pevin così sospetto Asmodean non se ne sarebbe accorto?
io penso che l'assassino venga da Cahirien, e che Asmo avesse dei sospetti: vi ricordate quando insiste con Rand per partire con lui e gli Aiel alla volta di Caemlin? quale sospetto può fare avvicinare un reietto schermato ad un'altro reietto nel pieno delle forze e convinto del tradimento di Asmodean? per buttarla li io penso che centri Lanfear, ipotizzando che non sia morta, ha constatato che Rand ama un'altra, lasua gelosia è immensa, come ci raccontano le scene del porto, aveva portato Asmo da Rand per addestrarlo e cercare nel frattempo di farlo suo, ora che non è più possibile, perchè continuare a rischiare che Rand apprenda sempre di più e diventi ogni giorno più potente ed esperto, togliendo di mezzo Asmo riduce un pericolo ulteriore, che Rand diventi sempre più freddo e abbia la forza in futuro di non esitare nemmeno di fronte ad una donna.. che ne pensate???
ripeto le mie sono solo ipotesi..

Effettivamente anchio all'inizio pensavo fosse stata lanfear pero' anche questa teoria su Sammael-Pevin e' probabilissima dato che sarebbe una coincidenza veramente eccessiva il fatto della cicatrice e che riesca a sopravvivere impassibile all'attacco di Ravhin e poi muoia per una semplice lancia trolloc; pero' son tutte ipotesi che si rincorrono visto anche a questo si potrebbe obiettare che Asmo sene poteva accorgere e che avrebbe dovuto incanalare per schivare i fulmini...

Tra le altre cose va considerato che a Sammael piace assistere alle sconfitte dei propri avversari dai luoghi che ne avevano segnato i trionfi o da cose che avevano marcato come proprie e in effetti la bandiera della Luce sembrerebbe proprio corrispondere a questa descrizione.

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.53]

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Scritto da: frankifol 09/06/2005 20.11
dove sei arrivata?
i gholam sono creature dall'aspetto umano, ma sono dotati di forza spaventosa, sono senza ossa (caratteristica per cui possono passare sotto le porte e cose simili), possono percepire un incanalatore/trice anche se esoo non sta incanalando e soprattutto sono immuni all'affetto del Potere. Mi pare che li abbia creati aginor, come killer specializzati nell'uccidere aes sedai. Mi pare ne abbia creati sei, tre maschi e tre femmine, ma fortunatamente nella terza era ne abbiamo solo uno.

[Modificato da frankifol 09/06/2005 20.11]

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.50]

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Ma se di Gholam ne è rimasto solo uno penso proprio che Asmo lo saprebbe e allora non potrebbe tutto ad un tratto diventare plausibile il fatto che sia sta proprio "il" Gholam ad ucciderlo? e se appunto ne fosse rimasto solo uno di Gholam quel "Tu, no!" non stonerebbe poi così tanto, che ne dite?

non so se si sappia che fine abbiano fatto tutti i gholam. Per di più un reietto che è stato chiuso nella prigione del tenebroso per secoli se ne potrebbe essere perse di cose

Volevo condividere alcune idee che mi sono venute rileggendo il sesto libro: per me l'assassino di Asmodean è Grendal.
So che esiste già una discuss a tal riguardo con spoiler fino al 9°, ma considerando che ho letto solo le versioni italiane e non volendo rovinarmi la lettura, vi faccio cmq sapere cosa penso. Al max ditemi se sono sulla buona strada...

Cominciamo dagli ultimi istanti del Reitto: entra nella stanza esclama "tu?no!" e il suo corpo svanisce. Sicuramente è qualcuno che conosceva in grado di incanalare, ma non penso fosse una semplice Aes sedai. In quel caso non avrebbe capito all'istante di essere in pericolo, ci sarebbe stato uno scambio verbale più consistente di 2 sillabe. Di conseguenza l'assassino è un reitto (fin qui....).

In quel momento aginor e balthamel non erano ancora riciclati, rhavin e be'lal defunti, lanfear sparita in un altro mondo, moghedien catturata e ishamael ucciso anche se non belfirato(cmq anche se dovesse essere riciclato immagino che tornerebbe dopo aginor).

Rimangono sammael, graendal, demandred, semirhage e mesaana. Tra questi Sammael, demandred e semirhage si possono escludere con certezza; nella trascrizione dei loro pensieri si legge che non sanno cosa sia successo al reitto. Anche Mesaana esprime i suoi dubbi. L'unica che sostenga la morte di Asmodean è Graendal.
Movente: nel capitolo in cui incontra sammael nell'arad domei si rivela la sua strategia. Vuole distruggere gli altri reitti ma soprattutto colui che non può toccare: il Drago. Non lo considera affatto un pastore, e ne ha timore. Per prima ha capito la sua pericolosità e non può permettere che Asmodean lo istruisca a dovere.
Inoltre non dimentichiamoci che non è estranea a Cemlyn (non ric come si scrive), Egwene stessa dice di averla vista in più occasioni nel mondo dei sogni girare per vari palazzi tra cui anche quello di andor.

Che ne pensate?

ipotesi affascinante,anch'io ho letto fino al sesto ed il discorso almeno sulla carta potrebbe funzionare.

ho spostato i vostri messaggi in questa discussione.

[Modificato da DragoRinato 07/04/2006 11.15]

ok, non avevo visto questa discussione quando l'ho scritta...

aquila rossa, purtroppo ho il libro quinto in italiano però sono giunto a una nuova teria diversa da quelle finora dette: secondo me potrebbe essere stato Shaidar haran: alla fin fine dimostra fin dalla sua comparsa che non ha paura dei prescelti e agisce per conto del tenebroso; inoltre credo che i due prescelti che vengono riportati in vita a shayol ghul siano lanfear e asmodean (riportati come osan'gar e aran'gar). ma questo è solo una mia teoria. credo anche molto plausibile la teoria di Aquila rossa: mi era sfuggita la somiglianza fra il reietto e pevin ma non ho la versione inglese per controllare le parole esatte con le quali Jordan ci descrive pevin: potrebbe essere una somiglianza causata solo tra una traduzione errata.

Non penso sia stato shaidar haran. La sua prima apparizione a noi nota è nel sesto con demandred. E se anche così non fosse: 1) Asmodean passa un bel po' di tempo nel deserto fino a Caemlyn 2) nel frattempo molti reitti sono andati più volte a Shayol ghul e non lo hanno mai incontrato 3)Di conseguenza se Asmodean riconosce il fade come il proprio assassino, deve averlo incontrato nel periodo del terzo libro. E nell'arco di tre libri avremmo visto i reitti preoccupati per il nuovo arrivato... 4)(piuttosto indiziario come prova) Asmodean viene ucciso di giorno ed essendo un fade, obbligato a spostarsi di notte con le ombre, avrebbe eseguito la sua missione al buio.

be, bisogna ricordare che questo fade è molto particolare: è molto più forte degli altri myrdarall; però riconosco che dovrebbe essere comparsso prima se fosse l'assassino riconosciuto; ma sono anche sicuro che non è stata Lanfera. quindi rimangono solo gli altri Forsaken e in extrremis Padan Fain (anche se in questo caso non capisco il movente)

Presa dalla nuova FAQ di Brandon Sanderson:(http://www.brandonsanderson.com/blog/590/Merry-Christmas!--New-FAQ!)
Q: Are you going to tell us who killed Asmodean?

A: Mr. Jordan's books are particularly special in that they don't always tie up every loose end, but instead leave some things for the reader to imagine and decide for themselves. Originally, as I understand it, Mr. Jordan was not intending to ever reveal Asmodean's killer, as he believed that the books were explicit enough for one to figure it out on one's own.

However, as the years progressed, Mr. Jordan evidently grew to understand just how much this question was bothering his readers. Recently, he had promised that he would--indeed--find a way to explain Asmodean's death in AMoL. He left behind notes regarding this mystery, and Harriet and I have determined a place in the book where we feel it would work to answer this question. So, yes, I will tell you who killed Asmodean.

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However, as the years progressed, Mr. Jordan evidently grew to understand just how much this question was bothering his readers. Recently, he had promised that he would--indeed--find a way to explain Asmodean's death in AMoL. He left behind notes regarding this mystery, and Harriet and I have determined a place in the book where we feel it would work to answer this question. So, yes, I will tell you who killed Asmodean.

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Era una delle cose che volevo assolutamente sapere!!!Grazie RJ!