Commenti Finali

IO dico che i colori che vedono i tre quando si pensano rappresentano il legame di tre potenti ta'veren, di cui Ran è il più potente mai avuto!


nihilim

nihilim, 13/09/2008 19.03:

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IO dico che i colori che vedono i tre quando si pensano rappresentano il legame di tre potenti ta'veren, di cui Ran è il più potente mai avuto!


nihilim

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Anch'io la penso come te!

ho letto la discussione e finalmente trovo qualcuno che la pensa come me, ovvero che

Wot sia una saga composta (...) da più trilogie.

a sostegno di tale tesi milita innanzi tutto una considerazione:

ogni trittico presenta delle caratteristiche uniche sotto il profilo narrativo letterario

1) lo stile narrativo dei primi tre è diverso dai successivi ed ogni epilogo vede il Tenebroos competere con Rand

2) la mole di pagine dei volumi 4-6 rimane ad oggi ineguagliata e questo perché lì si gettano molti ponti verso nuovi percorsi

3) dal 7 al 9 il peso dei reietti va sempre più relegato a ruolo di sordidi figuri che tramano alle spalle e che si mettono sempre meno in mostra (sempre che ricordi bene ...)

ma questo giusto per citare alcune piccole cose fra le tante

premesso ciò, temo che mi attirerò fulmini e saette se vi dico che da questo libro mi aspettavo molto ed invece appena ho staccato gli occhi mi sono alzato con molta delusione

prima di chiarire il mio POV direi che gli eventi migliori siano stati quelli del prologo e del finale ... il resto

... mi sembra che stavolta RJ abbia scritto più con l'obiettivo di allungare il brodo che altro

un esempio? dopo il finale dell'ottavo ed i molti nodi irrisolti ... ecco, mi sarei atteso dei capitoli più dinamici con perrin e fayle ... invece, tutto ciò che viene descritto a loro riguardo sono ovvietà (ad eccezione della scelta di masema che seguirà perrin e degli equilibri tra gli aiel rapitori ecc ecc) ... tante pagine sprecate per dire cose che potevano starci in molto meno spazio ...

la decisione di rand di ripulire saidin annunciata nel prologo ed attuata solo nel finale e con uno stile ... bello, per carità, in quanto rende un dinamismo unico ... ma che mi pare celare alcune carenze strutturali

intanto, quanto al finale come tale, mi chiedo perché tanta fretta di chiudere le cose a metà senza fare capire una mazza di come rand abbia DAVVERO ripulito saidin

poi, i reietti mi sembrano degli idioti allo sbaraglio ...

quanto alla considerazione che il loro difetto è l'incapacità di affrontare uniti una missione, vi spiego perché non mi persuade (ergo perché trovo MOLTO deludente la loro entrata in scena come se fossero i dilettanti della Corrida) ...

com'è noto, di fronte ad un nemico comune avversari di diverse fazioni sono pronti a coalizzarsi per ottenere un risultato condiviso (eliminare il nemico), mettendo da parte i loro interessi contrastanti salvo poi riprenderli dopo il risultato

insomma, il titolo di nae'blis già assegnato e l'opportunità di avere il drago rinato a portata di mano se ne si scardinano le difese ... e nemmeno questo li convince ad uscire tutti allo scoperto e colpire coralmente?????

e poi moridin che se ne sta da parte???? troppo illogico a ben riflettere ...

del resto, se pensiamo che l'antipatia per berlusconi ha messo anni fa d'accordo la sinistra radicale il centro e tutti i correntini e correntoni vari ... che pur animati da idee diverse per ottenere quell'unico risultato di far perdere le elezioni al cavaliere salvo poi scannarsi dall'indomani ... capirete meglio ancora che DAVVERO l'opzione jordaniana è sorretta da una logica a dir poco scandalosa

e scusatemi se per rendere più chiaro il concetto son dovuto ricorrere alla politica

poi, tornando ad una visione globale dell'opera, le parti con elayne mi sono sembrate troppo lente a decollare e quelle con mat inevitabilmente prolisse ... capitoli infarciti di quattrocentomila nomi ad ogni piè sospinto ... ho davvero faticato a leggerli con piena cognizione ...

inoltre ... a che nyn era la più tosta e tutti a dire "oooooooooh, ma che potenza della natura ..." a che mi diventa una mezza pippa??????

quasi dimenticavo ... e padan fain sta diventando una macchietta ..............
buttato lì allo sbaraglio in mancanza di meglio o cosa????

perciò, poiché avevo sentito dire che il decimo sarà meno bello ... comincio a prepararmi ad un'attesa lunga come sempre (quella dell'uscita del volume italiano) che sarà ripagata solo in parte ...

il mio giudizio complessivo su quest'opera, pertanto, è che lo metto all'ottavo posto tra i libri della saga, un gradino sopra al settimo che trovo il peggiore in assoluto ... un vero peccato, infine, perché l'ottavo mi era piaciuto parecchio .........

mah! i gusti sono gusti....

però io non condivido proprio....pensa un po'...io invece metto questo libro al secondo posto (assieme all'undicesimo) tra quelli che mi sono piaciuti di più....subito dopo il quarto....che resta primo in assoluto...grazie ai capitoli superlativi ambientati nel Rhuidean...

io oltre al capitolo sulla pulitura di Saidin, ne ho trovati molti altri bellissimi: il prologo, l'arrivo di Tuon, Cadsuane a Far Madding, Mat ad Ebou Dar, Elayne e il giglio...il meglio di Jordan allo stato puro...


visto quel che scrivi non so se ti conviene continuare la lettura della Ruota, perché i prossimi due sono sulla stessa lunghezza d'onda...

ma tu sei sicuro di aver letto winter's heart? comunque tuo parere e lo rispetto, ma non lo condivido affatto... che poi i rapporti tra i reietti si sono deteriorati in migliaia di anni, e ti sembra facile coalizzarsi in 1-2 anni? e poi tu hai mai visto scendere in campo un boss per fare il lavoro sporco? se non ci fosse stata la damane, lanfear avrebbe facilmente distrutto tutto, creando una falla grande come una casa nelle difese... e comunque i reietti non si sanno unire in circolo, quindi sarebbe stato inutile, perche si trovavano davanti dei gruppetti con angreal e addirittura uno con callandor!!! e tu mi dirai: ma loro hanno una conoscenza più alta di questi incalanatori grezzi! e io ti rispondo: si, ma erano più numerosi e più forti loro!!!
poi come ho detto i gusti son gusti... se non ti è piaciuto questo, è meglio che lo salti direttamente il decimo, e ti leggi solo i riassunti che stanno sul forum...

Ovviamente i gusti sono gusti, quindi non critico il fatto che a te questo libro non sia piaciuto.

Ma dato che hai postato cercherò di ribattere ad alcune tue affermazioni, senza però ripetere ciò che già è stato detto precedentemente.

Per Moridin è facile: leggi il resto della saga e troverai indizi sul perché (probabilmente) non c'era.

I Reietti non collaborano e basta. E' questa una loro caratteristica, che viene evidenziata in più punti nella storia.
Sarà un'esigenza narrativa, ma questa è la loro natura.

Considera poi tutti i gingilli che i "buoni" avevano (*'angreal) più il fatto che erano tutti in circolo, e capirai che non era così semplice batterli.

Penso tu sia l'unico a cui l'ultimo capitolo non sia piaciuto, perché in molti l'abbiamo trovato geniale nella narrazione, con il PdV che cambia in continuazione.

Mat poi in questo libro è spassoso!

Su altre cose posso concordare... in primis la mancanza di spiegazione sulla Pulizia di Saidin, ma se questo non ti è piaciuto, non so come prenderai il 10...


RJ ha allungato il brodo in 12 libri, ma non prenderei il 9 come esempio.


nihilim

nihilim mica ho mai detto che il finale non mi è piaciuto

se rileggi il mio post precedente trovi

prima di chiarire il mio POV direi che gli eventi migliori siano stati quelli del prologo e del finale ...

quanto al resto a domani con calma chiarirò il mio POV

solo una considerazione ...

che la lettura nel periodo pre esame me lo abbia fatto apprezzare meno dato che avevo la testa presa da ben altri libri?

Alucard Reinhardt, 12/10/2008 20.15:

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prima di chiarire il mio POV direi che gli eventi migliori siano stati quelli del prologo e del finale ...

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Sorry!
Comincio a perdere colpi...


nihilim

Alucard Reinhardt, 12/10/2008 20.15:

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nihilim mica ho mai detto che il finale non mi è piaciuto

se rileggi il mio post precedente trovi

prima di chiarire il mio POV direi che gli eventi migliori siano stati quelli del prologo e del finale ...

quanto al resto a domani con calma chiarirò il mio POV

solo una considerazione ...

che la lettura nel periodo pre esame me lo abbia fatto apprezzare meno dato che avevo la testa presa da ben altri libri?

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Che i capitoli su Mat sono un pò lentini ok..però dai è un grande libro!!Il finale è bellissimo ma oltre a quello ce ne sono di capitoli che lasciano a bocca aperta...poi de gustibus...

Probabilmente come hai detto la lettura durante e dopo lo studio a cervello stanco, non ti ha fatto apprezzare al massimo questo libro... forse se fai un piccolo periodo di reset del cervello senza leggere jordan e poi lo rileggi, ti suonerà tutto meglio...

Stedding'89, 12/10/2008 20.32:

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Che i capitoli su Mat sono un pò lentini ok..però dai è un grande libro!!Il finale è bellissimo ma oltre a quello ce ne sono di capitoli che lasciano a bocca aperta...poi de gustibus...

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come dicevo, poffarbacco, a me il finale è piaciuto, attenzione, ma nonostante il piacere che offre la sua lettura e lo stile narrativo particolare trovo che sia stata chiusa troppo in fretta una pagina della storia che meritava maggior approfondimento e chiarimenti ... mi ha dato l'impressione che jordan si fosse imposto un numero x di pag. e che giunto a tale limite si sia stoppato ...

detto in altri termini, pure il finale dell'ottavo lasciava molte cose in sospeso, mentre qui il fatto è che tace delle parti importanti che accadono contemporaneamente ad altri eventi narrati ... la pulitura di saidin non si sa come sia stata fatta nè perché sia stato scelto un metodo piuttosto che un altro

ciò non toglie, ripeto, che la lettura del finale sia molto godibile

poi, quanto al resto ... beh, premesso che mi è già capitato di dovermi ricredere del tutto su un libro letto a mente stanca ... ovvero mi rileggerò appena possibile questo cuore dell'inverno, anche per mitigare l'attesa del prossimo eheheh

ebbene, come dicevo, a me pare che perrin sia stato stroncato in modo incomprensibile a fronte di capitoli scritti quasi per dovere piuttosto che per piacere: insomma, mi hanno dato l'impressione che l'autore si sia detto ... ok, se dopo un ottavo in cui perrin e fayle li lascio in mezzo allo schifo nel nono taccio su di loro faccio scontenti i mieri fan, quindi è meglio che gli dedico una parte del libro ... ma di idee mi sembra che ne avesse poche ergo si è limitato a stiracchiare 4 concetti che potevano prendere molto meno spazio ... e soprattutto, avrebbe potuto dire di più invece che lasciare la storia a quel punto morto ...

certo, concordo con te, nihilim, sul fatto che di esempi di allungamento di brodo ce ne sarebbero altri + calzanti

ma ciò non toglie che in quei capitoli, al pari di molte cose dette in quelli dedicati a mat, la storia procede con ritmi (a mio modesto avviso) inutilmente farraginosi ...

ribadisco poi i miei POV su nyn (diventata improvvisamente una quasi normale in modo troppo frettoloso, visto che ad ogni crocicchio ci stava una più forte di lei ) e soprattutto su padan fain ...

dico, senza nulla togliere al piacere che il libro può dare in molti capitoli (il prologo, poi, torno a dire, è strepitoso ...), come quelli con cadsie ... e qualche sorriso su mat (ma alla fine la riproposizione di situazioni identiche a sè stesse nei fatti essenziali dove a cambiare sono solo le co-protagoniste di turno), se voglio fare un quadro complessivo del cuore dell'inverno, da questo nono tassello mi sarei atteso qualcosa di altrettanto valido come l'ottimo ottavo ...

ciò posto, nn posso che concludere dicendo - a coloro nel rispetto reciproco delle opinioni comunque non le condividono - che sarei lieto di sapere come la pensano sui singoli punti da me sollevati ...

mi sarebbe utile anche in prospettiva di una rilettura dell'opera, che magari mi è piaciuta meno del solito, se non per le ragioni di cui sopra (lettura in periodo pre-esame), per le forse eccessive attese riposte in essa dopo la chiusura dell'ultima pagina dell'ottavo.

p.s.: nihilim ... quanto alle ragioni per cui moridin non sia sceso in campo ... a cosa ti riferisci di preciso? cosa mi è sfuggito?

allora...la pulitura di Saidin non è spiegata in maniera dettagliata, ma più o meno si capisce ciò che Rand ha fatto:

visto che Saidin e Saidar non si mischiano mai, Rand ha creato una condotta di Saidar, vi ha spinto dentro Saidin ad altissima pressione, in modo da separare la contaminazione dal resto. Poi la Contaminazione del Tenebroso, separata da Saidin, l'ha fatta incontrare con il Male di Shadar Logoth (se vi ricordate sono due tipi diversi di malvagità, sulla ferita di Rand pulsano in maniera discontinua ed hanno degli effetti particolari)...si potrebbe dire che il Male del Tenebroso è come la materia, quello di Shadar Logoth come l'antimateria...incontrandosi si eliminano a vicenda...alla fine della contaminazione e della città maledetta non resta che una voragine...

Per Moridin si potrà fare quialche ipotesi, ma solo dopo i prossimi 2 libri.

per Perrin non posso che concordare, e purtroppo preparati a soffrire ancora.


Per Fain ti dico "Ni", nel senso che concordo, ma non con un giudizio così negativo (in fondo Fain è un personaggio secondario).

Per Nyn... direi che se però avesse continuato ad essere come era, ci saremmo stufati della sua staticità come personaggio.

nihilim

nihilim, 13/10/2008 15.27:

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Per Moridin si potrà fare quialche ipotesi, ma solo dopo i prossimi 2 libri.

per Perrin non posso che concordare, e purtroppo preparati a soffrire ancora.

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nooooooooooooooooooooo

quanto a nyn, concordo, in effetti ... solo che poteva preparare il tutto in modo meno drastico ... ehhehehe

x fain ... nn so che pensare ... se prima mi stava sulle palle ma sempre meno che il vermilinguo tolkeniano, ora come ora comincio a pensare che RJ gli sta riservando lo stesso trattamento e che ce lo potremmo trovare che scassa le palline fino ad un momento dopo la fine della lotta luce/tenebre

Alucard Reinhardt, 13/10/2008 15.34:

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nooooooooooooooooooooo

quanto a nyn, concordo, in effetti ... solo che poteva preparare il tutto in modo meno drastico ... ehhehehe

x fain ... nn so che pensare ... se prima mi stava sulle palle ma sempre meno che il vermilinguo tolkeniano, ora come ora comincio a pensare che RJ gli sta riservando lo stesso trattamento e che ce lo potremmo trovare che scassa le palline fino ad un momento dopo la fine della lotta luce/tenebre

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secondo me fain sarà molto importante, o almeno avrà un ruolo importante, in quella che sarà la sconfitta della luce a Tarmon Gai'don... una vittoria sarebbe troppo scontata, ma pensando che la vittoria sia scontata e che ci sia una sconfitta anche quella è scontata... quindi in definitiva forse sconfitta, forse no, ma comunque il maestro ci stupirà ancora...

finito di leggere... non ho proprio parole guardate.. il finale è clamoroso.. un capitolo meraviglioso.. con l'unica pecca che finisce cosi.. all'improvviso senza dare preludi sugli altri avvenimenti.. egwene.. mat.. seanchan.. perrin etc.. mah.. ancora nn è stata spodestata quell'inetta di elaida.. per entrare piu nel dettaglio.. mi sono lamentato costantemente die primi capitoli su perrin. li ho trovati lunghi e pesi e insulsi.. come se avesse dovuto parlarne ma non avesse davvero idea di continuarne la storia..i capitoli con mat so belli.. lui mi fa mori da ridere e per di piu cresce.. cosa molto positiva in un personaggio che era una testa calda ed era forse l'unico suo difetto.. quelli di elayne.. beh ancora non abbiamo avuto troppe sorprese dopo quel finto tentativo di assassinio quindi.. ma in fin dei conti sono carini come capitoli.. quelli a far madding invece secondo me sono interessanti.. specialmente per rand che VUOLE cadsuade vicino e lei che vuole aiutarlo e come lo fa.. il cambio di entrambi i caratteri di entrambi i personaggi è bellissimo.. specialmente di cadsuade che prima da perennemente inca si trasforma in donna severe e inflessibile.. poi c'è nyn.. beh ha scoperto che non può ottenere tutto con l'arroganza e alle volte cambia.. solo che ancora è in una fase "evolutiva" credo.. poi il finale.. beh.. il fatto che cambi da persona a persona è bellissimo.. che i prescelti si sono rivelati per quello che sono e cioè idioti.. poi secondo me moridin non voleva davvero uccidere rand.. (per via di qualche spoiler che mi s beccato ma che taccero grrrrrrr ma cmq credo solo non è una certezza) altrimenti ordinava che si unissero..hanno scoperto halima!!! ma alla fine non dice che è morto.. e il povero eben è morto per proteggere la sua aes sedai.. povero piccolo.. flinn è sempre il meglio.. strapazza demandred e lo fa correre.. grande vecchio!!

adesso considerazioni su quel poco che ho letto di voi..
la pulitura credo sia come dice kay.. tranne che shadar lagot richiama la contaminazione.. la attira.. proprio come l'antimateria. ricordate che aridol è morto per combattere il tenebroso. il suo male è CONRO il tenebroso quindi può darsi che il disegno abbia intessuto lo stesso shadar lagot proprio per questo.. per creare una cosa che possa ripulire una parte del tenebroso..

fain è messo un po li e un po no.. è un personaggio che nn è principale ma non è secondario.. perche è in tutti i libri. e, primo, non poteva mancare, secondo rand libero cn gli asha'man sarebbe stato troppo inutile in quanto lui è un combattente, loro sanno solo incanalare.. (e poi li muore riatin ricordiamocelo.. cosa mooolto importante)

penso di aver detto tutto adesso...

ah no.. mi manca.. voglio il decimooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

quanto manca alla sua uscita sgruntle?!!?!??

attento che demandred si arrabbia, non ammetterà mai una sua sconfitta...
comunque il maestro ste cose le ha studiate, e saprà il fatto suo...
ma il finale non ti basta? vuoi pure che ti diano un icipit per il decimo? finisce in maniera incredibile... la frase -E' pulito- è la migliore del libro, sento ancora la pelle d'oca...
elaida un giorno la fermeranno per chiederle se ha la patente per la sua ignoranza...

al'Gabriel Mandragoran, 14/10/2008 23.58:

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attento che demandred si arrabbia, non ammetterà mai una sua sconfitta...
comunque il maestro ste cose le ha studiate, e saprà il fatto suo...
ma il finale non ti basta? vuoi pure che ti diano un icipit per il decimo? finisce in maniera incredibile... la frase -E' pulito- è la migliore del libro, sento ancora la pelle d'oca...
elaida un giorno la fermeranno per chiederle se ha la patente per la sua ignoranza...

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ahah
beh a ripensarci un incipit c'è.. quello sul popolo della via dell'acqua e le sue illusioni.. e nient'altro.. però mi era piaciuto un sacco la fine dell'8 con il suo prequel.. che ti lasciava l'acquolina alla gola.. cosi.. boh.. mi mancavano e basta.. un epilogo nei libri mi ci piace.. e quando dice che è pulito si è bellissimo.. ma mi son svegliato con un bubbio.. ma le vie?!?! adesso cosa succederà alle vie?!!?

Credo che le Vie siano irrimediabilmente contaminate... o per lo meno ci vorrà un'azione specifica per risanarle



nihilim

dopo tremila anni di insozzamento... ma chissà che rand non porti la terra allo splendore dell'epoca leggendaria... a me piacerebbe una conclusione così... magari anche in un sequel inventato di sana pianta da sanderson, ma mi piacerebbe assai...

nihilim, 15/10/2008 12.35:

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Credo che le Vie siano irrimediabilmente contaminate... o per lo meno ci vorrà un'azione specifica per risanarle



nihilim

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anche io lo penso.. prò non si può mai sape le controazioni insvolontarie che una cosa fa.. se non sbaglio nel settimo o ottavo ne parlava egwene.. le tre azioni che non prevedi e roba del genere... boh.. cmq credo sia una vana speranza.. ma ricordiamoci che nel primo (?) libro rand voleva curare le vie

Questo particoalre non lo ricordavo: non riesci a ritrovare il punto in cui lo pensa/dice?



nihilim

se è per questo voleva anche ripulire sidin... ah, aldo francesco e fabrizio mi stanno dicendo che c'è riuscito... (ti devo pagare i diritti sulla battuta isa? )
comunque non si sa mai... pulire le vie mi sembra più difficile ancora però, e ormai la chiave di accesso femminile si è squagliata...

si è rotta UNA chiave di accesso. in un punto di questo libro i prescelti dicono che al thor ha due delle chiavi di accesso.. può benissimo essere che esistano altre.. comunque.. quale battua vuoi pagare? io accetto sempre i pagamenti

x nihilim.. non ricordo in quale passaggio. però ricordo che ino degli sprazzi forse poteva anche essere nel terzo libro, rand dice che ha tanti sogni, uccidere definitivamente il tenebroso, ripulire saidin, ripulire le vie, riportare la bellezza dell'era leggendaria.. nn ricordo davevro in quale libro.. nn era il primo perche nn sa di essere il drago.. uno successivo.. ma non ricordo quale. ne dove

Mi sa che quelle femminili sono finite... poi forse sarò smentito... comunque se elayne riesce a imparare bene a fare i ter'angreal, potrebbe creare una nuova chiave d'accesso forse... speriamo!

spoiler libro 11

a me pare che si sia squagliato proprio il Choedan Kal femminile...non solo la chiave d'accesso

adesso che Saidin è pulito, le Vie non dovrebbero più peggiorare, ma per ripulirle della sozzura, che nel frattempo si è accumulata (e soprattutto da un essere come Machin Shin) ci vorrà tempo e non credo che Rand ce l'abbia, prima dell'ultima battaglia... tanto è vero che ha preso provvedimenti

-kay-, 15/10/2008 17.06:

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spoiler libro 11

a me pare che si sia squagliato proprio il Choedan Kal femminile...non solo la chiave d'accesso

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ma è scritto? mi son perso qualcosa? oppure è una tua supposizione o conoscenza dei libri che vengono dopo?

ha ragione kay..

spoiler libro 11

dalle ultime pagine sembra che la mano su tremalking subisca qualche effetto. ma non viene specificatamente detto che il sa'angreal sia rotto o che altro..

per le vie, ovvio che bisognino di un'azione migliore e precisa.. ma la mia idea è che alla fine machin shin possa servire ad uno scopo come è servito shadar lagot.. è sempre un ipotesi ma non si può mai sapere.. magari oh voi anglofoni ne sapete di piu.. ma non spoilerate onde evitare di indurci in tentazione..

isason85, 15/10/2008 18.47:

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è che alla fine machin shin possa servire ad uno scopo come è servito shadar lagot..

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ehm...forse anche stavolta non ho ben capito...comunque quello di Shadar Logoth è Mashadar, non Machin Shin

-kay-, 15/10/2008 20.09:

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ehm...forse anche stavolta non ho ben capito...comunque quello di Shadar Logoth è Mashadar, non Machin Shin

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forse diceva per annullare il male come shadar... però questo è proprio generato dalla contaminazione, quindi dal tenebroso, e dallo stesso male conseguentmente...