dopo la rilettura di tutta la saga fino a KoD mi piacerebbe fare il punto della situazione sulla potenza nell'uso di saidar da parte delle varie protagoniste, fare insomma una specie di classifica, e perciò vi sarei grato se mi deste una mano, per ora mi sono basato sui ricordi che ho memorizzato leggendo e rileggendo i libri e facendo poi qualche ricerca, quindi sicuramente ci saranno degli errori, comunque così a spanne direi:

Alivia (lo dice Cyndane paragonandola a se stessa quand'era Lanfear, ma forse è perchè sta indossando un angreal, comunque si colloca tra le prime essendo più forte di Nynaeve)(ha anche il talento di saper ripetere una tessitura di Saidar dopo averla vista anche solo una volta)

Lanfear (ovviamente prima di reincarnarsi in Cyndane)

Semirhage ???(mi pare d'aver letto che fosse la seconda in potenza tra i reietti femmina)

Graendal ??? Mesaana ???

Moghedien = Nynaeve = Talaan din Gelyn (queste ultime due con possibilità di crescita)

Egwene = Elayne = Aviendha = Metarra din Junalle (con possibilità di ulteriore crescita)

Cyndane ??? forse in una posizione ancor superiore

Cadsuane

Nicola ??? (ricordo che le attribuiscono un fortissimo potenziale ma non ho ancora trovato un termine di paragone)

Therava e Someryn ??? (queste due Wise One degli Shaido Ajel sono più forti di qualsiasi sorella nella Torre Bianca, ma non si sa se una delle due sia più forte dell'altra; Graendal è sopresa dalla considerevole potenza di Someryn).

Amys e Melanie ??? (queste Wise Ones sono più forti di alcune notevoli Aes Sedai ma queste non vengono nominate)

Elaida = Moiraine = Siuan (prima di essere quietata) = Lelaine = Romanda = Rainyn(windfinder)
= Garenia(Zarya Alkaese)
(Verin affermava che le prime tre erano le più potenti Aes Sedai viventi e le uniche in grado di usare il Choedan Kal senza esserne "bruciate", ovviamente pensava che Cadsuane fosse morta;Moiraine, Elaida e Siuan essendo un po' più giovani di Lelaine e Romanda avevano al possibilità di crescere ancora; Lelaine e Romanda sono le più potenti a Salidar e pari a com'era una volta Siuan, Garenia del Kin viene paragonata poi a queste due si Salidar)

Sheriam = Kwamesa = Kiruna = Reanne Corly (deceduta, il suo livello è paragonato a quello di queste tre) = Kirstian(il suo livello è paragonato sia a quello di Reanne, che a poco meno di quello di Garenia, perciò questo gruppo si avvicina molto a quello superiore)

Galina e poi Tsutama (rosse), Ferana (bianche), Serancha (grigie), Jesse (marroni), Adelorna (verdi), Suana (gialle) e "Alviarin (nere)" sono i capi delle rispettive Ajah nella Torre, se ne deduce che siano anche tra le più forti nel potere all'interno dell'Ajah di appartenenza

Myrelle = Morvrin = Maigan (queste tre e le prime tre sotto guidano le Aes Sedai di Salidar, assieme a Sheriam, se ne deduce che sono tra le più forti presenti in ciascuna Ajah)

Anaiya (deceduta) = Beonin = Carlinya = (Morvrin: Jordan da una parte dice che è pari a queste tre, mentre altrove che sta alla pari di Myrelle)

Saerin e Pevara sono le più forti del gruppo delle Sitter che dà la caccia all'Ajah Nera dentro alla torre (che comprende anche Doesine, Seaine e Yukiri e le dieci spie di Salidar) e quindi ne prendono il comando, ma Jordan non fornisce termini di paragone con altre, Saerin è più forte di Pevara

Leane??? (prima della quietatura)

Rafela??? (Jordan afferma che Leane era più forte di Rafela ma non sappiamo la posizione di una delle due o di entrambe rispetto alle tre che vengono dopo; Merana e Rafela guidano poi assieme la delegazione del Drago a Tear per riportare la pace, se ne può dedurre che più o meno si equivalgano, ma non è una prova)

Merana = Alanna = Verin (Merana nella taverna di Caemlin che ospita la delegazione di Salidar fa tutta una serie di supposizioni tra la sua potenza e quella di Verin e le rispettive età)

Liandrin era la più forte del gruppo dell'Ajah nera che è scappato dalla Torre, prima di venire schermata/legata in maniera permanente da Moghedien

Le ambasciatrici della Torre Bianca ad Ebou Dar, Joline e Teslyn, sono forti alla stessa maniera e più forti dell'ambasciatrice di Salidar Merilille

Dopo la quietatura e la guarigione da parte di Nynaeve, Siuan ora si trova in una posizione intermedia tra le Aes Sedai

Berowin del Kin non è forte nel potere ma posside il Talento unico di poter schermare chiunque voglia, anche uno tra i più potenti dei reietti

Daigian è una delle più deboli Aes Sedai esistenti e per questo quasi non venne ammessa

Sorilea è debolissima nell'uso di Saidar ma la sua forza sta nel carattere e le Sapienti Aiel usano questo come termine di paragone

Morgase è debolissima nell'uso di Saidar

[Modificato da -kay- 22/09/2006 0.34]

Io credo che Nyn sia più forte di Moghedien, e non di poco: a Tanchico la batte... una reietta contro un'Ammessa...
Davvero, Moghedien mi sembra una macchietta più che una cattiva: non ne combina una giusta e le piglia quasi da tutti... Vero, c'è l'episodio in cui se Birgitte non inteveniva Nyn ci rimaneva secca, ma ribadisco... lei è una reietta che usa il potere da secoli, mentre Nyn lo usa (consapevolemente almeno) al massimo da un paio di anni...
Ho letto fino all'ottavo libro, quindi sono più indietro di te e forse mi manca qualche elemento per valutarla a pieno (magari farà qualcosa di degno del suo rango di reietta... anche se dubito...), ma per il momento non paragonerei le due.

Ah... secondo me anche Cadsuane dovrebbe essere un po' più in su... ma come detto, sono ferma all'ottavo...

[Modificato da pizia78 21/09/2006 10.42]

Penso che Kay compili la classifica come pura potenza e non come capacità di utilizzo o furbizia dell'utilizzatore.

Nyn e il Ragno possono essere di pari forza ma Nyn è una capatosta e non si fa mettere sotto da quasi nessuno.

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kay compili la classifica come pura potenza

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si infatti, la classifica è fatta in base alla pura potenza nell'uso di Saidar, che è poi il metro di misura che le Aes Sedai usano tra di loro; a Tanchico nel loro incontro/scontro si equivalevano ma poi Nyn ha avuto la trovata di lanciarle addosso l'a'dam maschile (che, se non ricordo male, tra l'altro causa anche disturbi alle incanalatrici che lo toccano) e quindi ha saputo prevalere...di sicuro con l'andare del tempo Nyn può ancora incrementare la sua potenza perchè è giovane...mentre la ragnaccia è stravecchia ^__-

Cadsuane era di sicuro la più potente Aes Sedai vivente da molti secoli a questa parte, prima della comparsa delle nostre tre amate ragazze...mi pare di aver letto però che non raggiunga il loro potenziale...però ancora non ci metto la mano sul fuoco, potrei ricordarmi male ^^
se trovate cose che correggono la classifica che ho scritto qua sopra ben venga! l'ho messa apposta perchè si possa avere un quadro esatto, io mi sono basato soprattutto su quanto mi ricordavo, poi sono andato a cercare sull'enciclopedia WOT e infine a cercare i vari passi sui libri ma ovviamente non ho ancora potutto trovare tutto per filo e per segno

ad esempio rileggendo ieri sera il pezzo in cui Cyndane "misura" la potenza di Alivia, si può dedurre che la ex-damane sia così potente perchè indossa un angreal, dunque senza angreal Alivia è "solo" più potente di Nynaeve quindi molto probabilmente non quanto lo era stata Lanfear

[Modificato da -kay- 06/10/2006 15.55]

Eh, ma con gli angreal non vale...

ho trovato che Sharina Melloy, la novizia/nonna di quasi settant'anni, ha un potenziale superiore persino a quello di Nynaeve...

la ricerca continua ;)

due wise one aiel, Tamela e Viendre, sono più forti nel potere di Elayne (prologo di Winter's Heart) e di conseguenza di Egwene e di Aviendha, che la equivalgono

in nuova Primavera si dice che Meilyn Sedai (Bianca) e Kerene Sedai (Verde) siano meno potenti di Cadsuane ma più di Elaida, sono comunque tra le più potenti Aes Sedai negli ultimi 600 anni. Purtroppo vengono eliminate dalle Nere nel corso di Nuova Primavera.

Avevano entrambe una veneranda età (la prima più di 300 anni la seconda più di 200)

ho trovato un sito dove avevano già fatto una lista.....è in inglese però....e ci sono un po' di differenze da quel che avevo trovato io:

[URL]http://hem3.passagen.se/kjnoren/jordan/op-strength.html

ho notato che in questo sito Asmodean è messo alla pari con gli altri Forsaken ma sono sicuro che fosse il più debole tra di loro

poi mi è venuto un dubbio su Lanfear: dopo la reincarnazione Cyndane resta una incanalatrice potentissima, ma molto inferiore a quand'era Lanfear (come nota Graendal), eppure gli altri Forsaken una volta reincarnati non mi pare abbiano subito un ridimensionamento del loro potere: non è che nel frattempo, nel paese dei volpini, la nostra cara figlia della notte ha perso un qualche set di angreal e ter'angreal ??? (ad esempio tutti quei monili a forma di lune e stelle che si portava sempre??? i set di Cadsuane e Nynaeve mi fanno propendere molto verso questa ipotesi...) (ovviamente senza contare all'ultimo momento anche il bracciale d'osso con l'uomo contorto che si abbraccia le caviglie, quello dello scontro sui moli di Cairhien)

[Modificato da -kay- 13/10/2006 22.38]

[Modificato da -kay- 13/10/2006 22.39]

NUOVA CLASSIFICA AGGIORNATA

Aes Sedai (AS) Aes Sedai Novizia (ASn) Reietta (Re) Damane (Dam) Sapiente Aiel (Sap A) Kin (Kin) Cercavento degli Ata’an Miere (AtM) (+) deceduta; in parecchi casi le differenze di livello non sono molto marcate

1) Lanfear/Cyndane (Re) Alivia (Dam) Sharina (ASn)

2) Semirhage (Re) Graendal (Re) Mesaana (Re) Moghedien (Re) Nynaeve (AS) Talaan (AtM)

3) Tamela (Sap A) Viendre (Sap A)

4) Egwene (AS) Elayne (AS) Aviendha (SapA) Metarra (AtM)

5) Cadsuane (AS) Nicola (ASn) Someryn (Sap A)

6) Kerene (AS +) Meilyn (AS +) Therava (Sap A)

7) Elaida (AS) Moiraine (AS) Siuan (AS) Lelaine (AS) Romanda (AS) Rainyn (AtM) Garenia/Zarya (Kin e ASn)

8) Amys (Sap A) Melanie (Sap A) Bera (AS) Sheriam (AS) Kwamesa (AS) Kiruna (AS) Masuri (AS) Faeldrin (AS) Rafela (AS) Reanne (Kin +) Leane (AS) Merean (AS +) Cetalia (AS +)

9) Galina (AS) Myrelle (AS) Morvrin (AS) Maigan (AS) Merana (AS) Alanna (AS) Verin (AS) Theodrin (AS) Alviarin (AS) Anaiya (AS +) Beonin (AS) Carlinya (AS) Saerin (AS) Pevara (AS) Kirstian (Kin)

10) Doesine (AS) Seaine (AS) Yukiri (AS) Faolain (AS) Melaine (Sap A) Renaile (AtM)

si può supporre che almeno tutti i capi delle Ajah e le Adunanti arrivino perlomeno al decimo livello, che è il livello minimo per aprire da soli un portale per Viaggiare

Siuan e Leane dopo la quietatura e la guarigione si collocano in una posizione intermedia tra tutte le Aes Sedai, attorno ad un ipotetico ventesimo livello; Daigian, che è l’Aes Sedai più debole che si conosca, si colloca attorno ad un ipotetico trentesimo livello.

per chi fosse interessato ho ancora aggiornato l'elenco aggiungendo alcuni personaggi di Nuova Primavera: Merean e Cetalia che si collocano appene al di sotto del massimo potenziale di Moiraine e Siuan. Di Cetalia Delarme, l'ex capo spionaggio delle blu, non se ne è saputo più nulla dopo Nuova primavera, e di conseguenza l'ho messa come deceduta

[Modificato da -kay- 22/12/2006 16.02]

kay perchè non stilli anche una lista di aes sedai amschi e asha'man reietti e altro?? ovviamente sapiamo che ltt/rand è il più forte di tutti ma poi??

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Scritto da: gnattino 22/12/2006 17.50
kay perchè non stilli anche una lista di aes sedai amschi e asha'man reietti e altro?? ovviamente sapiamo che ltt/rand è il più forte di tutti ma poi??

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mi piacerebbe, ma il fatto è che mentre la potenza in Saidar è molto ben documentata, proprio perchè costituisce la misura di base per la gerarchia delle Aes Sedai, invece per quanto riguarda Saidin essa viene scarsissimamente citata

inoltre se per le donne la capacità, anche solo potenziale, è misurabile sin da quando cominciano ad incanalare, per gli uomini invece no. Teoricamente uno qualsiasi tra gli Asha'men appenna intravisti potrebbe benissimo avere un potenziale pari a quello di uno dei reietti maschi

comunque prendendo spunto dal sito citato sopra un piccola lista se po' ffa'

1) Rand al'Thor/LTT

2) Ishamael/Moridin

3) gli altri reietti, quindi: Sammael + , Rahvin + (cancellato dal disegno), Be'lal + (cancellato dal disegno), Aginor ++ (Osan'gar/Dashiva), Balthamel (Aran'gar/Halima), Demandred

4) Asmodean + (mi pare venisse detto che era il più debole tra i reietti maschi ma non si sa di quanto)

5) Mazrim Taim, Logain Ablar

6) Damer Flinn (il più forte tra gli Asha'men con Rand)

7) Charl Gedwyn +, Manel Rochaid +, Jahar Narishma

8) Jur Grady, Fedwin Morr +, Eben Hopwil +, Feager Neald, Peral Torval +, Refar Kisman +

9) Jonan Adley +

penso però che Logain e Mazrim abbiano una potenza almeno pari a quella di Asmodean, se non addirittura superiore, la potenza di Narishma è ancora in crescita

come potete notare tra gli incanalatori c'è stata una strage + se poi pensiamo che ben tre sono stati reincarnati...la lista dei morti sarebbe ancor più lunga

[Modificato da -kay- 22/12/2006 18.43]

taim io lo situerei sopra asmodean, perchè credo sia uno dei reietti che sta sotto mentite spoglie (come dashiva) ma ora non mi ricordo chi era

no, ormai è assodato che Taim non è nessun reietto. Se pensavi a Demandred ci sono diverse prove che non è lui (ad esempio non conosce Damer Flinn nello scontro di Shadar Logoth). Qua lo si può dire perchè il titolo della discussione dice spoilers su tutta la saga

invece lo creod propio e per quanto riguarda il fattto che non conosce flinn, bè ti ricordo che ire ietti non sono uttti amici e spesso agiscono dall'ombra tanto che nessuno sa chi sono o dove sono (basta pensare a rahvin rinchiuso a camelyn senza chee nessuno lo sapia o se mi ricordo bene ishmael a illian). avevo pure trovato un immagine dove c'era demandred= taim

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Scritto da: gnattino 23/12/2006 8.17
invece lo creod propio e per quanto riguarda il fattto che non conosce flinn, bè ti ricordo che ire ietti non sono uttti amici e spesso agiscono dall'ombra tanto che nessuno sa chi sono o dove sono (basta pensare a rahvin rinchiuso a camelyn senza chee nessuno lo sapia o se mi ricordo bene ishmael a illian). avevo pure trovato un immagine dove c'era demandred= taim

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In effetti c'era una riunione dei reietti che faceva capire abbasatanza chiaramente che Taim non è Demandred


nihilim

il disegno è qualcosa di amatoriale e non è assolutamente attendibile

ti ricordo che Damer Flinn è uno dei primi ad essere giunto alla Torre Nera, quando ancora era solo "la Fattoria", perciò Mazrim Taim conosce perfettamente la faccia di Damer Flinn

a Shadar Logoth Demandred invece si scontra con il cerchio di Flinn e si vede chiaramente che non lo riconosce affatto, anzi si sorprende che quell'uomo vecchio e calvo sia un Asha'man

comunque se non siete ancora convinti, lo dice Jordan stesso in una intervista, magari c'è già messa da qualche parte, comuqnue con questa FAQ siamo sicuri che Taim non è Demandred

linuxmafia.com/jordan/1_dark/1.1_forsaken1/1.1.5_taimand...

[Modificato da -kay- 23/12/2006 21.30]

ok, mi avete smontato la mega teoria
ora l'unica cosa che mi rimane da pensare è che taim sia o un darfriend o causa delle varie umiliazioni subite da rand ha deciso di farsi un esercito propio e vendicarsi sia delle aes che del drago

Mi è venuta in mente una cosa: ma Rand ha già raggiunto il massimo del suo potenziale???
Non è da molti anni che incanala (un paio), quindi mi chiedo se potrebbe ancora aumentare la sua forza.


nihilim

Innanzitutto ciao a tutti visto che questo è il mio primo post
... a proposito della forza di Logain secondo voi come si spiega che sia così forte Visto che è stato "domato" e poi risistemato dalla grande Nyn mentre la povera Siuan è una pippa?