Libro XII Cap 50 - Vene d'oro

Si è che il modo in cui Cads parla del suo piano me lo fa collegare alla visione...ma forse hai ragione e sono io che sto stretch-ando gli avvenimenti.
Vedremo! Can't wait to taste the new one!

Garyon, 01/12/2009 11.42:

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non sono daccordo!
Cadsuane ha ripetuto varie volte che il suo scopo era quello di"ri insegnare al ragazzo a ridere" e anche se è vero che Rand era già da se sull'orlo del collasso non sappiamo da quale parte sarebbe caduto(passatemi il gioco di parole) senza l'incontro con Tam.
Anzi io penso che quello sia stato fandamentale per introdurci al bellissimo capitolo conclusivo.
Staremo a vedere ma personalmente credo che Cadsuane abbia fatto bene la sua parte nell' Healing del Drago

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Quoto! L'intervento di Tam, propiziato da Cadsuane, è stato fondamentale! Senza di esso, amio avviso, sarebbe stato tutto perduto, visto che nessun tentativo fatto finora aveva avuto successo!
Al di là di questo, beh finalmente si capisce la visione di Rand sulla montagna! Un capitolo catartico,denso e commovente, la scena finale in cui Rand finalmente si mette a ridere perchè ha capito qual'è il significato della sua esistenza l'ho trovato veramente toccante, così come la breve descrizione del sole che squarcia le nubi perenni.
Finalmente Rand è rinato ed ha distrutto il Choedan Kal, e sono contenta che non lo abbia riutilizzato sui Seanchan, perchè altrimenti non ci sarebbe stata alcuna via di ritorno.

XWP, 06/12/2009 10.11:

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Quoto! L'intervento di Tam, propiziato da Cadsuane, è stato fondamentale! Senza di esso, amio avviso, sarebbe stato tutto perduto, visto che nessun tentativo fatto finora aveva avuto successo!
Al di là di questo, beh finalmente si capisce la visione di Rand sulla montagna! Un capitolo catartico,denso e commovente, la scena finale in cui Rand finalmente si mette a ridere perchè ha capito qual'è il significato della sua esistenza l'ho trovato veramente toccante, così come la breve descrizione del sole che squarcia le nubi perenni.
Finalmente Rand è rinato ed ha distrutto il Choedan Kal, e sono contenta che non lo abbia riutilizzato sui Seanchan, perchè altrimenti non ci sarebbe stata alcuna via di ritorno.

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d'altronde... non ci sarebbero più stati i seanchan, quindi...

And it shall come to pass, in the days when the Dark Hunt rides,
when the right hand falters and the left hand strays,
that mankind shall come to the Crossroads of Twilight,
and all that is, all that was, and all that will be
shall balance on the point of a sword,
while the winds of the Shadow grow.

From The Prophecies of the Dragon
translation believed done by JainCharin, known as Jain Farstrider,
shortly before his disappearance


E accadrà, nei giorni in cui la Caccia Oscura cavalcherà,
quando la mano destra vacillerà e la sinistra devierà,
che l'umanità giungerà al Crocevia del Crepuscolo,
e tutto ciò che è, tutto ciò che è stato e tutto ciò che sarà,
si troveranno in bilico sulla punta di una spada,
mentre i venti dell'Ombra infurieranno.

Dalle Profezie del Drago,
traduzione attribuita a Jain Charin, noto come Jain Farstrider,
poco prima della sua sparizione




Non vi sembra che questa profezia posta all'inizio di "Crocevia del Crepuscolo" si possa adattare a quanto accaduto sul Monte Drago?

non so... si può interpretarla così, ma io la vedo come una conferma che callandor (la spada) sarà usata nell'ultima battaglia ed avrà un ruolo cruciale per sconfiggere (si spera! :D ) il tenebroso... anche perché nella scena di rand i venti dell'ombra non erano presenti, piuttosto Rand stava combattendo contro se stesso...

Io vedevo i venti dell'Ombra come un riferimento a quelle strane nuvole nere e argento che poi vengono squarciate in parte da un raggio di luce.

Cavolo che bell'immagine che ha descritto o.o

si si le nuvole sono fantastiche! cmq io non le vedo come un vento, anzi, mi danno un carattere di immobilità, mentre nella profezia vedo i venti come delle azioni frenetiche di guerra e intrighi... non so... vedremo!

Messer Lupo, 08/12/2009 14.00:

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And it shall come to pass, in the days when the Dark Hunt rides,
when the right hand falters and the left hand strays,
that mankind shall come to the Crossroads of Twilight,
and all that is, all that was, and all that will be
shall balance on the point of a sword,
while the winds of the Shadow grow.

From The Prophecies of the Dragon
translation believed done by JainCharin, known as Jain Farstrider,
shortly before his disappearance


E accadrà, nei giorni in cui la Caccia Oscura cavalcherà,
quando la mano destra vacillerà e la sinistra devierà,
che l'umanità giungerà al Crocevia del Crepuscolo,
e tutto ciò che è, tutto ciò che è stato e tutto ciò che sarà,
si troveranno in bilico sulla punta di una spada,
mentre i venti dell'Ombra infurieranno.

Dalle Profezie del Drago,
traduzione attribuita a Jain Charin, noto come Jain Farstrider,
poco prima della sua sparizione




Non vi sembra che questa profezia posta all'inizio di "Crocevia del Crepuscolo" si possa adattare a quanto accaduto sul Monte Drago?

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Ma non mi torna la storia della mano destra e sinistra, visto che ne ha persa una.
è possibile che la mano destra e sinistra siano Periin e Mat?
e se è così quale vacillerà e quale devierà?

Nym93, 26/12/2009 20.00:

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Ma non mi torna la storia della mano destra e sinistra, visto che ne ha persa una.
è possibile che la mano destra e sinistra siano Periin e Mat?
e se è così quale vacillerà e quale devierà?

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sulle mani di rand c'è una profezia, che dice che una è per salvare e l'altra per distruggere... e in questo libro rand si interroga su quale ha perso... quindi non penso che siano riferite a perrin e mat, anche perché sono quasi sicuro che loro 2 sopravviveranno all'ultima battaglia!

ho trovato un articolo riguardante la mano di rand, e l'ho postato qui

RAND RULEZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

trovo bellissima la descrizione della caduta e risalita di rand dal baratro, veramente ben "distribuita", da dopo falme, quindi dal terzo libro, fino al capitolo 50 del libro dodici, conclusione magistrale... veramente un capitolo da incorniciare!!!!

non ho parole per commentare il capitolo



finalmente rand è tornato

non avevo ancora commentato anche se l'ho letto già da un po...

inutile dire che quando LTT ha pronunciato le fatidiche parole e Rand ha capito ed è rinsavito ho pianto come un vitello...
ho letto e riletto il capitolo più e più volte anche se era notte fonda ed ero felicissimo.

Messer Lupo, 08/12/2009 14.00:

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E accadrà, nei giorni in cui la Caccia Oscura cavalcherà,
quando la mano destra vacillerà e la sinistra devierà,
che l'umanità giungerà al Crocevia del Crepuscolo,
e tutto ciò che è, tutto ciò che è stato e tutto ciò che sarà,
si troveranno in bilico sulla punta di una spada,
mentre i venti dell'Ombra infurieranno.

Dalle Profezie del Drago,
traduzione attribuita a Jain Charin, noto come Jain Farstrider,
poco prima della sua sparizione

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Questa profezia mi mette la pulce nell'orecchio... la metto pure a voi
Allora:
Primo verso: Caccia Oscura non credo si riferisca all'ultima battaglia ma a questi giorni qui, tutto questo ribollire di eventi, raggruppamento di forze da ambedue i lati in preparazione di, la Caccia appunto al momento di inizio
Secondo verso: la mano destra (che ancora Rand ha) si riferisce proprio a lui, il Drago che stava vacillando eccome prima di quest'ultimo capitolo prima che i due fossero diventati Uno (Rand e LTT finalmente insieme non solo nel corpo ); mentre la sinistra (che Rand non ha più) beh.. credo impersonifichi Moridin, anche se come devierà? Non credo possa passare alla Luce, anche se la teoria che i tre devono essere uno e impugnare Callandor ok forse la cosa è troppo ottimistica
Terzo verso: "Crocevia del crepuscolo".. potrebbe significare delle scelte da prendere all'ultim'ora.. oppure mi pare che da qualche parte il Passo di Tarwin fosse descritto come il punto d'approccio maggiore tra la Macchia e le Borderlands...
Quarto e quinto verso: potrebbero significare che la Ruota del Tempo stesso è in pericolo e solo il nostro paladino con Callandor puù salvare il mondo... oppure sentite qua oggi idee un pò campate per aria: tutto ciò che è, tutto ciò che è stato e tutto ciò che sarà rispettivamente l'era attuale col Drago Rand/LTT paladino della LUce, l'era con un ipotetico Drago votato all'Ombra, l'era a venire che essendo in bilico però non sappiamo possa essere intrisa di Luce o Ombra
Sesto verso: credo si riferisca all'ambientazione di Shayol Ghul, per altro moltpo evocativa

Ok basta supposizioni! già sono in crisi d'astinenza e 75 giorni sono ancora lunghi..

Tornando al capitolo: il più bello del libro, forse della saga e sono stra felice che il nostro Rand abbia finalmente raggiunto un senso di pace e serenità tale da farlo ridere.. e col senno di poi, grazie a cadsuane... questo mi ha sconvolto però dai le si perdona tutto visto il risultato

Messer Lupo, 08/12/2009 14.00:

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E accadrà, nei giorni in cui la Caccia Oscura cavalcherà,
quando la mano destra vacillerà e la sinistra devierà,
che l'umanità giungerà al Crocevia del Crepuscolo,
e tutto ciò che è, tutto ciò che è stato e tutto ciò che sarà,
si troveranno in bilico sulla punta di una spada,
mentre i venti dell'Ombra infurieranno.

Dalle Profezie del Drago,
traduzione attribuita a Jain Charin, noto come Jain Farstrider,
poco prima della sua sparizione

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Questa profezia mi mette la pulce nell'orecchio... la metto pure a voi
Allora:
Primo verso: Caccia Oscura non credo si riferisca all'ultima battaglia ma a questi giorni qui, tutto questo ribollire di eventi, raggruppamento di forze da ambedue i lati in preparazione di, la Caccia appunto al momento di inizio
Secondo verso: la mano destra (che ancora Rand ha) si riferisce proprio a lui, il Drago che stava vacillando eccome prima di quest'ultimo capitolo prima che i due fossero diventati Uno (Rand e LTT finalmente insieme non solo nel corpo ); mentre la sinistra (che Rand non ha più) beh.. credo impersonifichi Moridin, anche se come devierà? Non credo possa passare alla Luce, anche se la teoria che i tre devono essere uno e impugnare Callandor ok forse la cosa è troppo ottimistica
Terzo verso: "Crocevia del crepuscolo".. potrebbe significare delle scelte da prendere all'ultim'ora.. oppure mi pare che da qualche parte il Passo di Tarwin fosse descritto come il punto d'approccio maggiore tra la Macchia e le Borderlands...
Quarto e quinto verso: potrebbero significare che la Ruota del Tempo stesso è in pericolo e solo il nostro paladino con Callandor puù salvare il mondo... oppure sentite qua oggi idee un pò campate per aria: tutto ciò che è, tutto ciò che è stato e tutto ciò che sarà rispettivamente l'era attuale col Drago Rand/LTT paladino della LUce, l'era con un ipotetico Drago votato all'Ombra, l'era a venire che essendo in bilico però non sappiamo possa essere intrisa di Luce o Ombra
Sesto verso: credo si riferisca all'ambientazione di Shayol Ghul, per altro moltpo evocativa

Ok basta supposizioni! già sono in crisi d'astinenza e 75 giorni sono ancora lunghi..

Tornando al capitolo: il più bello del libro, forse della saga e sono stra felice che il nostro Rand abbia finalmente raggiunto un senso di pace e serenità tale da farlo ridere.. e col senno di poi, grazie a cadsuane... questo mi ha sconvolto però dai le si perdona tutto visto il risultato

Se Rand chiede scusa a Cadsy vado a bruciare BS in persona!

Tu borti benzina io fiammiferi in quel caso

Parlavo di me: l'ho sempre criticata, non mi è mai piaciuta però col senno di poi ha portato Tam da Rand, di conseguenza la fuga a ebou dar dopo il tentato assassinio, e da li la rifuga su montedrago, la redenzione, l'unzione dalla luce...ecc ecc
Questa cosa qua, di aver manipolato tam per riportare Rand sulla giusta strada anche se non è andata cosi in un primo momento, gliel'ho perdonata ma solo questa...

a mio parere se non fosse che la profezia dice che Cadsy avrebbe insegnato a Rand e agli ASHAMAN qualcosa,io l'avrei ritenuta compiuta..
poteva essere che Cadsy avesse previsto sin dall'inizio questa reazione e che una volta accortosi di aver tentato di far del male al PROPRIO PADRE sarebbe tornato in sé stesso o comunque si sarebbe dato una notevole calmata?

ah..leggendo commenti su un altro topic ho visto che anche siswai'aman aveva detto la stessa cosa ;)

Cadsy non ha fatto nulla, è Rand che si è reso conto che stava facendo, e soprattutto, cosa stava per fare a Ebou Dar. L'insegnamento di qualcosa a Rand e agli asha'man mi sa che deve ancora avvenire...

Assolutamente si e mi chiedo cosa sia.. mi rifiuto di credere siano le buone maniere

io invece penso che l'insegnamento che doveva dare a lui e agli asha'man forse Cadsy l'ha già impartito: quello di imparare a convivere con le Aes Sedai... in fondo è stata lei a far unire con successo i primi asha'man con le prime sorelle...

per quanto riguarda la mano destra e la mano sinistra del drago: se non ricordo male, esse dovrebbero essere mat e perrin...

-kay-, 19/08/2010 0.42:

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io invece penso che l'insegnamento che doveva dare a lui e agli asha'man forse Cadsy l'ha già impartito: quello di imparare a convivere con le Aes Sedai... in fondo è stata lei a far unire con successo i primi asha'man con le prime sorelle...

per quanto riguarda la mano destra e la mano sinistra del drago: se non ricordo male, esse dovrebbero essere mat e perrin...

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Beh con Rand non è che ci sia riuscita molto poi non so se dal prossimo libro le cose cambieranno.. vabbè che Rand si presume abbia ritrovato umanità ma non per questo deve ricadere nella stupidità di fidarsi delle Aes Sedai...

Per mat e perrin... dimmi che si è già avverata la profezia e che si riferisce all'iniziale titubamento di Mat nei confronti del Drago e di Perrin che ha tralasciato i compiti (beh Masema) per faile... ti prego non voglio ulteriori colpi di scena

Penso Perrin sia la mano destra e Mat la sinistra, ed in effetti ha deviato, sposando la nemica di Rand!
Perrin direi che ha anche vacillato troppo...

Penso che come capitolo sia memorabile! Rand dopo aver quasi ucciso suo padre, e dopo aver visto che la gente di Ebou Dar si era preoccupata per lui quando afferrando Saidin era stato male anche se per loro era uno sconoscuto, entra in crisi! Una crisi talmente profonda che lo porta a mettere in discussione ciò che è stato, che è, e che sarà. Si chiede perchè il creatore abbia abbandonato gli uomii al proprio destino e se non sia meglio disfare il disegno stesso annullando il creato intero.
E chi lo ferma?Lews Therin Telamon!!!E finalmente capisce che la ragione fondamentale per continuare a lottare è l'amore.....e ride....oddio santo mi sono venuti i brividi.

Penso comunque che in qualche modo sia stata comunque Cadsuane e riportare Rand sulla retta via, anche se indirettamente. Se lei non si fosse messa sulla strada del Drago Rinato forse si sarebbe convertito all'ombra!

Come gentilmente suggerito da Drago Rinato, ho provato a leggere una terza volta il capitolo per vedere se finalmente l'interruttore nella mia testolina si accendesse, e riuscissi a condividere i vostri commenti, sostanzialmente tutti (3 intere paginate) entusiasti. Detto che mi piace come la scena e` descritta, con l'evidente parallelo tra stato d'animo interiore ed ambiente esteriore, insisto con la mia idea che sia poco memorabile.

Badate, non sto dicendo che l'illuminazione finale di Rand sia banale (con tutto che ogni volta che Kenshiro uccideva un nemico questi realizzava che il vero potere della scuola Okuto era l'amore). Anzi ci sono un sacco di richiami a filosofie e religioni moderne e meno (Platone, Bhudda e Cristianesimo, perfino Nietche) che in un ambiente in cui il tempo e` circolare e non lineare danno credibilita` all'angoscia di Rand.

Ma il fatto che questa autocoscienza sia sviluppata tutta in un monologo interiore, oltre che non in linea con le altre grandi scene madri della serie, la fa apparire per me un poco blanda come rivelazione. Specialmente venendo da un uomo che l'amore (di un padre e delle sue amanti) lo ha sperimentato nel 90% della sua vita.

Come detto in un altro post, e` esattamente come i protagonisti dei vari capitoli della serie di Shannara scoprono come usare la magia (guardando dentro di loro, trovando l'illuminazione con la sola forza di volonta`, molto all'americana).

Per riassumere, cito questo post di una che la serie la conosce molto meglio di me e la cui opinione mi trova il 99% delle volte d'accordo. Dalla review spoilerosa di Leigh Butler di TGS:

"As to the end at large: I... really don’t know, you guys. I have to read it again. If I get to it before this goes up I may expand upon this, but otherwise I’ll let you guys argue about it, because I am well and truly divided. On the one hand I was like “THANK YOU JESUS, maybe Rand can stop being an asshole and I can like him again”, and on the other I was... feeling a bit anticlimactic about it all. I know it’s kind of insane to call a scene where basically Rand talks himself off the ledge of destroying the frickin’ world “anticlimactic”, but I think the operative word there is “talk”. I don’t know if this is unfair of me or not. Like I said, I’ll have to read it again".

continuo a pensare che non hai capito quello che hai letto... sono sicuro che il tuo inglese sia molto più che buono, quindi deve essere qualche altra cosa che ti impedisce di capire...

Cioè, sia chiaro, liberissimo di pensare che sia anti-climatico e poco epico, ma le motivazioni che presenti sono false... o esposte male.

Entrambe le volte a me è sembrato che tu arrivassi e dicessi: hei oggi ho visto il sole per la prima volta e non mi piace, è così fottutamente VERDE e SPENTO!

Maledetto tempo tiranno, ieri in un niente si son fatte le due... cmq. finalmente sono riuscito a elucubrare...

Come detto prima le motivazioni mi sembrano false (rispetto ai fatti) e/o poco chiare

ecco le affermazioni:
1) "a Rand è bastato parlare con LTT per trovare la risposta";
2) L'idea sottointesa che Rand trovi l'illuminazione grazie al potere dell'amore;
3) Non è in linea con le altre scene madri della serie;
4) questa autocoscienza (sull'amore) sia sviluppata tutta in un monologo interiore (di una persona che è stata molto amata);

Comincio con la (3) dato che le altre sono sostanzialmente connesse.
Sostanzialmente affermi che non ci sono altre scene madri che si risolvono grazie ad un monologo interiore.
La prima cosa che mi viene in mente è: perchè no? Non si possono usare tecniche diverse per risolvere questioni diverse?
Poi per il tipo di problema che va a risolvere questa scena madre, ovvero un problema strettamente psicologico, mi pare che ci stia bene.

(1) e (4) sono sostanzialmente la stessa cosa, infatti Rand non parla MAI con LTT, LTT è morto da 3000 anni...
ma causa Contaminazione la follia di Rand (non scordiamocelo) si è manifestata con la creazione di una specie di seconda personalità. Il cervello che pensa è sempre quello di Rand solo che a volte elabora usando le memorie di Rand e a volte quelle di LTT e può ottenere risultati diversi.

LOVE POWER (2) - A mio parere l'Amore non c'entra poi così tanto con l'illuminazione di RAND... è LTT (o meglio Rand che ragiona attraverso i ricordi di LTT) che arriva a quella conclusione.
Quel pensiero
"Because each time we live, we get to love again" è di LTT,
e si capisce anche dal successivo
"I live again, then she might as well!"
LTT si riferisce chiaramente a Ilyena... è LTT che ha perduto il proprio amore uccidendolo con le proprie mani... è sempre Rand che ragiona ma in quei momenti le loro memorie sono fuse più che mai.

Dire "Specialmente venendo da un uomo che l'amore (di un padre e delle sue amanti) lo ha sperimentato nel 90% della sua vita." è limitante, è certamente vero, ma è anche vero che Rand ricorda tutto il dolore di LTT (dolore vivo, LTT muore pochi minuti dopo essersi reso conto di quello che ha fatto).

La rivelazione non è tanto che l'amore è potere, o che si vive ancora per poter amare di nuovo.
La rivelazione è che si vive di nuovo per rettificare/migliorare quello che si è compiuto nelle vite precedenti.

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That's why he fought. That's why he lived again, and that was the answer to Tam's question. I fight because last time, I failed. I fight because I want to fix what I did wrong.

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La rivelazione è, per Rand, di aver finalmente capito perchè si è fatto tutta sta sbatta. Non solo perchè è giusto, perchè è il prescelto e non c'è nessun altro e tocca a lui la patata bollente.

Quando finalmente accetta pienamente la sua ricarnazione, accetta i suoi sbagli (come LTT) e VUOLE fare meglio.

Verrebbe quindi da chiedersi perchè capisce e accetta solo adesso?
1) le memorie di LTT arrivano poco a poco;
2) Non è cosa facile da accettare in generale, aggiungi poi tutto il carico di doveri;
3) La contaminazione ha influito pesantemente;
4) Rand ha avuto il suo daffare

Quindi perchè sto monologo interiore? perché gli basta 'parlarsi fuori' dalle tenebre? perchè adesso e non prima?

Le tempistiche sono dettate da quanto detto sopra e dal fatto che Rand ha dovuto raggiungere il fondo o un punto di svolta... sbroccare del tutto o capire, non ha più potuto rimandare perchè pressato da cose più importanti come aveva fatto prima.

Questo flusso di coscienza, questa analisi di sè, è scaturita dal fatto che finalmente si è fermato a pensare a SE, invece di come fare per VINCERE.

Dopo tutti questi chiarimenti ritorniamo al quesito principale.

Questa scena non ti piace perchè, sostanzialmente, risolve da sè con le sue forze il grosso problema psicologico che aveva... e paragoni questo al fatto che sti tizi di shannara scoprono dentro di loro la magia?

A parte che Rand non scopre nessun potere, ne che l'amore è potere (hokuto) ne che dentro di se ce la magia, mi vien da dire che questo già lo sapeva...

Scopre 'SOLO' che ha un motivo per andare avanti, e che non c'è nessun folle che gli parla dentro la testa.

Chi doveva risolvergli questo problema prettamente psicologico?

Semirhage fosse ancora viva certo non lo aiuterebbe.

Moiraine? molti si aspettavano che ri-comparendo dal regno dei morti avrebbe ridato serenità a Rand, per carità quando si incontreranno sarà di certo un gran sollievo per Rand. Ma non credo che sarebbe bastato a guarirlo.

E' così tanto negativo il fatto che ce l'abbia fatto da solo?
Doveva fare sedute psichiatriche?
Doveva Guarirlo Nyn?

Doveva scendere il Creatore a fermarlo mentre cercava di distruggere il mondo?

de gustibus...

Una nota: il primo "via" al dialogo interno di Rand l'ha dato Tam quando gli ha chiesto qual'era il motivo per cui faceva tutto ciò, e non aveva accettato la risposta "Perché devo!".

Quindi in effetti non è stata una cosa improvvisa, di 5 minuti...



nihilim

nihilim, 11/11/2010 18.07:

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Una nota: il primo "via" al dialogo interno di Rand l'ha dato Tam quando gli ha chiesto qual'era il motivo per cui faceva tutto ciò, e non aveva accettato la risposta "Perché devo!".

Quindi in effetti non è stata una cosa improvvisa, di 5 minuti...



nihilim

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hai fatto bene a puntualizzare io lo davo per scontato, ma forse non è così boh