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02/04/2009 15:54
 
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Come non detto allora, io sono andato a memoria, ma se veramente ha aperto una porta a caso cercando la dispensa/cantina, allora ti do pienamente ragione.
In questo caso propendo anch'io per Graendal e l'unico dubbio che mi rimane è il motivo per cui lo uccide, Graendal era a conoscenza del tradimento di Asmodean ? Non mi sembra ... per quanto mi risulta solo Lanfear e il Tenebroso stesso lo sapevano.
Forse l'ha accoppato come in una qualsiasi faida tra reietti, ma sarebbe alquanto deludente ...
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03/04/2009 09:19
 
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mi pare di ricordare da una discussione tra Lanfy, Graendal, Sammael e Rahvin, che questi Reietti fossero a conoscenza del "tradimento" di Asmodean (forse, perfidamente, era stata proprio Lanfy ad informarli...), quindi avevano anche un motivo in più per far fuori un eventuale rivale...

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Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
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16/05/2009 17:21
 
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Secondo me è stata Graendal a far fuori Asmo!
Adesso non ho letto tutta la discussione per evitare spoiler, quindi non so se magari RJ nei libri successivi abbia dato qualche nuovo indizio per fare luce sul killer, però nel prologo e nel capitolo 6 di LoC ci stanno delle cosette..
Nel prologo leggendo i pensieri di Demandred si sa che lui non sa che fine abbia fatto Asmo..
Un altro PDV di una Reietta nel prologo è quello di Mesaana, ma qua stavolta non sappiamo niente.
Nel capitolo 6 Sammael crede che Rand abbia ucciso Asmo, e Graendal risponde in modo piuttosto sibillino..
Ecco il pezzo:

"E perchè quel maledetto avrebbe dovuto uccidere Asmodean? Io lo farei se riuscissi a trovarlo, ma è passato dalla parte di al'Thor. Lo sta addestrando!"
[...] "Scegli le tue spiegazioni, se lo desideri. Potresti anche avere ragione. Io so solo che Lews Therin sembra ci stia tagliando fuori dal gioco uno a uno."


Sembra come se vuole tagliar corto sull'argomento... [SM=x494583]

Nel suo seguente PDV Graendal non rivela niente, mentre Semirhage pensa chiaramente che non sa che fine abbia fatto Asmo..
Quindi, escludendo i Reietti morti (Ishamael, Aginor, Balthamel, Be'lal, Rahvin), Moghedien prigioniera a Salidar, Lanfear nel mondo dei Finn (viva o morta?) e Sammael, Demandred e Semirhage perchè i pensieri li scagionano, le uniche che restano sono Graendal e Mesaana..
Io propendo per Graendal, soprattutto perchè faceva parte dei quattro che hanno complottato nel prologo dei Fuochi del Cielo...
E poi boh, mi sembra più subdola..
Avevo pensato anche a Padan Fain, però sembra proprio che Asmo muore colpito dal Potere..
E poi chiaramente lui riconosce il suo assassino e sembra anche abbastanza incredulo, quindi dovrebbe essere un Reietto.. [SM=x494583]
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22/06/2009 15:58
 
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Io nn ancora abbastanza dati x fare congetture ma quello che dici tu Amy mi sembra sensato.
Avevo pensato a Lanfy, magari tornata in qualche modo, ma se fosse tornata lei sarebbe dovuta tornare anche Moir e quindi nn è possibile.
Appena avrò qualche dato in più mi tufferò in questa conversazione xché è da quando sono in questo forum che Asmodean mi ispira, ancora prima di sapere chi fosse e la sua morte è davvero interessante!
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23/06/2009 21:48
 
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Re:
SilmaCauthon, 22/06/2009 15.58:

Io nn ancora abbastanza dati x fare congetture ma quello che dici tu Amy mi sembra sensato.
Avevo pensato a Lanfy, magari tornata in qualche modo, ma se fosse tornata lei sarebbe dovuta tornare anche Moir e quindi nn è possibile.
Appena avrò qualche dato in più mi tufferò in questa conversazione xché è da quando sono in questo forum che Asmodean mi ispira, ancora prima di sapere chi fosse e la sua morte è davvero interessante!




Sai stavo pensando...
Lanfy e Moir sono entrate nella soglia degli Eelfinn, giusto?
Proprio quella dove Mat è entrato e tramite una specie di accordo, come inciso sulla lancia, è riuscito a uscire (e con un bel po' di fortuna, anche [SM=x494540] ).
E se metti caso anche Lanfy o Moir avessero fatto un qualche accordo con gli Eelfinn?
In quel caso Lanfy sarebbe potuta uscire per fare fuori Asmo.. Adesso che ha capito che Rand non la vuole più, avrebbe ottime ragioni per ammazzare il suo insegnante..
Però non lo so mica se quelli che entrano nel portale del Rhuidean possono uscire dall'altro a Tear.. [SM=x494583]
Forse dalla Torre di Ghenjei.. Birgitte ha detto che quella era l'entrata del mondo di Aelfinn ed Eelfinn... [SM=x494583] [SM=x494583] [SM=x494583]
Adesso che ci penso.... Ma stai a vedere che se Moir è ancora viva... E se sta ancora lì dentro dagli Eelfinn... vuoi vedere che... la Torre di Ghenjei.... Oddio! [SM=x494585] [SM=x494585] [SM=x494585]
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23/06/2009 21:56
 
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ci sono ottimi motivi per ritenere che non sia stata lanfear... [SM=x494545]

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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23/06/2009 21:57
 
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Re:
-The O-, 23/06/2009 21.56:

ci sono ottimi motivi per ritenere che non sia stata lanfear... [SM=x494545]



Ah ok.. Continuo a leggere! [SM=x494541]
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24/06/2009 09:20
 
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spoiler libro 11
[Modificato da nihilim 24/06/2009 12:22]
24/06/2009 09:25
 
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Re:
SilmaCauthon, 24/06/2009 9.20:

spoiler libro 11




Boh non so...però che c'è qualcosa di torbido lo si capisce: infatti in tutto il quinto libro Moiraine continua a stare vicina alla soglia-ter'angreal e quando si avvicina il momento fa anche scoprire il manufatto!
[Modificato da nihilim 24/06/2009 16:27]
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24/06/2009 09:32
 
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Re: Re:
CupCake, 24/06/2009 9.25:




Boh non so...però che c'è qualcosa di torbido lo si capisce: infatti in tutto il quinto libro Moiraine continua a stare vicina alla soglia-ter'angreal e quando si avvicina il momento fa anche scoprire il manufatto!



Questo xché sapeva che doveva "morire", lo dice nella lettera a Rand alla fine del libro.
Il fatto che scelga proprio la soglia indica tanto e niente: lei conosce il mondo dei Finn e decide di "morire" entrando nella soglia xché magari sa che c'è una via di fuga, però così facendo entrandoci cn Lanfy garantisce una via di fuga anche per lei.
A meno che Lanfy nn muoia oltre la soglia x mano dei Finn: questi hanno delle idee strane sul portare ferro, musica e nn ricordo cosa ancora, e essendo lei malvagia forse la fanno fuori proprio xché nn rispetta questo famoso patto (che è appunto, secondo me, entrare nella soglia senza però portare questi oggetti che sono convinta siano in realtà delle "armi" per uccidere i Finn.
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24/06/2009 13:09
 
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Re: Re:
CupCake, 24/06/2009 9.25:




Boh non so...però che c'è qualcosa di torbido lo si capisce: infatti in tutto il quinto libro Moiraine continua a stare vicina alla soglia-ter'angreal e quando si avvicina il momento fa anche scoprire il manufatto!


occhio che nel tuo quote è visibile lo spoiler di silma! [SM=x494583]


""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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Re: Re: Re:
SilmaCauthon, 24/06/2009 9.32:



Questo xché sapeva che doveva "morire", lo dice nella lettera a Rand alla fine del libro.
Il fatto che scelga proprio la soglia indica tanto e niente: lei conosce il mondo dei Finn e decide di "morire" entrando nella soglia xché magari sa che c'è una via di fuga, però così facendo entrandoci cn Lanfy garantisce una via di fuga anche per lei.
A meno che Lanfy nn muoia oltre la soglia x mano dei Finn: questi hanno delle idee strane sul portare ferro, musica e nn ricordo cosa ancora, e essendo lei malvagia forse la fanno fuori proprio xché nn rispetta questo famoso patto (che è appunto, secondo me, entrare nella soglia senza però portare questi oggetti che sono convinta siano in realtà delle "armi" per uccidere i Finn.




beh... diciamo che lanfy, anche avendo un angreal oltre al suo già molto maggiore potere, avrebbe probabilmente ucciso tutti se non ci fosse stato il sacrificio di moiraine... (vero, si sarebbe potuto usare il balefire, ma penso che per rendere le vicende più intricate i metodi estremi vengono snobbati [SM=x494540] ). Quindi per evitare che rand - che è la sola possibilità di salvezza del mondo - venga ucciso, moiraine ha preferito usare una soluzione che potrebbe magari rivelarsi solo temporanea, piuttosto che lasciare schiattare il drago rinato!

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
24/06/2009 13:35
 
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Re: Re: Re:
-The O-, 24/06/2009 13.09:


occhio che nel tuo quote è visibile lo spoiler di silma! [SM=x494583]




OPS... cmq ho provato a modificare il messaggio e dice che è passato troppo tempo dall'inserimento.
Perdonatemi... [SM=x494578]


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24/06/2009 15:43
 
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Questa volta nn ho letto quello che hai scritto Lorenzo!!!
Il mio di prima nn voleva essere uno spoiler xché nn so nulla di Moir e Lanfy, tranne quello che ha detto Amanda!!!
Io so solo che...

Spoiler libro XI a quanto pare


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24/06/2009 16:53
 
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Re:
SilmaCauthon, 24/06/2009 15.43:

Questa volta nn ho letto quello che hai scritto Lorenzo!!!
Il mio di prima nn voleva essere uno spoiler xché nn so nulla di Moir e Lanfy, tranne quello che ha detto Amanda!!!
Io so solo che...

Spoiler libro XI a quanto pare





se ti riferisci al messaggio delle 13.12, non dico niente che già non sai... per chi ha finito il 5°libro è tutto ok [SM=x494534]

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24/06/2009 17:06
 
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Re: Re:
-The O-, 24/06/2009 16.53:



se ti riferisci al messaggio delle 13.12, non dico niente che già non sai... per chi ha finito il 5°libro è tutto ok [SM=x494534]



Ops, quando ho letto Lanfy e angreal ho creduto parlassi di altre cose, dimenticando che Lanfy ne ha uno cn se alla fine del libro [SM=x494587]

Bè allora ti rispondo, la miaipotesi nn esclude la tua [SM=x494541]
Prima o poi verremo a sapere la verità, bè forse tu la conosci già, almeno in parte [SM=x494540]
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25/06/2009 12:23
 
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Il mio di prima nn voleva essere uno spoiler xché nn so nulla di Moir e Lanfy, tranne quello che ha detto Amanda!!!


Le mie erano tutte supposizioni, potrei anche stare dicendo una marea di cavolate.. [SM=x494540]


Questo xché sapeva che doveva "morire", lo dice nella lettera a Rand alla fine del libro.
Il fatto che scelga proprio la soglia indica tanto e niente: lei conosce il mondo dei Finn e decide di "morire" entrando nella soglia xché magari sa che c'è una via di fuga, però così facendo entrandoci cn Lanfy garantisce una via di fuga anche per lei.
A meno che Lanfy nn muoia oltre la soglia x mano dei Finn: questi hanno delle idee strane sul portare ferro, musica e nn ricordo cosa ancora, e essendo lei malvagia forse la fanno fuori proprio xché nn rispetta questo famoso patto (che è appunto, secondo me, entrare nella soglia senza però portare questi oggetti che sono convinta siano in realtà delle "armi" per uccidere i Finn.


Sai che su Lanfy potresti averci azzeccato? [SM=x494585]
Però sarebbe un peccato se l'avessero fatta fuori, era un bel personaggio.. Và che sotto sotto speravo che anche lei avrebbe trovato qualche modo per uscire..
Però magari lo trova.. Boh.. Cmq se torna sarebbe tutto più interessante.. [SM=x494573]
Secondo me se Moir ha scelto quella soglia un motivo ci deve essere.. Magari lei sapeva cosa avrebbe dovuto aspettarsi una volta lì dentro.. E si è preparata, diciamo..
Non mi ricordo se lei sapeva che Mat era entrato lì e poi era uscito tramite un accordo con gli Eelfinn, però se lo sapeva magari avrà pensato che una possibilità di uscire allora ce l'avrebbe avuta anche lei...
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25/06/2009 13:50
 
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mi piace questo vostro arrampicarvi sugli specchi in cerca di plausibili spiegazioni, però vi voglio far notare due cose: 1) le due non hanno semplicemente attraversato la soglia... loro si trovano in mezzo alla soglia nel momento in cui esplode, perché stanno incanalando al massimo del potere e pure con l'utilizzo di un forte angreal (vi ricordate come rimbombava tutto quando Rand incanala un po' oltre la soglia di Tear?) 2) Lan non sente più il legame (se Moir fosse viva Lan la percepirebbe persino all'altro capo del mondo, se siete convinte che sia ancora viva, dovete trovarmi una spiegazione plausibile per questo) non solo... Lan sente che il legame si è spezzato e subito si crea quello con Myrelle (come sappiamo dal secondo libro) ...perciò se ne va al galoppo alla ricerca della sua nuova Aes sedai

direi che Moiraine ha provocato volontariamente l'esplosione della soglia, non solo spingendo dentro Lanfear mentre incanalava, ma soprattutto piazzando al posto giusto l'angreal, che poi Lanfear ha raccolto; visto ciò che ha scritto nella lettera x Rand, forse quello era l'unico modo per liberarsi della Reietta

io avrei tre possibili ipotesi riguardo a ciò che può essere avvenuto, provocando lo spezzarsi del legame: 1) Moiraine è effettivamente morta 2) Moiraine è riuscita a sopravvivere all'esplosione ed è passata dall'altra parte, ma è rimasta quietata o si è bruciata la capacità di incanalare durante l'evento (e questo comporta sempre lo spezzarsi di un legame) 3) passando dall'altra parte è finita in un vero e proprio altro "mondo" e perciò il legame si è spezzato (però già a Tear Moiraine era passata attraverso l'altra soglia, ma tra lei e Lan non era accaduto nulla)

da notare che tutto ciò che può essere capitato a Moir, può essere capitato anche a Lanfy
[Modificato da -kay- 25/06/2009 14:13]

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25/06/2009 14:14
 
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Re:
-kay-, 25/06/2009 13.50:

mi piace questo vostro arrampicarvi sugli specchi in cerca di plausibili spiegazioni, però vi voglio far notare due cose: 1) le due non hanno semplicemente attraversato la soglia... loro si trovano in mezzo alla soglia nel momento in cui esplode, perché stanno incanalando al massimo del potere e pure con l'utilizzo di un forte angreal (vi ricordate come rimbombava tutto quando Rand incanala un po' oltre la soglia di Tear?) 2) Lan non sente più il legame (se Moir fosse viva Lan la percepirebbe persino all'altro capo del mondo, se siete convinte che sia ancora viva, dovete trovarmi una spiegazione plausibile per questo) non solo... Lan sente che il legame si è spezzato e subito si crea quello con Myrelle (come sappiamo dal secondo libro) ...perciò se ne va al galoppo alla ricerca della sua nuova Aes sedai




crudele [SM=x494540]

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
25/06/2009 14:20
 
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Re:
-kay-, 25/06/2009 13.50:

mi piace questo vostro arrampicarvi sugli specchi in cerca di plausibili spiegazioni,


Ti diverti alle nostre spalle eh? [SM=x494537]
[SM=x494540]
-kay-, 25/06/2009 13.50:


però vi voglio far notare due cose: 1) le due non hanno semplicemente attraversato la soglia... loro si trovano in mezzo alla soglia nel momento in cui esplode, perché stanno incanalando al massimo del potere e pure con l'utilizzo di un forte angreal (vi ricordate come rimbombava tutto quando Rand incanala un po' oltre la soglia di Tear?) 2) Lan non sente più il legame (se Moir fosse viva Lan la percepirebbe persino all'altro capo del mondo, se siete convinte che sia ancora viva, dovete trovarmi una spiegazione plausibile per questo) non solo... Lan sente che il legame si è spezzato e subito si crea quello con Myrelle (come sappiamo dal secondo libro) ...perciò se ne va al galoppo alla ricerca della sua nuova Aes sedai

direi che Moiraine ha provocato volontariamente l'esplosione della soglia, non solo spingendo dentro Lanfear mentre incanalava, ma soprattutto piazzando al posto giusto l'angreal, che poi Lanfear ha raccolto; visto ciò che ha scritto nella lettera x Rand, forse quello era l'unico modo per liberarsi della Reietta

io avrei tre possibili ipotesi riguardo a ciò che può essere avvenuto, provocando lo spezzarsi del legame: 1) Moiraine è effettivamente morta 2) Moiraine è passata dall'altra parte, ma è rimasta quietata o si è bruciata la capacità di incanalare durante l'evento (e questo comporta sempre lo spezzarsi di un legame) 3) passando dall'altra parte è finita in un vero e proprio altro "mondo" e perciò il legame si è spezzato (però già a Tear Moiraine era passata attraverso l'altra soglia, ma tra lei e Lan non era accaduto nulla)

da notare che tutto ciò che può essere capitato a Moir, può essere capitato anche a Lanfy



In effetti quella del legame è una cosa che crea molti dubbi... [SM=x494583]
Io sono sicurissima al 1000% che Moir non è morta! Per quel sogno di Egwene su Thom che tira fuori la pietra azzurra dal fuoco e Mat che mette un occhio sulla bilancia, e per il fatto che Moir dice a Thom, prima che lui parta per Tanchico, che loro si rivedranno.. E ancora non si sono rivisti..
Sono quasi sicura che Thom avrà un ruolo importante nel ritorno di Moir.. E mi sta venendo anche qualche dubbio su Mat e il suo occhio.. [SM=x494583] [SM=x494583]
Quindi se lei è viva rimangono il punto 2 e il 3..
Io spero vivamente che sia il 3.. Non so mica se sopporterei di vedere anche lei quietata, eccheccavolo! [SM=x494552] [SM=x494552]
Però il fatto che il legame non si sia spezzato quando lei è entrata nella soglia a Tear e ora invece sì mi dà da pensare..
Forse però con gli Aelfinn è diverso dagli Eelfinn.. [SM=x494595]
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