Commenti Finali

comunque io immaggino alla fine della saga prima dell'ultima battaglia tutti riuniti aiel seachan asha man aes sedai popolo del mare i lupi e tutti i regni delle rand land manca solo qualcuno, a un certopunto nell'aria risuona lo scalpitio di zoccoli sempre più forte ad alcuni uomini si stringe il cuore dalla paura altri sanno che tarmon gai'don è giunta all'improvviso si leva un canto e all'orizonte si vede sventolare una bandiera è la gru d'oro del malkier il rocetia la gru d'oro vola varso tarmo gai'don. si sono un esaltato nell XI quando ho letto il capitolo di nynaeve nelle marche di confine ho pianto e riso per tutto il capitolo e poi ho girato per casa come un folle gridando la gru d'oro vola verso tarmon gai'don.

Ho terminato The gathering storm e che dire:è un libro da urlo!
Io trovo che Sanderson, per mio gusto strettamente personale, abbia fatto una scelta azzeccata nel adottare lo stile narrativo che RJ aveva adottato per i primi libri della serie. Infatti passare da un pov ad un altro, da una storyline ad un'altra, ha mantenuto vivo il mio interesse nella lettura (al contrario di quanto era successo nei libri dall'8 al 10 dove in alcuni casi non vedevo l'ora di finire il mega pov di un personaggio che poteva durare anche per un centinaio di pagine).
Per quanto riguarda la storia narrata: ho trovato emozionante seguire il percorso di crescita di Egwene e Rand (il libro dopotutto è tutto loro), entrambi si rafforzano anche se in due modi diversi. Egwene comprende che deve rafforzarsi e non indurirsi, invece Rand fa il contrario e cioè si indurisce ma in realtà non si rafforza. Basta vedere come costantemente le sue emozioni fanno capolino indicandone una sostanziale debolezza e precarietà, rendendolo inadatto così com è ad affrontare l'ultima battaglia.
Ho inoltre trovato i personaggi molto fedeli a se stessi, ed infatti non ho notato alcuna differenza rispetto a come erano stati caratterizzati nei precedenti volumi.

Spero che Tower of midnight sia ancora più bello....

Perrin_Al'Meara, 29/08/2010 15.51:

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Io trovo che Sanderson, per mio gusto strettamente personale, abbia fatto una scelta azzeccata nel adottare lo stile narrativo che RJ aveva adottato per i primi libri della serie. Infatti passare da un pov ad un altro, da una storyline ad un'altra, ha mantenuto vivo il mio interesse nella lettura (al contrario di quanto era successo nei libri dall'8 al 10 dove in alcuni casi non vedevo l'ora di finire il mega pov di un personaggio che poteva durare anche per un centinaio di pagine).

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Santissime parole!
Bravo Sanderson

Pensavo a Mesaana... Sappiamo che è riuscita a superare l'esame della Verga dei Giuramenti, ed ho pensato a due possibilità:
1) Come già precedentemente detto, potrebbe aver giurato e poi aver detto di non essere dell'Ajah Nera, in quanto Reietta mi sembra un livello ben superiore e distinto. Però mi sembra strano che abbia acconsentito a dire i Tre Giuramenti, dato che ora la Verga è solidamente in mano ad Egwene e quindi si ritroverebbe senza la possibilità di mentire e non potrebbe attaccare altre persone se non i suoi alleati.
2) Questa selezione per rifare i Tre Giuramenti dovrebbe aver seguito una certa burocrazia, dato che le Aes Sedai sono troppe per convocarne una ad una davanti all'Amyrlin.
Per me hanno seguito il classico schema "Aes Sedai [Ajah] --> Adunanti e Capo dell'Ajah --> Amyrlin"
Ora, presupponendo questo, le cape delle Ajah e le Adunanti dovrebbero avere negli archivi il nome di ogni Aes Sedai partecipante alla loro Ajah, o conoscerle addirittura di persona. Però, se Mesaana si è infiltrata come Aes Sedai "nuova", cioè che non esiste in verità, esula gli archivi e la ricerca sistematica con facilità e si salva.

se hai letto Nuova Primavera ricorderai che non possono esistere Aes Sedai nuove e/o sconosciute come le intendi tu...

al massimo ce ne possono essere alcune che sono state via per lungo tempo dalla Torre e che quando sono tornate, poche delle altre si ricordavano di loro, del loro modo di parlare e di comportarsi, ed il loro aspetto viene ricordato magari solo in modo vago...

Mesaana dovrebbe aver assunto facilmente l'identità di una di queste Aes Sedai

Ma non fa alcuna fatica a trovarsi un appartamento vuoto dove installarsi e a Compulsionare chiunque venga a controllare lì a dire che lì non abita nessuno

Nym93, 30/08/2010 0.08:

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Ma non fa alcuna fatica a trovarsi un appartamento vuoto dove installarsi e a Compulsionare chiunque venga a controllare lì a dire che lì non abita nessuno

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Mi pare rischioso come piano... ok che nella torre di incanalamento se ne fa...
ma il rischio di essere sgamata mi pare più elevato così...

però se ha giurato è peggio...

E' peggio in generale...
ma tra stare imboscata in un appartamento e compulsionare tutti quelli che entrano

o

Giurare e semplicemente stare attenta a ciò che dici...

oppure semplicemente a levato le tende...

Però una domanda: anche se Mesaana avesse giurato sulla verga e le avessero chiesto se lei è una darkfriend, avrebbe potuto dire di no? Io penso di si perchè tecnicamente non avrebbe mentito. Perchè lei è tecnicamente una Chosen, un Forsaken, e dato che loro non vedano se stessi come semplici amici delle tenebre ma come qualcosa di più, non avrebbe mentito dicendo che non è una darkfriend.
Correggetemi pure se il mio ragionamento ha delle falle!

E' un ragionamento portato avanti da parecchi, ha la sua validità, anche se a me è sempre parso un cavillo...

vedremo :)

Perrin_Al'Meara, 30/08/2010 19.24:

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Però una domanda: anche se Mesaana avesse giurato sulla verga e le avessero chiesto se lei è una darkfriend, avrebbe potuto dire di no? Io penso di si perchè tecnicamente non avrebbe mentito. Perchè lei è tecnicamente una Chosen, un Forsaken, e dato che loro non vedano se stessi come semplici amici delle tenebre ma come qualcosa di più, non avrebbe mentito dicendo che non è una darkfriend.
Correggetemi pure se il mio ragionamento ha delle falle!

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avresti ragione per due motivi, il primo è quello che hai detto, il secondo è che, nell'Epoca Leggendaria, loro erano detti Friends of the Dark e non Darkfriends...

da come le Aes Sedai sanno girare attorno ai giuramenti con le parole giuste, direi che anche in questo caso Mesaana aveva un buon margine per scamparla...

Dato che nn ho commentato quasi nulla dei capitoli precedenti, x mancanza di internet, mi sfogo in un unico commento finale.
Passiamo in rassegna i vari pg...

Partiamo ovviamente da Lui, Mat
Che dire, lo trovo sempre sublime, nn si smentisce mai e lo amo sempre di più, d'altronde come nn si può fare il contrario :P
Avevo già letto in precedenza il famoso monologo xché qualche anima pia me l'aveva passato, e già allora, senza tutto il resto, mi era piaciuto un sacco. Rileggendelo cn più cura sono rimasta della mia idea. Nn ho trovato Mat x nulla diverso da quello precedente. Quella scena mi ha fatto morire, insieme a quella del capitolo in cui Talmanes e co. devono entrare in un villaggio passando x un gruppo di altre persone e Mat aveva preparato loro i copioni. Stavo svenendo dalle risate
Io ho il terrore che il suo umorismo vada sempre più scemando e mi dispiacerebbe xché Mat è fantastico anche, e forse soprattutto, x questo!

Nynaeve
Adoro questa donna, è il mio terzo pg preferito lo sapete e cavoli, mi mancavano proprio i suoi pov. In questo libro ci regala delle perle, come al solito, specialmente quando difende Mat davanti a Tuon in un modo così...così...nn so dire, so solo che mi sono commossa, grazie Nyn Mi dispiace x come venga trattata cn poca considerazione da tutti. Insomma, almeno Tam speravo la trattasse come Aes Sedai! Povera Nyn, mi ricorda Mat: li sottovalutano entrambi x via del loro temperamento impulsivo che li fa pensare cn poca testa sulle spalle, in realtà invece, è proprio questo loro carattere "umano" che li rende straordinari a mio avviso. Nn potrei sopportare di vedere un Mat che nn impreca così come nn riuscirei a reggere una Nyn che nn si tiri la treccia, o che si sforzi di nn farlo

Elaida
Io amo questa donna e la sua ignoranza
Se nn fosse stata così idiota l'avrei voluta Amyrlin al posto di Egwene, ho tifato x lei finché ho potuto lol Mi spiace x la sua fine, e mi auguro che in qualche modo possa tornare fuori. Prima o poi i Seanchan libereranno le damane e impareranno a convivere cn il Potere, e allora Elaida tornerà alla Torre terrorizzata e convinta di essere nel torto, e tutte le altre dovranno accudirla e trattarla bene, sarebbe proprio una scena divertente da vedere

Siuan e Gareth
Posso solo dire: ERA ORA!!!

Gawyn
Finalmente lo gnoccolone ha fatto qualcosa di sensato, comincio ad apprezzarlo di più. Unica (bè, nn proprio) pecca: ama Egwene

Verin
Ecco, la rivelazione del secolo!
A dire il vero l'avevo scoperto qualche mese fa mentre speculavo con Amy sulle intenzioni di questa misteriosa donna. Parlando parlando, a forza di pensare e rimuginare, cn Amy che mi diceva se stavo andando nella direzione giusta, ci sono arrivata da sola a scoprire il mistero di Verin, che soddisfazione!
Mi auguro che le venga data più considerazione. Nn mi è piaciuto x niente che Egwene nn abbia spiegato cos'ha fatto Verin x le altre, di come si è sacrificata. Lo trovo il pg cn più nobiltà d'animo di tutti, mi inchino a questa donna e al suo spirito di sacrificio.

E veniamo a lei...Rambo, o Egwene al'Vere
Due parole: la odio!
Mi sono piaciuti molto i suoi pov x quanto riguarda tutto il contorno, ma lei nn la sopporto. Questo è il motivo x cui questo libro, che ho trovato fantastico, nn supera l'11 nel mio podio.
Commento solo le ultime scene...
1) trova l'angreal che le dà potere immenso e fa fuori il nemico cn disinvoltura e tutte le vedono come una divinità: bastava che lo trovasse una qualsiasi e faceva lo stesso effetto;
2) spara fuori i nomi delle Nere cn l'arroganza di una che ha la conoscenza infinita in mano, e qui di nuovo suscita un'ammirazione generale come se il merito fosse suo. Anche qui, se un altro avesse avuto i libri di Verin sarebbe stato uguale.
Ora, capisco che la scelta su di lei è ricaduta in base anche ad altri fatti, si è in effetti comportata molto bene, ma questa esagerazione continua, soprattutto nei 2 casi sopra citati, l'ho trovata fuori luogo.
Inoltre è un tantino superba la figliola.
"Io sono l'Amyrlin di giustizia..." oh ma che s'è bevuto? Che c'era al posto della forkroot. E poi dice tanto su a Rand xché LUI è arrogante??? No, decisamente il pg che mi piace meno.

Infine, chiudo cn l'altro mio pg preferito: Rand
Penso che in questo libro Rand arrivi al massimo della sua bellezza.
E' inquietante, fa paura, è tenero, mette tristezza...insomma x essere uno che nn lascia trasparire emozioni ne dà veramente tante. Un'unica parola: fantastico! Nn posso commentare ogni singola azione di Rand xché farei un romanzo (già sto post è lungo abbastanza), posso solo dire che ogni suo pov mi ha fatto venire i brividi e mi ha commosso quasi fino alle lacrime.
Senza contare l'epilogo, il libro è finito in modo perfetto. Immaginavo che il pover'uomo sarebbe tornato a ridere quando si sarebbe "fuso" cn LTT, e mi aspettavo sinceramente tutta un'altra cosa, ma quello che ho letto mi è piaciuto di più, commovente davvero.
Spero che Rand nn cambi totalmente però, la sua bellezza risiede proprio nel suo carattere tormentato.

Commentando un capitolo del 7, mi è balzato all'occhio il fatto che Moridin usando il TP, apre un passaggio al di fuori del Disegno, cosa che credo non sia possibile con il OP.

Daro che ora anche Rand ha accesso al TP. ritengo sempre di più che questa sia la chiave per la vittoria finale, dato che il T. potrebbe benissimo essere anche lui in qualche modo al di fuori del Disegno.
O per lo meno, una volta liberato, quando dovesse cominciare l'opera di distruzione del Disegno, solo una forza che può esistere a prescindere dal Disegno stesso potrebbe combatterlo.

Certo, il TP è emesso direttamente dal T, anzi è il T stesso, quindi è il cane che si morde la coda...


Aiuto!




nihilim

SilmaCauthon, 15/09/2010 17.57:

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E veniamo a lei...Rambo, o Egwene al'Vere
Due parole: la odio!
Mi sono piaciuti molto i suoi pov x quanto riguarda tutto il contorno, ma lei nn la sopporto. Questo è il motivo x cui questo libro, che ho trovato fantastico, nn supera l'11 nel mio podio.
Commento solo le ultime scene...

1) trova l'angreal che le dà potere immenso e fa fuori il nemico cn disinvoltura e tutte le vedono come una divinità: bastava che lo trovasse una qualsiasi e faceva lo stesso effetto;
2) spara fuori i nomi delle Nere cn l'arroganza di una che ha la conoscenza infinita in mano, e qui di nuovo suscita un'ammirazione generale come se il merito fosse suo. Anche qui, se un altro avesse avuto i libri di Verin sarebbe stato uguale.

Ora, capisco che la scelta su di lei è ricaduta in base anche ad altri fatti, si è in effetti comportata molto bene, ma questa esagerazione continua, soprattutto nei 2 casi sopra citati, l'ho trovata fuori luogo.
Inoltre è un tantino superba la figliola.
"Io sono l'Amyrlin di giustizia..." oh ma che s'è bevuto? Che c'era al posto della forkroot. E poi dice tanto su a Rand xché LUI è arrogante??? No, decisamente il pg che mi piace meno.

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Se riguardo l'arroganza, "AesSedai-sità" eccessiva, e l'effetto perfettina di Egwene si può essere d'accordo, questo eccesso di 'odio' ti impedisce di giudicare con serenità, pur rimanendo libera di farti piacere o meno un personaggio...

I tuoi commenti sopra mi paiono poco veritieri e dettati dall'antipatia che provi:

1) Egwene non trova l'angreal, se lo va a prendere e organizza la battaglia contro i Seanchan, usando inizialmente solo delle novizie... sfruttando inoltre la conoscenza del fatto che le damane non possono unirsi in circolo e quindi non possono schermarla. Devi ammetere che non dimostra paura ne esitazione, mentre le altre Aes Sedai sembrano galline senza testa.

2) Ma che doveva mai dire? "Scusate, avrei qui un elenchino..." o spiegare la storia di Verin, Lei ha preso molto sul serio il suo dovere di Armylin e agisce come tale, un Armylin agisce come se avesse infinita saggezza, DEVE apparire sicura, AUTOREVOLE! Un Armylin incerta e insicura è un Armylin deposta o morta. Siuan avrebbe agito diversamente? non credo.

Ti do più ragione su altri episodi, precedenti, quando nei vari incontri con le aes sedai della Torre, risulta sempre perfetta in tutto, e capace, ecc ecc...

Concordo,
Egwene non è certo il mio personaggio preferito, ma l'ho trovato più veritiero in questo libro che in quelli precedenti.



nihilim

L'Angreal l'ha cercato ok, ma nn è questo il punto, io criticavo il fatto che è descritta al pari di Rand, solo che Rand fa tutto cn le sue mani, lei cn un Angreal :P
Ma questo è il meno, è giusto un punto in più da aggiungere all'elenco delle sue incredibili gesta che di punto in bianco sembra sia in grado di fare solo lei.
Nn apprezzo che le Aes Sedai (x quanto nn ami) facciano la figura delle sfigate di fronte ad Egwene sempre e comunque. Ritorno al discorso di un altro topic su cosa ti piace e nn piace di Jordan: la ridicolizzazione delle Aes Sedai ci sta x certi aspetti e nn la critico del tutto, ma a volte arriva all'esagerazione e nn è concorde cn il passato. Queste donne hanno "governato" x anni e x quanto possano aver avuto dei difetti, sbagliato azioni ecc qualcosa di buono avranno pur fatto no? Da quando arriva Egwene sembra che prima di allora ste donne nn abbiano fatto nulla e solo questa ragazzina sia in grado di far vedere loro la luce! Mi sembra troppo esagerato e continuo a vedere Egwene come una Wonder Woman troppo spesso senza una giustificazione.

Anche se in certi casi non hai tutti i torti, va detto che Egwene fa figure spettacolari con le Aes Sedai della Torre, che sono in uan situaizone veramente disastrata.

Con le ribelli, non riesce a fare altrettanto, e comunque quando riesce ad avere delle vittorie, c'é dietro comunque SIaun.


Le figuracce delle AS ci sono in giro a prescindere da Egwene, anceh se ci sono casi per cui si salvano:
-Moir
-Siuan
-Cadsy
-Pevara
-...

e altre ancora.

Poi Egwene paragonata a Rand, mi sembra esagerato.


Insomma, non me ne volere , ma alle volte RJ forse esagera, ma credo che il tuo odio verso Egwene accentui un po' la cosa...



nihilim

concordo con quanto detto dal buon Nihilim e aggiungo:

Lungi da me mettere sullo stesso piano o anche solo paragonare Rand a Egwene, te pare, e non credo fosse manco l'intenzione di RJ/BS.

Credo che per "descritta al pari di Rand" intendi il fatto che ha avuto una scena spettacolare e 'muscolare' (passatemi il termine) tutta per lei, ho capito bene?

Se si, beh mi vien da dire che male c'è? Aiutata da un angreal, legata in circolo, in contrapposizione a delle AS disorganizzate, chiaro che appariva come una furia!

Rand ne ha avute a dozzine, un pò di spotlight anche per gli altri, dai!

Inoltre è una bella scena, potente e drammatica, peccato che te la sia goduta così poco!

Riguardo le AS della Torre, ha già spiegato bene Nihilim, faccio solo una chiosa, le AS hanno "amministrato" bene fino ad ora ma quello che secondo me ha voluto mostrare RJ è che:
1) si sono sedute sugli allori,
2) come in tutte le cose ci sono mele marce,
3) forse era più una facciata che non la realtà.

E ritornando appunto all'altro Topic, a mio parere c'è lo stesso effetto, che a te non piace. Ovvero, il cambiamento/stravolgimento di quelli che SEMBRANO verità assunte ma non lo sono! E viste da occhi inesperti (i giovani protagonisti) sembrano una cosa (I trolloc sono temibili, i Fade terrificanti, le Aes Sedai geni machiavellici...) poi con l'esperienza, nostra di lettori, quella dei protagonisti che crescono, e l'aggiunta di punti di vista differenti, arriviamo ad una verità più vicina alla realtà.

I trolloc sono forti nel numero, ma poco organizzati e codardi, una forza bene addestrata e determinata può batterli.

I fade rimangono pericolosi, ma vuoi l'unico potere, vuoi che si può imparare come combatterli più efficacemente...

Inoltre non è che sono sminuiti, sono anche loro in temibile attesa di abbattersi sul
mondo, solo che, ai fini della storia, interessa meno vedere ogni 3x2 uno scontro con suddetti esseri.

Le Aes Sedai ci vengono presentate come Manipolatrici, ingabbabili, potentissime, ecc ecc... voci confermate da un personaggio della stazza di Moiraine... mica pizza e fichi... chiaro che poi quando vieni a contatto con le Aes Sedai meno dotate, con le magagne del loro sistema, la corruzione naturale delle posizioni di potere e la corruzione innaturale per l'infiltrazione dell'Ombra (Ishamael prima, Mesaana poi), ti crolla il mondo addosso, e l'integrita, la determinazione e la preparazione di una forza fresca (Egwene) pare al confronto Esagerata.

C'è da aggiungere inoltre che le AS della Torre sono allo sbaraglio, governate da una mentecatta e dall'Ajah Nera, con indicazioni discordanti, tutte contro tutte, sparpagliate inutilmente per il mondo. Singolarmente ci sono delle 'eccellenze' che riescono a pensare outside the box come si suol dire. Le altre spesso vittime dello stupido sistema di grado (chi ha più potere è in comando).

Le AS SEMBRAVANO inarrivabili ma invece no, sono persone 'normali' come lo sono i reietti... con sentimenti, vizi e virtù (a volte). E questo è un tema della serie.

Non dico che non ci sono degli eccessi qua e là, ma l'intento generale è chiaro, ed è a mio parere corretto. Ci può essere qualche problema di forma, ma non di sostanza.

In poche parole, le Aes Sedai non son mai state fantastiche sono state solo una forma di 'governo' con intenti benefici, ma con tutti i difetti delle organizzazioni di potere, con le sue eccellenze, le sue mele marcie, le serpi in seno, e tanta tanta mediocrità.










p.s.:
alla faccia della chiosa...

scusate la lungaggine.

...forse le AS sono state fantastiche in passato, ma per un motivo o per l'altro stanno perdendo qualità. Anzi hanno eprso qualità!

Come dice Moir nella sua lettera a Radn: il mondo ha ballato per 3000 anni la loro musica, ora c'é un altro direttore d'orchesra.

Il mondo si era anche abituato a considerare le AS come un punto di riferimento, che al momento criticosvela le sue pecche.

Poi, come già detto, in alcuni punti forse RJ ha calcato troppo la mano...



nihilim

non dimentichiamoci inoltre che Rand, per motivi interni alle Aes Sedai e soprattutto x le indubbie manovre dell'Ombra, ha potuto fare ciò che ha fatto, perché le Aes Sedai si sono ritrovate divise in tre gruppi (o forse 4 contando anche quelle al seguito di Cadsuane)...

se la Torre fosse rimasta unita e nelle mani di Siuan, credo che le cose avrebbero potuto andare molto diversamente... ma si sa... la Ruota gira ed intesse come vuole ed il Drago doveva compiere il suo destino in una certa maniera...

oltre alle capacità diplomatiche e di influenza nel mondo, ricordo anche che dal punto di vista della sola forza bruta, le Aes Sedai avevano fino a poco tempo fa la conoscenza esclusiva di poter creare i cerchi e di fronte ad un cerchio completo da 13 elementi (più magari qualcuno dei numerosi angreal e sa'angreal custoditi nella Torre), erano sicuramente temibili per il Drago o per qualsiasi Reietto o Asha'man


sono abbastanza certo che da ora in avanti, la Torre riunita ed indirizzata da Egwene, sarà di nuovo una potenza temibile per chiunque...

a dire la verità, la Torre Bianca è semplicemente stata molto abile in passato a nascondere le proprie debolezze ed esaltare le proprie forze... viene accennato più volte durante la storia, in particolare nei discorsi tra Egwene e Siuan sul 13th Depository: tantissimi errori della Torre sono stati messi a tacere (il disastro di Manetheren, Artur Hawkwing, la caduta del Malkier tanto per citarne 3 grossi in cui le responsabilità delle Aes Sedai sono evidenti), senza contare che il mondo esterno, e anche tantissime Sorelle, non sono a conoscenza delle trame politiche ai vertici (rivolte interne, deposizioni di Amyrlin, omicidi di Amyrlin deposte, Amyrlin in balia delle Adunanti o delle leader delle Ajah).

e poi l'Ajah Nera, la Vileness e tutto quello che ne consegue... errori ne facevano, anche di enormi. con una Reietta nella Torre, l'Ajah Nera che con TG in arrivo intensifica gli sforzi e un Amyrlin particolarmente megalomane e incompetente, vanno allo sbando, e magari singole Sorelle comunque capaci commettono errori. Bera e Kiruna ad esempio non sono il top della simpatia, ma ai Pozzi vengono "fregate" dall'effetto Rand... le cacciatrici della Nera, Pevara, Silviana, Romanda che scopre un Reietto, Merise, le diplomatiche di Rand che fanno gli accordi a Tear e con i Seafolk, insomma anche la vecchia guardia riesce a salvarsi.

riletta, la scena fila, Egwene si bulla un po' troppo ma glielo possiamo passare, è stata svelta e brava ad organizzare la resistenza. e non dimentichiamoci che ha studiato con le Wise Ones, per il tipo di guerra che sta facendo ad Elaida non c'è allenamento migliore!

inoltre bisogna ricordare che Egwene al momento del Raid Seanchan, era anche l'unica dentro alla Torre a conoscere le "mortali" (come vengono definite da Adelorna) tessiture offensive delle Damane, perché per un certo tempo ha fatto la Damane lei stessa...

le Aes Sedai infatti, anche per i giuramenti, credo avessero fino a quel momento solo una ristretta conoscenza sull'uso di Saidar come arma...

adesso che hanno un po' di Damane catturate da convertire, credo che le Verdi si faranno insegnare un po' di quelle "mortali" tessiture per tornare davvero ad essere l'Ajah da Battaglia... ed usarle contro i trolloc e i fade nell'Ultima Battaglia

Ammazza quanto avete scritto

@DR, con "paragonata a Rand" intendo come scena si, nn di sicuro come personaggio, Rand è Rand!!!

Mi sono goduta poco la scena xché c'era Egwene ma è cmq descritta molto bene e mi è piaciuta.

Di nuovo ripeto che i pov di Egwene non mi sono dispiaciuti x come sono scritti e nn penso che lei nn abbia le doti x fare questo o quest'altra cosa. Ha avuto come insegnanti le Wise Ones, poi Siuan, poi ci aggiungiamo Moghedien... nn discuto infatti che nn abbia potuto imparare molte cose, al contrario, trovo che abbia senso che abbia queste doti x via del suo passato diciamo così, quello che nn apprezzo è l'esagerazione con cui viene descritta la sua evoluzione, il suo atteggiamento, ciò che fa. Come ho dille mille altre volte, il suo cambiamento è secondo me il più repentino di tutti e quello più esageratamente marcato.
Non è xché è troppo forte che nn va bene Prendi Rand, Perrin, Mat... anche loro sono cazzuti (passatemi il termine lol) eppure hanno una evoluzione (nel caso di Perrin si parla di involuzione ) che è più, a mio avviso, veritiera di quella di Egwene.
Poi forse come dice il buon vecchio Nil sarò accecata dall'odio nei suoi confronti nn so, ma prima nn la trovavo così odiosa, anzi all'inizio mi piaceva tanto tesoro!
Da quando le hanno messo addosso la stola è diventata sempre più insopportabile, addirittura supera Elayne

No, spetta.
Anche io penso, e l'ho già scritto in post vari, che l'evoluzione di Egwene è stata troopo repentina (stiamo alla fine parlando di una ragazza di poco più di 20 anni), però ci sta per esigenze narrative.

Visto che RJ voleva dare spazio a tutti i nostri erooi, e Rand era il Drago, Perrin aveva i Lupi, e Mat la sua fortuna, per Egwene c'é stato l'addestramento veloce, ma in effetti troppo.

Ma se leviamo questa piccola sottigliezza, ci sta!

Certo che poi sopportarla è un'altra cosa, ma devo dire che anche io, che non sbavo molto per lei, l'ho apprezzata in questo libro.



nihilim

nihilim, 27/10/2010 21.50:

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No, spetta.
Anche io penso, e l'ho già scritto in post vari, che l'evoluzione di Egwene è stata troopo repentina (stiamo alla fine parlando di una ragazza di poco più di 20 anni), però ci sta per esigenze narrative.

Visto che RJ voleva dare spazio a tutti i nostri erooi, e Rand era il Drago, Perrin aveva i Lupi, e Mat la sua fortuna, per Egwene c'é stato l'addestramento veloce, ma in effetti troppo.

Ma se leviamo questa piccola sottigliezza, ci sta!

Certo che poi sopportarla è un'altra cosa, ma devo dire che anche io, che non sbavo molto per lei, l'ho apprezzata in questo libro.



nihilim

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Ti devo sgridare, Mat e la sua fortuna??? *sniff* mica si riduce a quello *sniff*


Cmq, si ho capito che x esigenze narrative ci stia, ma cazzarola nn riesco a farmela piacere comunque Continuo a pensare che abbia sbagliato a descriverla. Peccato però, xché gli eventi narrati nei suoi pov sono belli, l'unica cosa che stona è Egwene

Avendo ultimato la mia rilettura, decantate le emozioni e la soddisfazione per essere un poco piu` vicini al gran finale, devo dire che il libro e` buono (non ottimo). Probabilmente e` un poco sotto alle aspettative dei fans piu` incontentabili, ma ha decisamente superato le mie che pure erano alte.

Punti di forza
1)Le scene madri. Vengono rese tutte in modo eccellente. Il Cap 22 in particolare e` il migliore della serie come impatto – parte lento, poi accelera in modo sconvolgente. E` parecchio tempo che non avevo il cuore in gola per un romanzo fantasy, ed ho notato un miglioramento enorme rispetto a come venivano trattati i grandi colpi di scena in Mistborn. Anche i capitoli sull’azione da commando dei Seanchan sono grandi – c’e` una scena con Egwene che arriva in un corridoio semidistrutto circondata dall’alone di saidar che e` veramente suggestiva. Veins of Gold e` scritto benissimo, anche se ho delle riserve per via del contenuto. A visit from Verin Sedai e` di nuovo ottimo.

2)La fedelta` al sistema-Jordan. Jordan ha creato una lunga quantita` di referenze e simbolismi che Brandon porta avanti molto bene (sia con gli animali, che con i colori, che con gli oggetti). In un capitolo di Egwene (mi pare subito prima dell’attacco dei Seanchan) Egwene visita in sogno un campo di Tinkers e Brandon usa praticamente in mezza pagina una enorme quantita` di simbolismi (le braci sono saidin, giacciono su pietre di fiume che sono un rimando a saidar, i colori nella scena sono verdi e marroni, che rimandano ai Tinkers ed al tema della crescita e della Canzone ecc ecc)

3)I nuovi ambienti introdotti. Bandar Eban e` un ottimo scenario per lo svolgimento del poliziesco di Nynaeve (come detto da qualcuno, fa molto London). Inoltre, e penso che sia la prima volta che succede nel corso della serie, vediamo inserito in uno dei romanzi un racconto praticamente a se stante, separato dal resto della narrazione – Hinderstap. Funziona molto bene.

4)La qualita` del romanzo in relazione al tempo molto breve per la creazione. In pratica, in 15 mesi Brandon ha scritto questo e almeno 100,000 parole di ToM. E` vero che e` un romanzo compattissimo per gli standard WOT (2 personaggi principali), ma e` comunque un prodotto eccellente visto il tempo impiegato. Sono curioso di vedere cosa verrà fuori da ToM visto il maggior tempo impiegato.


Punti di debolezza

1)La distribuzione dei capitoli. Nel corso della prima lettura, non ci ho fatto molto caso. Ma rileggendo a mente fredda, il primo quarto del libro e` un ritorno ai ritmi frenetici di CoT, e ci sono lunghi periodi che non avanzano la trama dopo il cap 22. Contrariamente a quanto ho letto da molte parti, non ritengo che le risoluzioni siano state affrettate; credo pero` che gli eventi potessero essere spalmati meglio. Come anche gli altri libri di Brandon, ed a differenza della maggior parte dei libri RJ, è una fatica rileggere il libro.

2)L’esposizione dei pensieri dei personaggi. Brandon aveva annunciato di non voler snaturare il proprio stile per essere piu` aderente a Jordan, ed ha certamente mantenuto la promessa. Pero` Jordan era piu` bravo nell’uso dei POV, sapeva dare solo la quantita` di informazioni strettamente necessaria per fare intuire e lasciare che fosse il lettore a capire i sottintesi. Brandon si mantiene fedele al suo stile, pertanto i POV sono molto piu` analitici nel descrivere le emozioni ed i pensieri dei personaggi (conosciute anche come “seghe mentali”). Pure troppo – il libro diventa molto piu` facile da seguire, nonche` prolisso (vedi sotto).

3)L’instupidire i personaggi minori per dare maggior risalto al protagonista. Sia nel filone di Rand che di Egwene, questa tecnica viene usata parecchio (Cadsuane, Siuan e le Sitter solo per fare gli esempi piu` evidenti). Questo e` il metodo piu` semplice per raggiungere l’effetto “wow, ma quanto e` forte Rand/Egwene!”, ma non mi soddisfa molto.

4)La verbosita`. Nonostante gli 11 volumi, Jordan usava veramente il bilancino a riguardo del monolog interiore dei personaggi (non cosi` tanto nelle descrizioni di ambienti e vestiti)– solo lo stretto necessario, e niente di piu`. Brandon e` migliorato molto nelle descrizioni e nell’uso dei Pov, ma ancora mi sembra molto scolastico nei dialoghi e nei monologhi interiori. Penso che, se il libro fosse stato scritto da Jordan, sarebbe probabimente risultato in 50,000 parole in memo (tra i piu` corti dell’intera serie).

5)L’inconsistenza della prosa. In alcuni punti, scorre via che e` un amore. In altri (tipo i capitoli in Bandar Eban), la costruzione della frase e` molto affaticata (anche se in parte serve per far capire che i personaggi si stanno perdendo e non caveranno molto dalla scampagnata a nordovest. Anche la prosa dell’episodio di Hinderstap e` mediocre (specie nella seconda parte). Qui e` mancato un poco il lavoro di editing.

6)Veins of Gold. Tutto bene, ma insomma, a Rand è bastato parlare con LTT per trovare la risposta? Sembra più una soluzione da Shannara…So che molti non condivideranno, ma a me è sembrato veramente poco “epico”.


Dovendo dare un giudizio complessivo, e` sotto i miei favoriti (Shadow Rising, The Dragon Reborn e Lord of Chaos) ma a pari livello con The Great Hunt e Knife of Dreams.

Chiudo con una nota dolente che non mi sarei proprio aspettato di dover fare. Ho l’impressione che il lavoro del Team Jordan (Harriet, Maria ed Alan) sia stato di qualita` inferiore a quanto messo in campo da Brandon. Se e` vero che non ci sono svarioni enormi, ci sono pero` un numero abbastanza evidente di sviste (tipo Dorlan e la posizione dei campi delle ribelli e degli Younglings) che mi sembrano dovute alla fretta di mandare il romanzo in tipografia. E devo dire che anche il lavoro di editing di Harriet mi e` parso meno raffinato del solito – vedi punto cinque sopra. Di nuovo, mi aspetto che ToM sia migliore dato il maggior tempo a disposizione, anche se Brandon dovrà gestire per la prima volta in vita sua moltissimi POV in contemporanea.

Mi sento di quotare quasi tutto, a meno di alcune cosette.

Io non sto facendo fatica a rileggere il libro, e trovo che la prosa di BS non sia così affaticata, ma qui entrano anche i limiti del mio inglese, quindi prendo per buono quanto dici.

Trovo che l'instupidimento dei personaggi minori non sia così evidente, se non un po' in Cadsy: quando fa la bulla con Tam è in effetti un atto fuori dal suo personaggio!
Il personaggio per cui l'ho visto meno è Siuan..
Per il resto BS stesso aveva detto che rifacendolo ora, con più tempo, avrebbe fatto qualcosa di meglio.

Nei vari capitoli ho evidenziato anche io punti in cui si poteva fare di più, ma come dici tu: difficile sperare qualcosa di meglio di quello che abbiamo avuto!




nihilim

Swami Holanwanda:

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6)Veins of Gold. Tutto bene, ma insomma, a Rand è bastato parlare con LTT per trovare la risposta? Sembra più una soluzione da Shannara…So che molti non condivideranno, ma a me è sembrato veramente poco “epico”.

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è bastato parlare con LTT???


Rileggi un altra volta Swami, le prime due non ti sono bastate...

in quel pezzo di frase c'è tutta l'enormità della tua non comprensione.

Chiaramente a mio parere...

p.s.: Non accostare più Shannara alla Ruota per favore... lasciamo brooks nel suo brodo pls...

@ DR - guarda, ho fatto un'altra rilettura degli ultimi capitoli di Rand e vado a postare il mio pensiero nella discussione sul capitolo apposito. Non e' cambiata la sostanza, e continuo il temerario paragone con i personaggi di Shannara. Se non ci arrivo dopo la terza volta sono irrecuperabile, lasciatemi perdere.