Starship Troopers

E quando finiscono i proiettili che si fa?

In fin dei conti Moghedien si è trovata in una situazione in cui era completamente preda di Nynaeve ed Elayne, soprattutto perchè l'ex Sapiente è forte tanto quanto la Reietta anche se meno esperta.
Il fatto che faccia la schiavetta a Salidar è del tutto motivabile dall'uso dell'a'dam che sappiamo piuttosto efficace per esperienza precedente di Egwene.
Concordo con te nel dire che i Reietti sono caduti in basso ma si sono scavati la fossa da soli. Un esempio su tutti, Ravhin.

Innegabile che i reietti siano caduti in basso e che di conseguenza anche l'alone di mortale pericolosità che li circondava nei primi libri si affievolisca; del resto hanno accumulato sconfitte e fallimenti uno dopo l'altro.
I punti più bassi sono Moghedien e Asmodean ,ma e' anche vero che le situazioni in cui si trovano sono pienamente giustificate dagli eventi: per Asmodean in particolare ricordiamoci che aveva contro anche Lanfear e senza lo scudo magari poteva anche passargli per la testa di scappare da Rand.Nel caso di Moghedien c'e' da dire che era già scappata una volta solo che adesso con l'a'dam non puo' e comunque se era soprannominata il ragno non e' solo per la sua abilita' a tramare nell'ombra ,ma anche perche' piuttosto codarda come Asmodean; quindi questi due raggiungono i punti più bassi ,ma sono anche i più deboli dei Reietti ,magari altri avrebbero resistito di più prima di piegarsi in quel modo.
Per quanto riguarda i morti,son tutti morti con un minimo di dignità, tranne Balthamael...

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Scritto da: =Kalel= 15/12/2005 14.15


Per quanto riguarda i morti,son tutti morti con un minimo di dignità, tranne Balthamael...

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Almeno Balthamael lo uccide l'uomo verde. Anginor si fa accoppare da un rand che praticamente non sa nemmeno cosa sta facendo. Se, invece, fosse vera l'ipotesi che si è autoconsumato per aver incanalato troppo sarebbe veramente una morte cretina.
L'unica morte dignitosa per me è quella di Ishy, almeno lui aveva davanti Callandor.

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Scritto da: =Kalel= 15/12/2005 14.15


Per quanto riguarda i morti,son tutti morti con un minimo di dignità, tranne Balthamael...

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Almeno Balthamael lo uccide l'uomo verde. Anginor si fa accoppare da un rand che praticamente non sa nemmeno cosa sta facendo. Se, invece, fosse vera l'ipotesi che si è autoconsumato per aver incanalato troppo sarebbe veramente una morte cretina.
L'unica morte dignitosa per me è quella di Ishy, almeno lui aveva davanti Callandor.

io in parte condivido il discorso di Seaworth sui reietti e in generale sulla controparte "cattiva" dei nostri eroi....che fino ad ora non è stata molto all'altezza, ma non credo che questo si può dedurre dal primo capitolo o dal prologo....come ha scritto Mat Moghadien merita di essere dove sta....

Io continuo a pensare che stanno facendo un buon lavoro i Reietti...

a parte Balthamel e Aginor che non hanno fatto una mazza...

Si alcuni sono morti, e altri sono stati umiliati...

ma mi ripeto, è lo scopo finale che conta.

Se le nazioni non sono uniti nella battaglia finale, Rand ha perso...

Drago, non vorrei apparire ottuso, ma questo malefico e diabolico piano finora non mi è troppo chiaro. Per ora i reietti non sono riusciti a fare praticamente nulla di costruttivo, anzi, in alcuni casi hanno avvantaggiato notevolmente Rand. Poniamo l'esempio di Caemlyn: non immagino Morgase che si inchina a Rand, mentre, grazie all'intelligentissimo intervento di Rahvin, Andor è caduta nelle mani del Drago.

Sono sollevato dal fatto che non solo io mi sia "immaginato" Questa deficienza generica dei reietti. In ogni caso finora alcuni dei reietti hanno lavorato discretamente bene, come Sammael ad Illian, che non si lancia a capofitto contro una barra di Balefire! (si, balefire!!!)
Altri personaggi malvagi riescono comunque intriganti, come il mai dimenticato Padan Fain ed il nuovo Myrdraal di cui non ricordo il nome...(quello alto che impensierisce Damodred).

Credo che già ora Rand disponga di un potenziale straordinario in ambito logistico e strategico. Se ci fidiamo di quanto scrive Jordan, almeno sulla terrificante efficacia degli aiel (quindi ignorando i reietti ed il loro operato...), e lo sommiamo agli uomini di Bashere, di Tear, Cairhien ed Andor ci ritroviamo fra le mani un'orda senza eguali.
Con qualche veloce mossa strategica riuscirebbe a prendere velocemente un paio di altri regni.
Le Aes Sedai ed i manti bianchi finora non mi sembrano un ostacolo che Rand possa seriamente prendere in considerazione.....ma ripeto, finora mi sono basato sugli scontri posti dall'autore.....se poi gli aiel iniziano a prenderle dai trolloc (che sono in fondo alla catena alimentare) è un'altra storia.


p.s
si, secondo me i trolloc sono in fondo alla catena alimentare, dato che le prendono dai contadini tabaccai e pecorai dei fiumi gemelli.
p.p.s
ho superato il primo capitolo....magari i reietti, con una seconda possibilità, eviteranno di fare mosse stupide.....cioè, spero non due volte di seguito....

Jordan comunque noto con piacere ha fatto veramente un grande salto qualitativo. Per ora ha dato poco spazio a quelle galline ruspanti delle aes sedai, almeno rispetto al quinto libro. In tal modo si legge poco "si lisciò nervosamente la gonna", "si sistemò la treccia", "pensò alla stupidità degli uomini..." etc etc...
E finalmente entra in scena il vero protagonista della saga, Pedron Niall, che brucerà tante maledette aes sedai!

dio quanto mi piace leggere certe cose sapendo già quello che succederà in seguito...eheheh

io continuo a pensare che i reietti sotto sotto hanno fatto un buon lavoro...

Forse con l'affare Ravhin, Rand ha conquistato Andor.

Ma Ravhin prima di ciò, ha fatto sì che tutti le casate alleate alla regina
fossero presi a calci, ha allontanato un grande generale Gareth Bryne, e lasciato
sostanzialmente Andor in subbuglio, la guardia reale è stata sostanzialmente
sciolta, e il clima non è dei migliori.

Morgase è una donna forte, ma ragionevole, anche con l'aiuto di Elayne, Rand poteva
allearcisi, soprattutto ricordo che Rand ha assolto alle Profezie, nn è il primo
incanalatore maschio fuori di testa. Con difficoltà ma avrebbe potuto avere un
ottimo alleato.

Inoltre si è inimicato Gawyn che lo crede colpevole della morte della madre,
e visto le grandi capacità di Gawyn, questo è un altro ottimo alleato andato in
fumo.

Potrei andare avanti a fare esempi di Reietti e amici delle tenebre che
distruggono l'ordine costituito per ore...

Ma non voglio rischiare che mi scappi qualcosa che non deve...

[Modificato da DragoRinato 15/12/2005 19.26]

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Scritto da: frankifol 15/12/2005 19.16
dio quanto mi piace leggere certe cose sapendo già quello che succederà in seguito...eheheh

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è piacevole vero, ma mi diverto maggiormente a dimostrare
che, già con la conoscenza attuale, certe cose che vengono
dette non sono ben ponderate.

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Scritto da: DragoRinato 15/12/2005 19.27


è piacevole vero, ma mi diverto maggiormente a dimostrare
che, già con la conoscenza attuale, certe cose che vengono
dette non sono ben ponderate.

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......bè drago, al solito sei estremamente modesto e obiettivo......

rispondendo al tuo ultimo intervento:
è bastato che Rand uccidesse Rahvin, e toh! Andor cade nelle sue mani. Gareth Bryne avrebbe servito Morgase prima di Rand, ed a quanto dice Morgase stessa all'inzio del libro, non è molto dell'idea di consegnargli Caemlym, Elayne o meno.

...Gawyn...finora ha ucciso qualche custode ed ha radunato i possentissimi "cuccioli"...Sarà un ottimo guerriero, ma un buon alleato?? Mi sembra che parecchie risposte siano molto campate in aria. Io parlo di nazioni, non di un singolo guerriero arrabbiato con Rand...

Ed è quello il punto "distruggono l'ordine costituito". Quello che credo è proprio questo: Rand può inserirsi in una situazione instabile, in cui quali sono gli eserciti che gli si oppongono? Se avesse dovuto affrontare eserciti solidi, sotto un governo potente e centrale, non credo che le sue conquisti sarebbero state così semplici e rapide.
lo suppongo pensando solo all'intera storia umana....vedi Romani, re del basso , pieno e alto medievo, conquistador spagnoli etc

Poi è il mio pensiero, non ponderato naturalmente.....

[Modificato da Seaworth 15/12/2005 21.05]

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Scritto da: DarkShield 15/12/2005 14.32



Almeno Balthamael lo uccide l'uomo verde. Anginor si fa accoppare da un rand che praticamente non sa nemmeno cosa sta facendo. Se, invece, fosse vera l'ipotesi che si è autoconsumato per aver incanalato troppo sarebbe veramente una morte cretina.
L'unica morte dignitosa per me è quella di Ishy, almeno lui aveva davanti Callandor.

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Che Aginor sia morto per troppo potere mi pare l'ipotesi giusta dato che anche Ishamael in parte lo conferma, pero' ricordiamoci che non stava incanalando saidin normalmente ,ma stava cercando di controllare il flusso di potere dell'occhio del mondo che magari e' una cosa diversa ,considerato che e' stato fatto più o meno in contemporanea e con scopi simili della pietra di Tear con relativa Callandor...

Su Balthamel...l'uomo verde lo uccideva anche la più debole delle aes sedai, bastava un flusso di aria per bloccarlo e uno di fuoco per bruciarlo e tanti saluti, invece balthamel si lascia afferrare come un bambino.

secondo me si perde di vista un fatto molto importante...(e mi vien da sorridere a scrivere sta cosa....cmq...). Dal punto dei vista dei cattivi la Tarmon gaidon non prevede la necessità di presentarsi con eserciti umani e nazioni ai propri piedi, ma prevede la calata di quintali e quintali di creature dalla macchia. A loro basta non trovare il drago a capo di tutto.
Relativamente all'andor poi, se fosse come dice sea e cioè che rand ha semplicemente in mano tutto, potrei anche ssere d'accordo con lui. Peccato che non sia così, L'andor è nel casino e rand deve riuscire a far si che elayne se lo ripigli.

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Scritto da: =Kalel= 15/12/2005 22.29
Su Balthamel...l'uomo verde lo uccideva anche la più debole delle aes sedai, bastava un flusso di aria per bloccarlo e uno di fuoco per bruciarlo e tanti saluti, invece balthamel si lascia afferrare come un bambino.

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non sarei tanto sicuro sulla debolezza dell'uomo verde....

x gareth: L'uomo verde è forte fisicamente ma indifeso contro il potere.

x Sea: Morgase pensa che Rand voglia fregargli di fatto il regno, ma parlamentando
anche a metterci dei mesi (per Rand gli spostamenti non sono un problema) avrebbe avuto
molto probabilmte una nazione alleata stabile, e Garet Bryne servendo Morgase
aiutava di fatto Rand e non un regno in ginocchio militarmente
ed economicamente...

Gawyn ha ucciso il Custode dell'Amrilyn Seat, il suo maestro... detto cotica...
e poi dimostra di aver doti di comando non indifferenti...
il nome "Cuccioli" può far sorridere... ma sono ormai veterani.
E io su un unità di quasi-custodi di certo non ci sputo su...

Sul fatto che nazioni nel pieno delle loro facoltà sarebbero stati ossi
molto più duri concordo...

Ma... se tutto fosse andato liscio, senza colpi di testa da parte di Rand,
avrebbe probabilmente da subito o quasi l'appoggio della Torre Bianca.

Pensate: Rand dopo Falme, raccoglie un esercito, va a Tear e la prende.

una volta presa Callandor Siuan Sanche, preparata, lo accetta subito come Drago Rinato,
e ha l'appoggio della Torre Bianca Unita, certo dissidenti ci saranno,
nella Realtà succede tutto improvvisamente, e l'Amrilyn si è trovata
fregata...

[Modificato da DragoRinato 16/12/2005 11.16]

A me ha colpito come il titolo del primo capitolo "Il leone sulla collina" non c'entra assolutamente niente con quello che succede nel capitolo, si daccordo è il nome di una figura di scherma (espediente che forse Jordan usa perchè non sa descrivere uno scontro) ma non da nessun altra indicazione.

P.S. è una constatazione non una critica

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Scritto da: Gildor Inglorion 01/01/2006 21.30
A me ha colpito come il titolo del primo capitolo "Il leone sulla collina" non c'entra assolutamente niente con quello che succede nel capitolo, si daccordo è il nome di una figura di scherma (espediente che forse Jordan usa perchè non sa descrivere uno scontro) ma non da nessun altra indicazione.

P.S. è una constatazione non una critica

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Perché, ti semba che "I fuochi del cielo" avesse qualche attinenza con tutto il quinto libro? Boh...

Una riflessione che ho fatto leggendo questo primo capitolo verte sulla aumentata arroganza di Rand.ok sta diventando arrogante, o meglio si mostra tale, perchè deve. Negli altri libri sono sempre le donne che lo accusano di superbia e arroganza, ma su quello non ci farei molto caso perchè nella ruota del tempo sappiamo come le donne guardino gli uomini, e infatti non mi sembra ci siano episodi ecclatanti tanne quando bacchetta moraine, egwene, e quando ci riesce aviendha, con i capi aiel si comporta in modo consono ad un capo che deve mostrarsi forte.Su egwene dovrei aprire una discussione a parte per come dall'inizio della saga si comporti in modo stronzo con rand e come solo lei sappia qual'è il meglio per lui.Ma all'inizio del VI libro mi pare che rand sia proprio arrogante, con gli avversari di spada (con il quale usa la mossa di scherma "il leone sulla collina"), con bashere (che è un altro bel tipo), e con taim (che se lo merita). il fatto che ormai si senta solo e braccato da tutti spiegherebbe la sua altezzosità, ma ho pensato anche che lews therin non sia solo una parte di lui, ma si stia fondendo con lui in modo da non distinguere l'uno e l'altro: intendo spacca qua, non fidarti di là, sono solo avvetimenti ma in effetti parte del carattere del drago si sta unendo a quello di Rand.Non è semplice schizofrenia. Ormai condividono ricordi e sensazioni (braccato, solo contro il mondo)e nemici.

Ho appena finito questo capitolo..e dico solo che rimpiango di dover uscire questa sera per interrompere la lettura..mi sono piaciuti tutti i personaggi, il Maresciallo della Saldea in particolare, col suo acerrimo nemico Mazrim...non posso fare a meno di immaginare Samurai e monaci buddisti quando leggo le loro descrizioni..(la rasatura di Mazrim mi ha fatto venire in mente i famosi monaci Shaolin)

Devo dire che avrei preferito un Mazrim un po meno enigmatico, ma devo ammettere che il buon vecchio Robert questa volta è davvero riuscito a farmi venire voglia di divorare il libro..

speriamo bene per il nostro Lord Drago :D


P.S

essendo nuovo del forum colgo l'occaisone per salutarvi tutti ^^