-TheBlackTower-, 22/09/2010 18.18:

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è vero le han usate per andare nell'Aiel Waste...mi sembrava avessero usato le vie,invece mi sono confuso..comunque rimango fermo sul mio punto di vista...anhe perché non sono una semplice alternativa al Travelling queste pietre,ma sono qualcosa di più misterioso se ben ricordi e possono portare in altri mondi,compresi mondi in cui tu stesso sei qualcosa di totalmente diverso da ciò che sei ora..insomma tanto mistero e materiale da poter sfruttare,sprecato a parer mio...
comunque scusa L'OT...in che libro è menzionata quella frase di Lini che hai nella firma?so di averla già letta ma vorrei vedere come l'han tradotta (mi piacciono le traduzioni e sono curioso di vedere come vengono fatte!)sempre che non sia un libro non ancora tradotto..

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C'è anche da dire che le pietre portali sono state introdotte da RJ all'inizio, quando ancora non aveva ben chiaro quanto si sarebbe sviluppata ed espansa la saga. Poi evidentemente ha capito che non gli sarebbero servite più ai fini di trama e le ha abbandonate. E' un po' come le "bubboles of evil"... sono necessarie? Beh, no a livello di trama, si come plot-device per spezzare lo scorrere della vicenda con scene d'azione.

Non tutto deve essere al servizio della trama principale, altrimenti il racconto perderebbe molto del suo spessore, basta solo che le cose "inutili" non diventino predominanti stagnando l'incedere degli eventi importanti, come è successo nei volumi precedenti all'11.

-TheBlackTower-, 22/09/2010 18.18:

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è vero le han usate per andare nell'Aiel Waste...mi sembrava avessero usato le vie,invece mi sono confuso..comunque rimango fermo sul mio punto di vista...anhe perché non sono una semplice alternativa al Travelling queste pietre,ma sono qualcosa di più misterioso se ben ricordi e possono portare in altri mondi,compresi mondi in cui tu stesso sei qualcosa di totalmente diverso da ciò che sei ora..insomma tanto mistero e materiale da poter sfruttare,sprecato a parer mio...
comunque scusa L'OT...in che libro è menzionata quella frase di Lini che hai nella firma?so di averla già letta ma vorrei vedere come l'han tradotta (mi piacciono le traduzioni e sono curioso di vedere come vengono fatte!)sempre che non sia un libro non ancora tradotto..

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E' una frase di Mat del 12

Anch'io vorrei un ritorno in grande stile per le Pietre.
Il fatto poi che le Aes Sedai s rendano ridicole mi piace, anche perchè tutto inizia dal fatto che Rand si proclama Drago... e lì scopriamo che le Aes Sedai son solo donne ^^

purtroppo le pietre senza le dovute conoscenze sono pericolose, e attualmente come mezzo di trasporto totalmente superate... forse usate in qualche altro scopo, a me son sempre piaciute!

Quoto Moir sul discorso Reietti.
E' uno dei temi ricorrenti di RJ, puoi essere ganzo quanto vuoi, ma
"On the heights, all paths are paved with daggers." e visto che i Reietti son Tutti contro Tutti...
Solo l'azione e il timore di Moridin li sta frenando un pò...

Aggiungo poi sul discorso Lanfear... credo che lei come anche Moiraine soffrano della Sindrome di Perrin...

Ovvero le famigerate sotto trame ne hanno ritardato il ritorno, e nel caso di Lanfear anche un ritorno all'azione vera e propria...

da grandissimo fan della WoT quale sono, non credo che ci siano capitoli inutili, da buttare alle ortiche, io amo tantissimo tutte le sotto trame, adoro la capacità di dare un quadro completo anche sui personaggi e sulle situazioni all'apparenza secondari; questa è la caratteristica dell'opera di Robert Jordan; riconosco però che ci sono alcuni capitoli fatti peggio degli altri, e lo stesso vale per alcuni libri della Ruota nel loro complesso, rispetto ad altri...

dunque non sono cieco e bisogna riconoscere che ci sono delle pecche, la Ruota è un capolavoro così complesso, ampio ed esteso che credo sia impossibile non rilevare alcune cadute

Anzitutto Jordan sembra aver voluto correggere il tiro su molte cose, man mano che proseguiva il racconto

il sistema del One Power e delle tessiture è stato rimaneggiato molto dal primo libro ai successivi, il potere e le capacità degli incanalatori più forti è stato riequilibrato in senso più verosimile, ma alcune incongruenze sono rimaste...

le Aes Sedai sono state prima esaltate come le grandi e mitiche dominatrici di tremila anni e poi sono state rese ridicole ed infine, rendendosi conto di aver spinto probabilmente troppo su quest'ultimo tasto, Jordan ha cercato di risollevare un po' la loro figura, ma ormai mi sa che il danno era fatto (un caso emblematico può essere quello delle Rosse: una intera Ajah denigrata nei primi libri, a causa di pessimi personaggi, che poi è stata un po' risollevata grazie a nuove figure più positive; un altro esempio quello delle sorelle rimaste alla Torre, con l'invenzione delle cacciatrici delle nere, una vicenda che secondo me meritava di avere ulteriori sviluppi a fianco di quella di Egwene...)

come quasi tutti hanno sottolineato la storia di Perrin è quella che lascia più perplessi: come già ribadito più volte, persino i più famigerati capitoli su Perrin, ad una rilettura, li ho saputi apprezzareo... e Faile mi piace come personaggio di donna volitiva, soprattutto nei libri XI e XII... ma è innegabile che le loro vicende risultino più lente e diluite nel tempo rispetto alle altre...ma anziché essere eliminate del tutto io penso che per essere apprezzate, avrebbero dovuto essere magari organizzate e riscritte in una altra maniera...

come molti sanno il personaggio di Elayne (che a tanti sta sulle ba..e) a me è molto simpatico...ma anche in qeusto caso una riscrittura e riorganizzazione dei suoi capitoli con magari qualche dettaglio esemplificativo in più, non ci sarebbe stato male...

però a questo punto direi che ormai ci dobbiamo accontentare di quel che abbiamo avuto e ringraziare la Luce per averci dato B. Sanderson, che pare stia proprio ultimando in maniera egregia il lavoro di Jordan...

Quoto anche la punteggiatura di ciò che ha detto Kay =)

thanks Drago

a proposito dei Reietti, delle loro vicende e della loro fine, a me veramente l'unica che mi aveva dato certe aspettative e che poi mi ha deluso è stata Lanfear (che non per nulla è stata trattata nei primi libri, quando Jordan stava "aggiustando" ancora molte cose)...

ci sarebbe voluto davvero così poco fare in modo che Lanfi riuscisse inizialmente a sedurre davvero Rand, e poi... una volta che lei si fosse convinta di averlo in pugno, Rand la respingesse, facendola andare fuori di melone... così sì che la cosa sarebbe stata narrata molto meglio...almeno a mio parere...

-kay-, 23/09/2010 14.02:

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thanks Drago

a proposito dei Reietti, delle loro vicende e della loro fine, a me veramente l'unica che mi aveva dato certe aspettative e che poi mi ha deluso è stata Lanfear (che non per nulla è stata trattata nei primi libri, quando Jordan stava "aggiustando" ancora molte cose)...

ci sarebbe voluto davvero così poco fare in modo che Lanfi riuscisse inizialmente a sedurre davvero Rand, e poi... una volta che lei si fosse convinta di averlo in pugno, Rand la respingesse, facendola andare fuori di melone... così sì che la cosa sarebbe stata narrata molto meglio...almeno a mio parere...

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Non vedo questa gran differenza da quello che è successo nei libri...
l'unica differenza è che Rand si invaghisce di Lanfear?

non capisco come questo sarebbe potuto accadere...
anche se Rand si fosse fatto sedurre da Selene (e cmq. non mi pare il tipo)
una volta che lei si fosse rivelata per quella che è veramente, l'avrebbe rifiutata, forse è questo che intendi??

si... Jordan avrebbe dovuto sviluppare meglio questo lato della faccenda

Lanfear alla fine fa la figura di una sciocca a farsi infinocchiare così da Rand...

in fondo lei fa moltissimo per lui: lo aiuta più volte ed alla fine gli consegna in pratica Asmodean su un piatto d'argento, così che gli possa fare da maestro, e fa tutto questo senza avere in mano alcun elemento concreto che le assicuri che Rand un giorno passerà veramente dalla sua parte

se invece Rand dopo essere stato sedotto da lei nei panni di Selene, avesse fatto almeno un po' finta di starci una volta scoperta come Lanfear... ingannandola insomma... si comprenderebbe anche molto di più l'incazzosissima reazione finale di Lanfi sui moli di Carhien...

magari tu dici che Rand non è il tipo di fingere certe cose...ma ricordiamoci che in fondo ha accettato di prendersi di nascosto un Reietto come maestro ...

insomma bastavano veramente poche righe in più per dare un maggior senso a tutta la vicenda di Lanfear...

hmm... a mio parere una cosa è far finta con gli altri che Asmodean sia un semplice bardo... e un altra è cercare di ingannare Lanfear facendole credere che ci sta... c'è un bell'abisso in mezzo...

Lanfear ha dato molto a Rand, anche per farlo sopravvivere in modo tale da poterlo tentare con il Potere.

Poi direi che conoscendo Lanfear, è sempre stata una testa calda, e niente più della gelosia fa incazzare una donna...

ci poteva stare il finto flirt con Lanfear, ma non solo vedo Rand poco in grado di ingannarla, ma una eventuale relazione per quanto finta, avrebbe comportato 'certi' doveri, Lanfear non è certo un educanda, e in quella circostanza vedo Rand ancora meno a suo agio a fingere...

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ci poteva stare il finto flirt con Lanfear, ma non solo vedo Rand poco in grado di ingannarla, ma una eventuale relazione per quanto finta, avrebbe comportato 'certi' doveri, Lanfear non è certo un educanda, e in quella circostanza vedo Rand ancora meno a suo agio a fingere...

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dopo l'episodio di Selene, più che un vero e proprio flirt, con annessi e connessi, da parte di Rand avrei visto bene un tira e molla ingannatore....un si' vorrei, ma non posso, in fondo tu sei una potente e terribile Reietta, un po' la cosa mi preoccupa, mi fai paura...ecc. ecc.. giusto per guadagnare tempo il più possibile ed intanto imparare a gestire sempre meglio saidin

tra l'altro Rand, essendo sempre così circondato dagli Aiel, da Egwene, da Moiraine e Co...Aviendha che gli dorme a fianco... aveva anche la scusa di non avere molte possibilità x sgattaiolare via a consumare

perciò poi Lanfi quando scopre che invece lui è sgattaiolato via proprio con Aviendha x consumare...beh... è ovvio che poi vada fuori di testa, la poveretta..

ovviamente io l'ho messa giù così, un po' terra-terra...andava scritta bene come Jordan ha saputo fare in altre occasioni..

invece così come è stata scritta la terribile reazione di Lanfi sui moli di Cairhien mi pare priva di consistenza, di una base solida che la giustifichi...

diciamocelo: così descritta sembra che Lanfear sia una povera e pericolosa psicopatica sciocca che si è fatta tutta una serie di film in testa su lei con Rand...

il che contraddice il personaggio fino a quel momento, perché in precedenza invece Lanfi era sempre sembrata una astuta e sagace manipolatrice

-kay-, 23/09/2010 15.19:

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diciamocelo: così descritta sembra che Lanfear sia una povera e pericolosa psicopatica sciocca che si è fatta tutta una serie di film in testa su lei con Rand...

il che contraddice il personaggio fino a quel momento, perché in precedenza invece Lanfi era sempre sembrata una astuta e sagace manipolatrice

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da Wiki, che cita il BWB:

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Mierin Eronaile was a researcher in Collam Daan, V'saine; however she wasn't prominent enough to gain a third name. It is certain that she had a romance with Lews Therin for a time but that relationship ended a few years prior to the drilling of the Bore. Mierin saw her relationship with Lews Therin as a way to power. When Lews Therin broke off the relationship, Mierin became greatly upset and started to pursue him. About 50 years prior to the War of the Shadow Lews Therin married Ilyena Moerelle Dalisar. This was the breaking point for Mierin, who tried to disrupt the wedding and in the following years made several blatant public attempts and blamed Ilyena for her "losing" Lews Therin.

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Mi ricordavo che Lanfear non era mai stata una persona tranquilla...
rileggendo su wiki mi ha confermato più di quanto pensavo di trovarci.

Astuta e manipolatrice sicuramente, ma non tanto a posto...

Credendosi la più bella del mondo, scoprire che
Rand preferisce una ragazza a caso a lei,
la fa sclerare come quando LTT l'ha mollata per Ilyena...

alla domanda, si è fatta film in testa su Rand, la risposta è si!

Nessuno è sempre lucido in ogni situazione, vedersi rifiutata la fa impazzire.

Pensava di aver gioco facile su un ragazzino inesperto, e invece l'integrità tipica dei 2 fiumi, e i primi ricordi di LTT, hanno protetto Rand.

ma se fosse stata proprio Lanfear ad ammazzare Asmo?
già fatta tornare in vita dal Dark one...non mi sembra che abbiamo degli indizi riguardo al momento in cui viene riportata in vita...potrebbe essere lo stesso giorno in cui è morta oppure 1 mese dopo...non penso abbiamo delle prove oggettive per dire quando ciò è esattamente accaduto...oppure sì?nn ricordo
Lui la riconosce e lei non è più nel suo corpo..ok sì nn me lo sono scordato,ma sappiamo tutti che questo è il minore dei problemi visto ciò che si può fare col potere,quindi potrebbe anche starci...?

-TheBlackTower-, 23/09/2010 16.04:

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ma se fosse stata proprio Lanfear ad ammazzare Asmo?
già fatta tornare in vita dal Dark one...non mi sembra che abbiamo degli indizi riguardo al momento in cui viene riportata in vita...potrebbe essere lo stesso giorno in cui è morta oppure 1 mese dopo...non penso abbiamo delle prove oggettive per dire quando ciò è esattamente accaduto...oppure sì?nn ricordo
Lui la riconosce e lei non è più nel suo corpo..ok sì nn me lo sono scordato,ma sappiamo tutti che questo è il minore dei problemi visto ciò che si può fare col potere,quindi potrebbe anche starci...?

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non ricordo le tempistiche del risuscitamento di Lanfear sinceramente la vedo poco probabile come situazione, non sappiamo quanto tempo rimane in FinnLand prima di lasciarci le penne.

il piano originale era attirare Rand da qualche parte e attaccarlo in molti, nella fattispecie, Sammael, Graendal, Ravhin, e Lanfear, che erano alleati.

Lanfear sclera e cade nel portale, Morgase si ripiglia e fugge, Rand ode la notizia della scomparsa/morte di morgase e va ad ammazzare Ravhin per vendicarla in vece di Elayne.

Sammael, e Grandael che probabilmente erano in zona, non si coalizzano apertamente con Ravhin, anche se ci sono un paio di interventi estranei, e Ravhin muore.

Grandael e Sammael, rimasti in zona con il palazzo pieno di incanalatrici e Rand, non osano di fuggire via portale e aspettano che si calmino le acque. Asmodean ha la sfortuna di incocciare con uno di loro.

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Mi ricordavo che Lanfear non era mai stata una persona tranquilla...
rileggendo su wiki mi ha confermato più di quanto pensavo di trovarci.

Astuta e manipolatrice sicuramente, ma non tanto a posto...

Credendosi la più bella del mondo, scoprire che
Rand preferisce una ragazza a caso a lei,
la fa sclerare come quando LTT l'ha mollata per Ilyena...

alla domanda, si è fatta film in testa su Rand, la risposta è si!

Nessuno è sempre lucido in ogni situazione, vedersi rifiutata la fa impazzire.

Pensava di aver gioco facile su un ragazzino inesperto, e invece l'integrità tipica dei 2 fiumi, e i primi ricordi di LTT, hanno protetto Rand.

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forse se Jordan ci avesse spiegato meglio tutti questi passaggi ed aspetti psicologici, non avrei avuto tutte le mie perplessità...


sul dubbio di -TheBlackTower-

perché mai Lanfear avrebbe dovuto uccidere Asmodean, dopo averlo piazzato al fianco di Rand? Tra tutti i Reietti, lei in quel momento era proprio l'unica che non aveva alcun motivo per volerlo eliminare...

-kay-, 23/09/2010 17.36:

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forse se Jordan ci avesse spiegato meglio tutti questi passaggi ed aspetti psicologici, non avrei avuto tutte le mie perplessità...

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qualcosa RJ ha fatto intuire sui sentimenti e la psicologia della Figlia della Notte, non è stato poi così parco.

Ci ho messo un pò a ritrovare questo passaggio che ricordavo fosse nel 4 e invece è nel 5...

tratto dal Capitolo 6 PASSAGGI (GATEWAYS) de I fuochi del Cielo:

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Beside Lanfear, in her white and silver, Elayne or Min or Aviendha would look almost ordinary.
Her dark eyes alone were enough to make a man give up his soul.
At the sight of her, his stomach clenched until he wanted to vomit.
"What do you want?" he demanded. Once he had blocked Egwene and Elayne both from the True Source, but he could not remember how.
So long as Lanfear could touch the Source, he had more chance of catching the wind in his hands than of holding her prisoner.
One flash of balefire, and... He could not do it. She was one of the Forsaken, but the memory of a woman's head rolling on the ground stopped him dead.
"You have two of them," she said finally.
"I thought I glimpsed... One is a woman, isn't it?"
Her smile could have halted a man's heart and made him grateful. "You are beginning to consider my plan, aren't you?
With those, together, the other Chosen will kneel at our feet.
We can supplant the Great Lord himself, challenge the Creator. We –"
"You were always ambitious, Mierin." His voice grated in his ears.
"Why do you think I turned away from you? It wasn't Ilyena, whatever you like to think. You were out of my heart long before ever I met her. Ambition is all there is to you. Power is all you ever wanted. You disgust me!"
She stared at him, both hands pressed hard against her stomach, her dark eyes even larger than usual.

"Graendal said..." she began faintly. Swallowing, she began again. "Lews Therin? I love you, Lews Therin. I have always loved you, and I always will. You know that. You must!"
Rand's face was like rock; he hoped it hid his shock. He had no idea where his words had come from, but it seemed he could remember her. A dim memory, from before. I am not Lews Therin Telamon! "I am Rand al'Thor!" he said harshly.
"Of course you are." Studying him, she nodded slowly to herself. That cool composure returned. "Of course.

Asmodean has been telling you things, about the War of Power, and me. He lies. You did love me. Until that yellow haired trollop Ilyena stole you." For an instant, rage made her face a contorted mask; he did not think she was even aware of it.

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Qualche paragrafo più avanti sempre nello stesso capitolo...:

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On his side. One of the Forsaken loved him, or rather the man he had been three thousand years ago, and all she wanted was for him to give his soul to the Shadow and rule the world with her. Or a step below her, at least. That, and try to replace both the Dark One and the Creator. Was she completely mad? Or could the power of those two huge sa'angreal really be as great as she claimed? That was a direction he did not want his thoughts to take.
"Why would Rahvin choose now to attack me? Asmodean says he looks to his own interests, that he'll sit to one side even in the Last Battle, if he can, and wait for the Dark One to destroy me. Why not Sammael, or Demandred? Asmodean says they hate me." Not me. They hate Lews Therin. But to the Forsaken, that was the same thing. Please, Light, I am Rand al'Thor. He pushed away a sudden memory of this woman in his arms, both of them young and just learning what they could do with the Power. I am Rand al'Thor! "Why not Semirhage, or Moghedien, or Graen–?"
"But you are impinging on his interests now." She laughed. "Don't you know where he is? In Andor, in Caemlyn itself. He rules there in all but name. Morgase simpers and dances for him, her and half a dozen others." Her lip curled in disgust. "He has men scouring town and countryside to find new pretties for him."
For a moment shock held him. Elayne's mother in the hands of one of the Forsaken. Yet he dared not show concern. Lanfear had displayed her jealousy more than once; she was capable of hunting Elayne down and killing her, if she even thought he had feelings for her.

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Kay ha detto qualcosa sulle Aes Sedai, mentre io dicevo il contrario???

p.s.: visto che siamo andati a parare sulla stessa cosa, rispondo al resto in Distinctions.

-kay-, 23/09/2010 13.35:

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le Aes Sedai sono state prima esaltate come le grandi e mitiche dominatrici di tremila anni e poi sono state rese ridicole ed infine, rendendosi conto di aver spinto probabilmente troppo su quest'ultimo tasto, Jordan ha cercato di risollevare un po' la loro figura, ma ormai mi sa che il danno era fatto (un caso emblematico può essere quello delle Rosse: una intera Ajah denigrata nei primi libri, a causa di pessimi personaggi, che poi è stata un po' risollevata grazie a nuove figure più positive; un altro esempio quello delle sorelle rimaste alla Torre, con l'invenzione delle cacciatrici delle nere, una vicenda che secondo me meritava di avere ulteriori sviluppi a fianco di quella di Egwene...)

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Questo Drago! Era quello che dicevo io, sia x le Aes Sedai che, in modo più generico, sui nemici

SilmaCauthon, 24/09/2010 11.47:

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Questo Drago! Era quello che dicevo io, sia x le Aes Sedai che, in modo più generico, sui nemici

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Ah ok, ma io infatti quotavo proprio perché si riferiva alle Aes Sedai, altrimenti avrei specificato!

p.s.: ho chirurgicamente rimosso le parti strettamente riguardanti ai Reietti e alle loro fini più o meno ingloriose, andranno a formare una nuova discussione, ho ancora un bel pò di lavoro da fare,,,

DragoRinato, 26/09/2010 14.23:

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Ah ok, ma io infatti quotavo proprio perché si riferiva alle Aes Sedai, altrimenti avrei specificato!

p.s.: ho chirurgicamente rimosso le parti strettamente riguardanti ai Reietti e alle loro fini più o meno ingloriose, andranno a formare una nuova discussione, ho ancora un bel pò di lavoro da fare,,,

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Poraccio, ti ho incasinato il topic