sembrerebbe che la guarigione dalla quietatura/domatura per avere pieno successo debba venire applicata da un incanalatore del sesso opposto, altrimenti la guarigione avviene solo per metà

così Nyn guarisce pienamente Logain ma non Siuan e Leane

mentre Damer Flinn guarisce completamente le Aes Sedai quietate da Rand durante la battaglia di Dumai's Wells...

però kay, le tue ossrevazioni sono sempre molto fondate e credo che hai ragione il più delle volte se non sempre. complimenti

ti ringrazio molto per il complimento, ma non è che io sia chissà quale genio d'intuizioni ed osservazioni, semplicemente ho letto molto e perciò ho ricavato molte info, soprattutto nei siti in inglese (i quali magari possono anche riportare info scorrette...)

ummm, mi ricorda tanto il metodo di gwenny: andava nei vari siti e poi ci riportiva le conversazioni di chissà quali geni. ma comunque un 8 per l'impegno

parlando dei maschi credo che taim e logain siano forti quanto la magior parte dei reietti maschi(rand dice spesso che possono incanalare qquasi quanto lui)
riguardo ai reietti, non mi rcordo in che libro una reietta donna dice che se non fosse stato per le sue abilità particolari aginor non sarebbe mai diventato uno dei prescelti perchè troppo debole

mi sorge un dubbio si dice che Ltt fosse il piu' potente di tutti/e aes sedai e che Ishamael fosse l'unico a stargli vicino, poi si dice anche Demandred fosse secondo solo a Ltt in molti aspetti tra i quali la capacità con saidin....ma sappiamo anche che Ishy sia il piu' potente fra i reietti! secondo voi l'ordine giusto per potenza è 1)LTT 2)Ishy 3)Demandred oppure 1)LTT 2)Demandred 3)Ishy?

Ritengo siano più o meno alla pari anche se il Drago deve essere leggermente più forte

Non ricordo bene dove ma mi pare che Demandred rimuginando sull'Epoca Leggendaria ci fa sapere che l'unico motivo per cui non era stato lui a comandare le forze della Luce era perchè Lews Therin era nato pochi giorni prima di lui...

A dire il vero sono rimasto un po' perplesso a questa affermazione...

mi pare di ricordare che i reietti maschi fossero tutti più o meno alla pari nel potenziale uso di saidin, con Ishamael un poco più forte ed Aginor e Asmodean un po' più deboli (anche se forse la debolezza di questi ultimi era più riferita al loro carattere)

effettivamente c' è un pò di confusione sulle capacità dei reietti con saidin

riprendo questa mia vecchia discussione, facendo il punto della situazione e cercando di aggiornarla; come detto sin dall'inizio, le posizioni dei vari personaggi sono solo molto probabili, poiché raramente la loro potenza viene descritta in maniera esplicita e completamente chiara . Se avete domande o correzioni da fare, ovviamente ogni intervento sarà benevenuto.

oggi posterò la ricostruzione dei primi dieci livelli di potenza, uno dei prossimi giorni spero di riuscire a completare con il resto

1 Primo livello, potenza massima conosciuta 100
Lanfear è in tutti i commenti la donna più potente che si conosca e quindi le spetta l'indice massimo; di Alivia viene detto che è molto più potente di Nyaneve, ma non si sa di quanto, può essere che si avvicini addirittura a quanto poteva fare Lanfear o addirittura superarla, oppure che si collochi a qualche livello inferiore, ma non abbiamo ulteriori informazioni.

2 Secondo livello, potenza 95-100
Cyndane: viene detto chiaramente da Graendal, che Cyndane è più potente di lei, ma non raggiunge la forza che aveva un tempo Lanfear (ma non si sa perché questa reincarnazione di Lanfear sia leggermente più debole di prima). Per Alivia vale il discorso fatto sopra. Di Sharina Melloy, la nonna novizia, si sa che ha un potenziale superiore a quello di Nynaeve, però non si sa di quanto, perciò potrebbe collocarsi a questo livello o a quello immediatamente inferiore

3 Terzo livello, potenza 90-95
Graendal: viene chiaramente detto che tra le Reiette, lei si collocava al secondo posto dopo Lanfear, ma poiché la nuova arrivata Cyndane, la supera comunque, va più o meno collocata al terzo livello di potenza, anche se probabilmente più vicino ad una potenza 95 che una 90. Con molte probabilità Sharina dovrebbe collocarsi a questo livello attorno a quota 95. Le altre due Reiette Semirhage e Mesaana (che come afferma Mesaana stessa sono alla pari in potenza), si dovrebbero collocare subito dietro a Graendal, ma nel loro caso, la loro potenza dovrebbe essere più vicina al 90. Come scritto sotto Nynaeve potrebbe addirittura arrivare a toccare (ma non superare) l’indice 90 di potenza, una volta raggiunto tutto il suo potenziale.

4 Quarto livello, potenza 85-90
Nynaeve si trova molto probabilmente nel bel mezzo di questo livello, però con alcuni margini di miglioramento, infatti non sono tantissimi anni che incanala e perciò non dovrebbe aver già raggiunto tutto il suo potenziale, questo la colloca più vicino a quota 90 che a quota 85. Al momento del suo duello con Nynaeve, l’apprendista Cercavento Talaan din Gelyn era alla pari con lei, ma poiché le Cercavento iniziano ad incanalare da giovanissime (attorno ai 13 anni) è molto probabile che Talaan a 19 anni abbia già raggiunto il suo massimo, mentre Nynaeve che ne ha 27, dopo appena due anni di uso del potere ed un blocco da superare, molto probabilmente non l'ha ancora fatto (ciò significa che Nynaeve, quandro tra circa 4 anni raggiungerà il suo massimo, risulterà anche superiore a Talaan che per adesso le è pari). Anche per Moghedien vale lo stesso discorso: durante il suo duello con Nynaeve era alla pari con lei, ma poiché sono passati già molti mesi, è probabile che Nynaeve abbia già migliorato la sua posizione, mentre la Reietta ha già raggiunto il suo massimo, quindi Moghedien andrebbe posizionata molto vicino a quota 85. Le due Reiette Semirhage e Mesaana, come spiegato sopra, sono state collocate appena sopra il 90, ma visto che non abbiamo molte certezze al riguardo, se non superano la quota 90, si dovrebbero comunque collocare appena al di sotto di essa.
Sevanna dice chiaramente che Someryn è la Sapiente Aiel più potente che esista e anche Graendal considera come preoccupante per lei, la sua potenza, perciò Someryn dovrebbe trovarsi almeno a questo livello, ma probabilmente più vicina a quota 85 che a 90.

5 Quinto livello, potenza 80-85
Elayne conosce due Sapienti Aiel, Tamela e Viendre, che si collocano appena sopra di lei in potenza, ma comunque al di sotto di Nynaeve e difatti sono meno potenti di Someryn, che è la Sapiente Aiel considerata più potente; quindi queste due Sapienti dovrebbero collocarsi a questo livello. Egwene, Elayne ed Aviendha, che sono alla pari tra di loro, potrebbero anch’esse entrare a far parte di questo livello, infatti se Elayne trova che Tamela e Viendre per adesso sono più potenti di lei (ma non di molto), ciò non significa che le due Sapienti non possano essere raggiunte o addirittura superate; infatti tutte e tre le ragazze incanalano relativamente da poco tempo ed hanno un notevolissimo margine di miglioramento.

6 Sesto livello, potenza 75-80
Se il margine di differenza tra Nynaeve ed Egwene/Elayne/Aviendha dovesse risultare ancor più marcato, le ragazze si collocherebbero comunque a questo livello e molto vicino ad una potenza pari ad 80. Tra le tre quella che si trova più vicino al suo massimo è Egwene perché ha subito l'a'dam e poi è stata forzata, invece quella si trova più lontano è Aviendha che ha iniziato ad incanalare almeno un anno dopo rispetto alle altre due, ma che comunque sta recuperando in fretta. Passiamo quindi all’apprendista Cercavento Metarra, che attualmente, secondo i commenti, si trova più o meno anche lei alla pari con Elayne: sempre per il discorso già fatto su Talaan, Metarra dovrebbe già aver raggiunto tutta la sua potenza massima e quindi venire superata dalle nostre tre. Ciò significa che se le nostre tre ragazze hanno un margine di miglioramente tale che potrebbe far loro toccare o addirittura superare quota 80, i giochi per Metarra dovrebbero essere già fatti e perciò si ferma alla media di questo livello.

7 Settimo livello, potenza 70-75
Viene detto chiaramente che Cadsuane ha una potenza inferiore a quella di Elayne e visto che è molto anziana e senza ulteriori margini di miglioramento, una potenza attorno al 75, o appena inferiore, dovrebbe indicare il suo livello. Le due Novizie Nicola e Bode Cauthon (la sorella di Mat) vengono descritte con un potenziale leggermente inferiore a quello di Egwene e quindi dovrebbero collocarsi più o meno alla pari con Cadsuane. La Sapiente Therava è seconda solo a Someryn tra gli Shaido, inoltre viene detto chiaramente da Galina che è più potente di qualsiasi Aes Sedai presente all’epoca nella Torre Bianca (quindi escludendo Cadsuane e le nostre tre ragazze); di conseguenza a sua volta dovrebbe collocarsi più o meno a questo livello, ma la sua posizione non è chiarissima e perciò potrebbe trovarsi sia in quello appena sopra o in quello appena sotto.

8 Ottavo livello, potenza 65-70
In Nuova Primavera Cadsuane fa un chiaro elenco della potenza delle sorelle ai due livelli appena al di sotto di lei e fa due nomi, quelli di Kerene Nagashi e Meilyn Arganya, due delle cercatrici di Tamra, che poi vengono eliminate dalle Nere. Poiché inoltre non sappiamo di quanto sia inferiore il potenziale di Bode e di Nicola rispetto a quello di Egwene, potrebbe anche darsi che le due Novizie descritte sopra, si collochino in realtà a questo livello. Anzi si può dire che probabilmente per ora si trovano più o meno a questo livello, ma che con il passare degli anni potrebbero passare a quello superiore

9 Nono livello, potenza 60-65, sufficiente ad adoperare i Choedan Kal
Abbiamo molti commenti che assicurano che a questo livello si collocano, tutte alla pari, Moiraine, Siuan (prima della quietatura), Elaida, Lelaine e Romanda. Sempre per altri commenti, a questo loro stesso livello si collocano anche la Cercavento Rainyn e la donna del Kin Garenia/Zarya Alkaese, che ora è tornata a ricoprire i panni da Novizia. C’è inoltre un commento un po’ contraddittorio di Egwene che collocherebbe a questo livello anche Amys, la Sapiente Aiel sognatrice (ma è probabile che possa collocarsi anche nel livello inferiore). Infine due altre novizie provenienti dai Fiumi Gemelli, Elle e Janacy, vengono definite assieme a Bode come “molto forti”; le due perciò potrebbero trovarsi in questo livello o addirittura in uno di quelli appena superiori.

10 Decimo livello, potenza 55-60
Questo è sicuramente il livello in cui si collocano Sheriam e Leane (prima della sua quietatura). A questo livello inoltre appartenevano tre sorelle incontrate in Nuova Primavera e che poi sono morte o scomparse: Merean, Cetalia e Larelle; tutte e tre erano superiori in potenza a Moiraine e Siuan, quando queste due aveva appena ottenuto lo scialle, ma viene detto chiaramente che sarebbero poi state superate non appena le due nuove sorelle avrebbero raggiunto tutto il loro potenziale. Per vari commenti sappiamo inoltre che anche Bera e Kiruna si collocano a questo livello, più due giovani sorelle come Kwamesa e Theodrin. Anche l’anziana del Kin, Reanne Corly si piazzava qui. Di Amys è stato detto nel livello sopra e poiché l’altra Sapiente Sognatrice Melanie le è di poco inferiore, si trova di conseguenza a questo livello o a quello appena inferiore. Inoltre durante l’uso della Coppa dei Venti viene affermato che le due Cercavento Rysael e Naime si trovano alla pari con Sheriam. Infine di Myrelle viene detto di essere appena inferiore a Sheriam, perciò se questa si avvicina a 60 Myrelle potrebbe essere attorno a 55 o poco sotto, quindi trovarsi a cavallo dei due livelli.

Scusa Kay, ma non è Lanfy/Cyndane stessa nel 9 che dice che Alivia è più forte di quanto non lo fosse lei prima che tornasse dal mondo dei Finn?



nihilim

nihilim, 16/09/2009 8.59:

---

Scusa Kay, ma non è Lanfy/Cyndane stessa nel 9 che dice che Alivia è più forte di quanto non lo fosse lei prima che tornasse dal mondo dei Finn?

nihilim

---

in quel momento Alivia sta indossando l'angreal/braccialetto con anelli di Nynaeve, la frase esatta di Cyndane adesso non ce l'ho da riportare perché sono in ufficio, ma più o meno dice: "quella donna è più potente di me prima di essere stata tenuta dagli Eelfinn, questo è impossibile! Sta usando un angreal!"

Ha ragione Kay:

---

"Era più forte di quanto di quanto era stata Cyndane prima che gli Aelfinn e le Eelfinn la catturassero!Impossibile nessuna donna poteva essere più forte.Doveva avere un'Angreal"

---

OK.



nihilim

Ma come fai a sapere il livello di potenza scusa? In quanto a numeri intendo, vai a "occhio"?

SilmaCauthon, 16/09/2009 13.09:

---

Ma come fai a sapere il livello di potenza scusa? In quanto a numeri intendo, vai a "occhio"?

---

avevo intenzione di spiegare meglio alla fine della lista, comunque posso spiegare adesso: Jordan aveva detto di aver creato una scala di 21 livelli in cui piazzare le varie incanalatrici, questo gli serviva soprattutto per orientarsi con le Aes Sedai, che usano la potenza in saidar per stabilire la loro gerarchia...quindi chi deve essere deferente e chi no...

perciò messo a quota 100 la potenza massima conosciuta e a 0 chi non può incanalare, ho diviso 100 per i livelli, ottenendo che ciascuno aveva un intervallo di circa 5 punti ripetto all'altro, infine, in base alle informazioni che abbiamo, le varie incanalatrici sono state piazzate nei vari intervalli di livello... è dunque una suddivisione media matematica di comodo... utile per orientarsi, i numeri indicano più una posizione in una scala, che una quantificazione effettiva della potenza

comunque, come ho detto più volte sopra, abbiamo poche certezze assolute, nella maggior parte dei casi solo una indicazione generica a chi è più forte o più debole, tanto è vero che, come si può leggere, per molte incanalatrici ho indicato un intervallo molto più ampio, che comprende due o addirittura tre livelli...cioè sappiamo bene o male se si trovano sotto o sopra un livello (ad esempio sappiamo che Cadsuane si trova sopra Moiraine e sotto Egwene) ma non con estrema precisione in quale esatto livello...

Wow kay, che lavoro
Complimenti

poi mi è venuto un dubbio su Lanfear: dopo la reincarnazione Cyndane resta una incanalatrice potentissima, ma molto inferiore a quand'era Lanfear (come nota Graendal), eppure gli altri Forsaken una volta reincarnati non mi pare abbiano subito un ridimensionamento del loro potere: non è che nel frattempo, nel paese dei volpini, la nostra cara figlia della notte ha perso un qualche set di angreal e ter'angreal ??? (ad esempio tutti quei monili a forma di lune e stelle che si portava sempre??? i set di Cadsuane e Nynaeve mi fanno propendere molto verso questa ipotesi...) (ovviamente senza contare all'ultimo momento anche il bracciale d'osso con l'uomo contorto che si abbraccia le caviglie, quello dello scontro sui moli di Cairhien)
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Kay io so che Cyndane significa "ultima possibilità", "ultima chance", quindi non è che il Tenebroso l' abbia voluta punire abbassando la quantità di Saidar che può incanalare?
Può averlo fatto con il TP così lei non può percepire il "mezzo schermo"?

Nym93, 17/09/2009 17.30:

---

poi mi è venuto un dubbio su Lanfear: dopo la reincarnazione Cyndane resta una incanalatrice potentissima, ma molto inferiore a quand'era Lanfear (come nota Graendal), eppure gli altri Forsaken una volta reincarnati non mi pare abbiano subito un ridimensionamento del loro potere: non è che nel frattempo, nel paese dei volpini, la nostra cara figlia della notte ha perso un qualche set di angreal e ter'angreal ??? (ad esempio tutti quei monili a forma di lune e stelle che si portava sempre??? i set di Cadsuane e Nynaeve mi fanno propendere molto verso questa ipotesi...) (ovviamente senza contare all'ultimo momento anche il bracciale d'osso con l'uomo contorto che si abbraccia le caviglie, quello dello scontro sui moli di Cairhien)
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Kay io so che Cyndane significa "ultima possibilità", "ultima chance", quindi non è che il Tenebroso l' abbia voluta punire abbassando la quantità di Saidar che può incanalare?
Può averlo fatto con il TP così lei non può percepire il "mezzo schermo"?

---

in effetti ci siamo già posti tutti queste domande ed abbiamo ipotizzato simili spiegazioni, purtroppo però finché in uno dei prossimi libri la cosa non sarà spiegata, temo dovremo aspettare...

comunque Cyndane resta leggermente inferiore a com'era potente Lanfear, non "molto inferiore", tanto è vero che continua comunque a superare Graendal

Dite che è un azzardo inserire nella classifica Morgase, 1/100 di utilizzo di Saidar, visto che l'ha usato solo una volta e per qualche secondo?